إنهيار الألحاد (أسئلة يعجز الألحاد عن الرد عليها)

ما الحكمة من الالحاد اصلا ما الهدف من ان نلحد ؟؟؟هل الالحاد كما يقولون هو اخر ما تطور له العقل والفكر وثورة عقلية ضخمة ؟؟

ام ان الالحاد هو انحطاط فكري عميق وهزيمة للعقل ؟؟؟



الخاتمة

هذة اسئلة بسيطة من انسان بسيط لكل ملحد ينكر وجود الله لاتحاولوا عبثا هدم الاخلاق والاديان وتذكروا ان منهجكم به طوام واسئلة لايجيب عليها ولن يجيب عليها ابد الابدين مهما تكبرتم وغرتم الاماني ؟؟؟

ولو تعمقنا بفكركم فسوف نلى الكثير والكثير والكثير من الاسئلة التي يعجز فكركم عن الرد عليها ولو بعد مليون سنة

واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين

هو مولانا ولا مولى لكم ايها الملاحده

كتبة الاشبيلي المعافري الصنعاني

يوم الاحد 29 مارس 2009 الموافق 2 ربيخ اخر 1430 من هجرة النبي محمد صلى الله عليه وسلم

اطربتني والله يا صنعاني

وجزاك الله خير

والله بصراحة كلمة شكرا قليلة فيك

نعم موضوع طيب ويعري الالحاد لكن ليس كل الملحدين هكذا ظلمتهم يااشبيلي !!
أتدري لماذا ؟؟
لأن هناك نسبة عاااااااالية منهم خصوصا ملاحدة العرب لايعلمون مامعنى الالحاد
ولايناقشون هذه الجزئيات لانهم اصلا ماالحدوا الا كمعنى الاحتناك الذي جاء في الآية:
لأَحَتنِكَنَّ ذُرِّيَتَه إلا قليلاً
فقد قام اصحاب الافكار السوداء باحتناك هؤلاء وعقولهم بمعنى الاحتناك المهين مما تقوم
به شياطين الانس والجن على هؤلاء المغيبين , شدَّ في حنكها الأسفل حبلا يقودها أي: لأقودنَّهم كيف شئت
ياللمشهد المهين لعقول كرمها الله ولبشرية جعلها الله افضل الكائنات وارقاها فاختار الانسان المغيب بدون
اي معنى ولافهم من سمى نفسه ملحدا تيمنا بمن احتنكه واحتنك عقله الانقياد والطاعه والجرجرة وراء افكار
هؤلاء ,فهل يرضى احدهم على عقله وانسانيته هذا الهوان ؟؟
جزاك الله خيرا

بالاضافة الى ذلك :
اذا كان العقل مجرد مادة في الراس "المخ" لا تتحرك وهي تعطي الاوامر لباقي الجسم والاطراف لتتحرك وتتفاعل ، فمن الذي يعطي المخ أو العقل الاوامر ؟؟؟؟
هذا هو أخي السؤال العجيب الذي فر منه الملاحدة عليهم من الله ما يستحقون .

واذا كان العقل مجرد مادة فكيف يفسر الملحد وصول العقل المادي الى قاعدة اعم لا تخضع لها المادة ؟!من اين اتى العقل بتلك القدرة اذا كان مجرد مادة "؟!

وكيف استطاع العقل المادي صياغة القاعدة (نقيض a و b )=(نقيض a )او( نقيض b) اذا كانت المادة لا تعرف الافتراض ولا توجد احتمالا ت بالنسبة للمادة "؟!

واذا كان العقل مجرد مادة فكيف استطاع اكتشاف قوانين نظرية لا تخضع لها المادة ؟!

السؤال الأول؟

عزيزي الاشبيلي إليك بعض الأجوبة عن أسئلتك الكثيرة ولكن منها لا أريد أن أجيب عنه لأني أظن أنك وضعتهم بشيء من الإسهاب وأنت تعرف جوابهم:
(1) كيف تكونت الخلية الحية الأولى؟ وكيف نبضت بالحياة ؟

