ما بعد الإلحـاد ........... والمُلحد السائل الذي يشبه الفطيرة

تسأل بالنسبة لي كفرد؟ أو كعضو في المجتمع؟
كفرد: أرى الأمر مقززا.
كعضو في المجتمع: أراه يؤدي على المستوى البعيد إلى فناء المجتمع، ولذا أرفضه.
لا يوجد أي تمييع للسؤال.

القوانين الفيزيائية تقول بعدم إمكانية التيقن المطلق، فالتيقن من شيء يكون على حساب شيء آخر.
تيقنك من المكان يضر بتيقنك من كمية الحركة، وتيقنك من الطاقة يضر بتيقنك من حساب الزمن.
وكل قياس للجسيم للوصول إلى يقين يهدم دالته الموجية.
هذا ماديا.
أما عقليا، ما طعم الحياة عندما تصل لليقين، أي هدف يبقى لك؟

أما عن العاهرات اللاتي لا أنقدهن،
العاهرة مسكينة وليست مجرمة،
أتعرف من المجرم؟
إنه المجتمع الذي لم يضمن لها زواجا شريفا أو مهنة شريفة.
وهو الرجل الذي يذهب إليها خفية، ويسبها علنا.

تحياتي

يا عزيزي أنت تتكلم عن المجتمعات في عصرنا الحالي بعد أن ثبت في ذهن وعقول البشر الصواب والخطأ والقيم الإنسانية ومقدارها وأهميتها , فهي تتعامل من خلال خبرات الآلاف الأعوام , بعد مرورها بتجارب قاسية أوضحت لها أضرار شيئ ومنافع شيئ آخر , ومن هذا المنطلق حددت المجتمعات أفكارها التي تساعد علي بناء المجتمع وتجنب هدمه ...
لكن هل العقل قبل هذه التجارب كان يستطيع أن يميز الصواب والخطأ ?? أن يميز الحسن والقبيح ?? عند تجريد العقل من ما أستقر في الأذهان من خلال تجارب البشرية ....

تحياتي

حتى لا نكون كلعبة الدومينو والسبعة العور والأستاذ عنتر

إذا أراد إبنك أن يزني فكيف ستقنعه بعدم الزنا ?? هل سيقتنع بكلامك : أن الزنا أمر مقزز , وأن هذا رأيك الشخصي , أو أن الزنا علي الأمر البعيد يؤدي الي فناء المجتمع !!
أتراه سيقتنع بكلامك ?? !!

أعتذر عن المداخله , لم ألاحظ تعليق الأستاذ / أبو عمر الأنصاري ...

يا عزيزي،
أكرر للمرة الألف،
الإلحاد وجهة نظر فردية، يمكن أن تؤدي إلى اشتقاقات كثيرة،
أما الأخلاق فهي منظومة اجتماعية ليس لها أي علاقة بالإيمان أو الإلحاد.
أين التناقض هنا؟
لماذا تصر على الربط بينهما؟
أخلاقي التي أتصف بها تلقيتها من تربيتي الاجتماعية في البيت والمدرسة وكذا من الجينات التي ورثتها من أبويّ، فأصبحت جزءا من ذاتي،
فما يوافق منها عقلي أستبقيه وما يخالفه أتركه.
أين التصادم مع الإلحاد؟
تحية

كلامك صحيح تماما،
فالأخلاق تراكمية شأنها شأن المعرفة.
والصواب والخطأ نسبي ومتغير،
الرق لم يكن يعتبر لاأخلاقيا قبل عدة قرون، أما اليوم فلا توجد أي أخلاقيات تسمح به.
تحية

أنا سأربي ابني وابنتي على هذا الأمر،
وطالما لم يبلغوا فأنا ألزمهم برأيي.

أما بعد ذلك، فهم أحرار، يفعلون ما يشاؤون، ولكني لا أخاف عليهم الانحراف.
تحية

تقزز ؟
نحن نريد مانع مادي أو عقلي يمنع من الشذوذ الجنسي وليس لأنك بتقرف منه تحرم الحالمين من الشواذ جنسيا من ممارسة متعتهم
ثم إن كلمة تقزز ليست كلمة مادية إطلاقا فلو كنـا أبناء الطبيعة حقـا فلن يوجد شيء مقدس أو مُدنس

أما بخصوص أنه يؤدي لفناء المجتمع فلو مثلا قمنـا بتطوير منظومة أطفال الأنابيب واستئجار الأرحـام هل سيجوز ساعتها ممارسة الشذوذ الجنسي ؟

ما زال السؤال قائمـا هل يوجد مانع مادي أو عقلي من ممارسة الشذوذ الجنسي ؟

تُكثرون الكلام هذه الأيام عن ميكانيكا الكم مع أن ميكانيكا الكم خير دليل على أن الإنسان مخير وليس مسير

لكن طالما دخلنا في الطرح الفيزيائي سؤال واحد ومباشر هل اليقين موجود على مستوى الأجرام الكبيرة أم لا