لقد تحدثتم كثيراً عن قصة باستور ودورقه ولكن إليك الجانب الآخر الذي لم تعرفه من قبل:
في عام 1862 قام باستور بنشر نظريته التي تشير إلى أن الجراثيم منتشرة في كل مكان وقام بتحضيرحساء من الشمندر والخضار واللحم ثم حبسه في دورق ذو عنق طويل معقوف على شكل عنق البجعة لكي يعزله عن الهواء الخارجي ثم سخنه لكي يعقمه.ولم تظهر الحياة في دورقه على الإطلاق.
بالطبع لم تظهر لأن الظروف التي وجدت فيها الحياة الأولى لم تكن مكونة من الشمندر والخضار واللحم.ولكن إليك قصة أخرى أنا واثق أنك لم تسمع بها من قبل هي وأنه في عام 1952 قام ستانلي ميلر وهو كيميائي كان في حينها شاباً في الخامسة والعشرين من عمره بتقليد ظروف -ما قبل الحياة- فوضع في حوجلة غازات الأرض البدائية: الميتان، النشادر، الهيدروجين وبخار الماء إضافة إلى قليل من غاز حمض الكربون. ثم اصطنع المحيط مالئاً الوعاء بالماء، ثم سخن الكل من أجل إعطائه الطاقة وأحدث فيه شرارات كهربائية عوضاً عن الصوعق لمدة أسبوع كامل. وعندئذ ظهرت مادة حمراء في أسفل الحوجلة وكانت هذه المادة تحتوي على الحموض الأمينية، الجزيئات، التي هي مركبات الحياة الأساسية! وأعدت هذه التجربة أول جسر يستطيع العلماء إنشاءه بين الجامد والحي!
هذا بما يتعلق بالجزء من سؤالك عن كيفية خلق الحي من الجامد وليس الميت لأن الميت من كان فيه حياة من قبل ثم فقدها. أما عن الجزء الذي كيف خلقت أول خلية حية فأظن بعد تكون الحموض الأمينية وبإضافة عنصر الزمن سوف نحصل على خلية حية وسأورد هذا بالتفصيل لمن يحب نعرفته في مشاركة إن وجدت استجابة لمشاركتي

هناك عشرون حمضا أمينيا مختلفا. وإذا اعتبرنا أن معدل احتواء جزيء بروتين من الحموض الأمينية 288 حمضا، يكون هناك 10300 من التراكيب الحمضية المختلفة. واحد فقط من كل هذه السلاسل المحتملة تشكل جزيء البروتين المطلوب.أما باقي سلاسل الحموض الأمينية الأخرى، فهي إما عديمة الفائدة، أو محتمل أن تصبح ضارة للكائن الحي. بعبارة أخرى، نسبة احتمال التشكل التصادفي لجزيء بروتين واحد فقط هي 1 في ( 10300). وإمكانية حدوث "1" من رقم "فلكي":1 وأمامه 300 صفر هي بكل الأحوال الفعلية صفر: أي مستحيلة. على أن هذا الجزيء الذي يتألف من 288 حمضاً أمينياً يعتبر متواضعا بالمقارنة مع الجزيئات العملاقة التي تحتوي على آلاف الحموض الأمينية. وإذا طبقنا حسابات الاحتمال على هذه الجزيئات العملاقة، نجد أن كلمة"مستحيل" غير كافية.
علاوة على ذلك، ليست الخلية مجموعة من البروتينات، بل تحتوي بالإضافة لها على حموض نووية ودهون وفيتامينات ومواد كيميائية أخرى مثل الالكتروليت وجميعها منظمة بانسجام وانتظام وبنسب محددة، من الناحية البنيوية والوظيفية، وكل منها يعمل كلبنة أساس أو أحد مكونات العضيات المتنوعة.وكما رأينا عجزت نظرية التطور عن تفسير تشكل بروتين واحد من الملايين التي تدخل في تركيب الخلية , اذا كيف تزعم وكيف تقول ؟
تتضمن واحدة من بلايين الخلايا الدموية الحمراء في جسمك 280 مليون جزيء من الهيموغلوبين. إن العمر الافتراضي للأرض لن يكون كافيا لتشكيل بروتينٍ واحدٍ، إذا وضعنا جانبا خلية دم حمراء، عن طريق "التجربة والخطأ". النتيجة هي وقوع التطور بفشل ذريع عند وقوفه أمام استحالة نشوء بروتين واحد ,اعترفوا بذلك فقد اعترف به كبرائكم ومازلتم تدندنون حوله !!

تحياتي للموحدين

تجربة ميلر تجربة لم تُحاكي جو الأرض في تلك اللحظة
بل أضاف مواد وأزال ليُسهل تكوين الأحماض الأمينية
الظاهر أنك تعتمد في إلحادك على خيالات ميلر وأوهام إنسان بلتداون
ثم لماذا لم نسمع عن تجارب مماثلة وأكثر دقة بعد 1952 ام لعل ميلر كان يملك من التكنولوجيا ما لا يوجد في القرن 21

إليك هذه المعلومات أضفها لرصيدك

التجربه قد تم نقضها من عده أوجه:


1- لم تكن الظروف التى قال ميلر أنها مماثله لجو الأرض البدائى كذلك بالفعل .. يقول العالم كيفن ماكين Kevin McKean : (قلد ميللر ويوري البيئة البدائية باستخدامهما خليطا من الميثان والأمونيا. حسب اعتقادهم أن الأرض كانت مخزنا حقيقيا لمزيج حقيقي متجانس من المعدن، والصخور والجليد. إلا أنه، ومن خلال الدراسات الأخيرة، ثبت أن الأرض كانت في تلك الأزمان حارة جدا وأنها كانت تتكون من النيكل والحديد المصهورين. لذلك فإن البيئة الكيميائية لذلك الزمن كانت تحتوي بالدرجة الأولى على النتروجين وثاني أكسيد الكربون وبخار الماء. وبذلك لم تكن ملائمة، كما هما الأمونيا والميثان، لإنتاج جزيئات عضوية)

2- كان هناك كمية من الاكسجين في جو الأرض حينها تكفى لتحطيم الأحماض التى تكونت، وهو ما أهمله ميلر الذى اجرى تجربته فى جو معزول عن الاكسجين .. ولو أنه استخدم الأكسجين لتفكك الميثان إلى ثاني أكسيد الكربون وماء، والأمونيا إلى نيتروجين وماء ..

3- أنتجت تجربه ميلر كميه كبيره من الاحماض اليمينيه وهى بلا دور فى بناء البروتين .. بل انها تعطل تركيبه لو دخلت فى سلسله الاحماض ..

4- عزل ميللر الأحماض الأمينية من البيئة فور تشكلها، ولو لم يفعل ذلك لكانت البيئه التى تشكلت فيها الاحماض دمرتها على الفور .. فقد أنتجت تجربه ميلر أحماضا عضويه كان بقائها فى نفس الوسط مع الاحماض الامينيه كفيلا بتحللها أو على الأقل تحويلها إلى مركبات أخرى!

5 لاحظ يا زميلي أننا لحد الآن نتكلم عن التجربة فحسب ولم نتكلم بعد عن مكانية تشكل بروتين صدفة ليس ذلك فحسب بل تطوره ليُعطينا كائنات وعقل له فكر وهدف ووعي
وهذا لوحده كفيل ليجعل الإلحاد في موقف مُحرج

الزميل Red Violin مرحبا بك ..

أطلب منك، تفضلا :
دليلا على كون باستور أنجز تجربته اعتمادا على المكونات التي ذكرتَ :
الشمندر
خضار
لحم

!!
؟؟

تقول :
فهل ظروف تجربة ميلر -التي ذكرتَها- وُجدت حقا ؟ و ما الدليل ؟

ثم هب أنها وُجدت حقا .. فهل تلك الأحماض الأمينية المنتجة ستؤدي بالضرورة إلى تكون بروتين وظيفي ؟

و هل الظروف التي وُجدت صدفة و أوجدت بدورها ذلك البروتين صدفة .. قادرة على الحفاظ على حيوية و ثبات ذلك البروتين ؟

و إذا كان كل ذلك كذلك فهل تكون بروتين واحدة كفيل بتفسير وجودة الحياة صدفة ؟ كيف ؟ و ما الدليل ؟

و شكرا.

مسكين صديقنا الشيوعي مازلت قديم ومعلوماتك قديمة جداااااا

يعني بالعربي الفصيح انت مازلت في الخمسينات

هذه المسألة قد تناظرت بها مع احد اخوتك الملاحدة

وومكن لك ان تراجع هذا الرابط

مناقشات حول الاسئلة التي وضعتها !!!!!!!!!


والله يهديك

أفهم من ذلك أن هذه الظروف الطبيعية في التجربة لم تنشأ من ذاتها ؟.. بل من قام بالتجربة هو ستانلي ميلر نفسه !
وها انت الآن بمنطقك الظريف تؤيد وجهة نظر المؤمنين نحو الخلق و خالقه .

ملاحظة : التجربة لا تدل على الصدفة ، بل إن قمنا بالتجربة كل مرة بنفس الطريقة سنحصل على النتيجة ذاتها...

نعم اخي الفاضل فستانلي وغيره هيؤا الظروف


قل لصديقنا من فمك ندينك


رهيب ستانلي ميلر

ان عمله مثل عمل الطاهي (الطباخ)

قطع البصل والطماطم

واضاف البهار واللحم وطهى وجبة لذيذة



سبحان الله

وهل يطهى الطعام لوحدة مستحيللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللل



لا اله الا الله محمد رسول الله

عزيزي في العلم لا يستطيع الإنسان أن يجادل فكما قال الزميل سامر فإنه يبني الفرضية الأوضح والأقرب إلى الواقع ويثبتها بالتجربة فلم أجد في ذلك عيباً فإن لم يسعى العالم إلى تطبيق الفرضية بتجربة تثبتها لما اعتبر الفرضية قانوناً وتجربة ميلر أثبتت ذلك وإذا أخذنا بكلامك فلا يمكن تصديق أي عالم.
صديقي في البداية كان الجواب الذي طرحته رداً على سؤالك كيف يخلق الحي من الميت وتعد تجربة ميلر - أول جسر يستطيع العلماء إنشاءه بين الجامد والحي!- كما أسبقت الذكر فأنا لم أحصر نظرية الوجود في إطار تجربة ميلر بل أعطيتك الجسر الأول فقط وبالإضافة أنكم في المنتدى تكثرون ذكر تجربة باستور مع أنها حدثت من أكثر من 100 عام.
أنا كما أسبقت الذكر لا أجيب على سؤال تكون الخلية بل على قصة خلق الحي من الميت فلا تعليق.
1-أظن يا صديقي أنه سوف يحدث هنا اختلاف في المصادر فحسب مصادري يقول العالم Joel de Rosnay:"في ذلك الوقت منذ نحو 4 مليار عام، يملك كوكبنا نواة من السيليسيوم، قشرة من الكربون وغلافاً من الخليط الغازيالذي يحتوي على الميتان، النشادر(الأمونيا)، الهيدروجين، بخار الماء وغاز حمض الكربون."
2-كما يقول العالم
Harold Urey:"the atmosphere of the early earth would have consisted of water vapor, ammonia and methane, with no oxygen."

كما أن وجود الأوكسجين هو الذي أعطى غاز الميتان بحيث أنه أحد العناصر الأربعة الأساسية في الحياة الآزوت، الكربون، الأوكسجين، الهيدروجين بالإضافة إلى الفوسفور والكبريت التي تكونت في نوى النجوم منذ نحو 8 مليار عام.
3-4 عزيزي إن زعمك هذا خاطئ وإذا راجعت صفحة الويكيبيديا عن الحموض الأمينية ستجد أن الحموض الأمينية إذا وضعت في وسط حامضي فهذا يؤدي إلى شيحنها مما يؤدي إلى ارتباطها ببعضها كما أن العديد من التجارب الأخرى أثبتت هذه النظرية حتى لو كان ميلر قد أخرج الحموض من بيئتها كما تزعم.كما أن نقد التجربة لا يعني عدم صحة نتائجها فقد أقيم العديد من التجارب في نفس الصدد وأثبتت تكون أنواع الحموض الأمينية العشرين التي تتكون منها أجسامنا.


لا أظن أني ألفت هذا الكلام كله بنفسي؟؟؟؟؟
وأظن أنه ركب الذرات فوق بعضها البعض واصطنع الحموض بنفسه أليس كذلك؟ إنه عالم حائز على شهادة الدكتوراة من جامعة شيكاغو. أو أظن أنك لا تقدر قيمة الشهادات حتى.
معذرة إن كنت أسأت دون قصد لأي أحد. وشكراً.

بسم الله الرحمن الرحيم

اولا : اطلب من الزميل ريد فولين تفصيل الرد على كل عضو ابدى مداخله

فانت هنا جمعت ردود الاخوة كلها ورديت عليها كأنك ترد علي انا وهذا خطأ

رد على كل عضو بشكل مستقل ضمن هذه الصفحة واكتب رد على الزميل كذا وكذا


ثانيا : تفنيد ما رديت به علي انا

الزميل ريد فولين قال (بالازرق ردا على احد الاخوة) واسمحوا لي ان ارد على هذه النقطة

عزيزي في العلم لا يستطيع الإنسان أن يجادل فكما قال الزميل سامر فإنه يبني الفرضية الأوضح والأقرب إلى الواقع ويثبتها بالتجربة فلم أجد في ذلك عيباً فإن لم يسعى العالم إلى تطبيق الفرضية بتجربة تثبتها لما اعتبر الفرضية قانوناً وتجربة ميلر أثبتت ذلك وإذا أخذنا بكلامك فلا يمكن تصديق أي عالم.

في العلم لايستطيع الانسان ان يجادل الحمد لله ها انت اعترفت بنفسك فكيف ابني ايماني ومعتقدي على شىء فيه جدال وغير حاسم هل حياتي على الدنيا لا نهائية حتى ابقي اجادل واجادل

نعم اجادل في امور ليس فيها يبنى ايماني ومعتقدي

وميلر تجربته لاتعني ان الحياة تكونت صدفة وسوف اوضح ذلك لاحقا


صديقي في البداية كان الجواب الذي طرحته رداً على سؤالك كيف يخلق الحي من الميت وتعد تجربة ميلر - أول جسر يستطيع العلماء إنشاءه بين الجامد والحي!- كما أسبقت الذكر فأنا لم أحصر نظرية الوجود في إطار تجربة ميلر بل أعطيتك الجسر الأول فقط وبالإضافة أنكم في المنتدى تكثرون ذكر تجربة باستور مع أنها حدثت من أكثر من 100 عام.


ولكنك لم تجبني كيف خلق الحي من الميت اما ان تجربة ميلر منذ خمسين عاما جسر فلا اعتقد ذلك

لان الاحماض الامينية اصلا متواجده في الكون في عدة ظروف وليس من خلال الظروف التي كونها ميلر

لان ميلر اصلا لن يستطيع ان يحاكي الظروف التي كان عليها الارض عند تكونها

وعندما اقول مستحيل فصدقني مستحيل والا قلنا عنه انه يعلم الغيب

قال تعالى ((مَا أَشْهَدْتُهُمْ خَلْقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَا خَلْقَ أَنْفُسِهِمْ وَمَا كُنْتُ مُتَّخِذَ الْمُضِلِّينَ عَضُدًا (51)) الكهف

كما ان الاحماض الامينية موجودة خارج الارض كما هو الحال في قمر تيتان التابع لزحل

فهل تكون هناك حياة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وسؤالي لك اذا كان الظروف الاولى كونت الحمض الاميني

طيب من اين اتى عنصر الاكسجين

فكما هو معلوم فان الحمض الاميني لايتكون الا في انعدام الاكسجين

فهل تكون الخلية الاولى ثم تكون الكائن الاول بدون اكسجين وماء

ثم تنفس واطلق الاكسجين

غريب امرك

70 بالمئة من الخلية يتكون من الماء

من اين اتى الماء اليها


شوف انك تجهل ابسط مسائل الكيمياء


ونكرر لك سؤالنا

ميلر عمل تجربة وكون حمض اميني بعد جهد وادوات وتهيئة ظروف


طيب


من الذي كون الحمض الاميني الاول كما تزعم في الارض

هل كان هناك شخص يجرب ومعه ادوات وابتكر الحمض الاميني الاول


اذا كان كائن عاقل عجز عن تكوين حمض اميني الا بعد شق الانفس


فهل صدفه غير عاقلة قادرة على تكوين حمض اميني وخلية معقدة وكائن عاقل بسهولة تامه

اي تناقض هذا


الله يهديك

على فرض خاطئ لااساس له ان ماقلت صحيح !!!
أين هم من تاريخ
1862 أو 1952
الموضوع كبير ومعقد وأفنى فيه التطوريين كل اعمارهم ومازالوا فقط ليثبتوا ان الطبيعه هي الخالقه لهذه المنظومة المبهرة
ما ادى الى قولة (فريد هويل) المعروفة "إن ظهور خلية حية للوجود عن طريق الصدفة، يشبه ظهور طائرة بوينج 747 عن طريق الصدفة، نتيجة هبوب عاصفة على محلات لأدوات الخردة!!"
وقولة العالم الامريكى جاكوبسون Jacobson ((يجب أن تكون الاتجاهات الكاملة لإنتاج خطط الطاقة واستخراج الأجزاء من البيئة المتواجدة، وخطط سلسلة النمو وخطط الآليات المستجيبة التي تترجم التعليمات إلى نمو متواجده بشكل متزامن في تلك اللحظة - لحظه نشوء اول خليه حيه - هذه المجموعة المركبة من الأحداث لا يمكن أن تتواجد مصادفة، وهي دائما تعزى إلى تدخل إلهي ))