هل اليقين موجود على مستوى الأجرام الكبيرة أم لا
وإذا كان موجودا طبقا لمعادلات أينشتاين فهل معنى ذلك أن اليقين موجود علميـا ودينيـا وغير موجود إلحاديا وخرافيـا أم لا

صدقني يا عزيزي إن الذي يؤمن بالنسبية إيمانا مُطلقا لن يشرب يومـا ما السم على أنه ليمونادة ولن يصدمه أتوبيس لا يتحرك بالنسبة له ............. كفى خداعا

ههههههههههههههه اليقين هو الغاية ولو لم يكن يوجد يقين لما بحثت عنه ولما نقبت وحاورتنـا ولما قمت بالتسجيل في هذا المنتدى

بعد ان أصل لليقين يبقى لي أن أعبد ربي ليرضى عني .. وأُنفذ قواعد اليقين عمليا أي أنتقل من مرحلة العلم إلى مرحلة العمل

و قضت الحكمة الإلهية أن يُختبر الإنسان فيما هو دون ذكاؤه الفطري أو ملكاته الفكرية بكثير ومع ذلك فشل في هذا الإختبـار خلق كثير

هذا كلام ملوث ميتافيزيقيـا فالعاهرة إسمها عاملة جنس sex worker وهذا تطبيق للمذهب الإقتصادي الإلحادي القائم على النسبية ونزع القداسة value free وتحول الشخص إلى شخص مُدجن تسهل قولبته وتدجينه مثل حضرتك تماما حين قلت أنك تتقزز من الشذوذ الجنسي كفرد أما كعضو في المجتمع فقدمت برهانا آخر

العاهرة يا عزيزي هي عضو في البروليتاريا الكادحة تقوم بنشاط اقتصادي منتج، وقد تتحول بالتدريج إلى بطلة قومية مثل السيدة سيدني بيدل باروز .يقول الدكتور المسيري :- ( وحيث يُترَك الإنسان أمام مؤسسة قوية تدور في إطـار المرجعية المادية الكامـنة والنفعية الداروينية التي تقوم بحوسلته وتوظيفه. فإذا كان العالم مادة، وإذا كانت كل الأمور متساوية، والإنسان مادة لا قداسة لها ليس إلا، ولا توجد سوى مرجعيات أخلاقية مادية، فإن النشاط الجنسي ـ عل سبيل المثال ـ مجرد نشاط مادي، شأنه شأن النشاط الاقتصادي، ومن ثم يمكن النظر للطاقة الجنسية للإنسان باعتبارها طاقة طبيعية/مادية يمكن توظيفها داخل إطار السـوق والمصـنع، أي أن تصبح الطاقة الجنسـية مادة إنتاجية استهلاكية. ومن ثم، يمكن أن تظهر تجارة/صناعة البغاء، وتصبح البغيّ من أدوات الإنتاج ) فلا مانع من تحويل المرأة إلى حيوان جميل يزج به في طوابير عارضات الأزيـاء ويُنزع من الأسرة للحاق بطوابير الموظفات

أنت لست ملحد أنت مجرد حاقد على الأديـان أو ربما لم تعرف الإلحـاد بعد أي أنك إما طفل صغير أو شيطان كبير

ما هذه السذاجة .......... ما هذا الكذب والخداع
الأخلاق تراكمية

هذا كذب وتضليل

1- الأخلاق لا يوجد تطور فيها ..يوجد في العلم عصر حجري وعصر ذري أما الأخلاق فليس فيها تطور من هذا القبيل فالأخلاق في استقلال عن الزمن .. العلم ينتمي إلى عصره فقط بينما الأخلاق تنتمي إلى كل العصور
المباديء والقيم والمحرمـات التي كانت عند الإنسـان الأول هي نفسها التي يشعر ساكني رومـا أن فيها الخلاص فالأخلاق لا تقدم فيها وعندما يقوم المُلحد بعمل الخير المحض غير منتظر جزاء مادي فهذا أمر جميـل لكن هذا لا يتسق مع مذهبه وهذا يؤكد أن الإنسان لا يستطيع أن يكون مُلحـدا كاملا حتى ولو أراد ذلك من كل قلبه

2- لا توجد أُمة من الأمم تعتبر أن الصدق رذيلة والكذب كرامة .. لا توجد حضارة من الحضارات تعتبر أن الأمانة رذيلة والخيانة كرامة كل الأُمم تُجمع على قيم أخلاقية واحدة هذا بالنسبة للأخلاق
فالأخلاق كقانون مُطلقـة أما الأخلاق كسلوك فهذا أمر آخر

3-القيم الأخلاقية يعتنقها كل إنسان بوعي أو بغير وعي فالناس ليسوا أحرارا في رفض التكليف الإلهي ( والدليل على ذلك أنت نفسك فأنت رغم تجردك من كل مُقدس ودين إلا أنك تخشى أن تقول بالإباحية والشذوذ الجنسي )

4-إنسان الكهوف ذو العبادات والمُعتقدات والطقوس والرسوم على الكهوف وإنشاد المزامير دائم التطلع إلى عالم آخر حقيقي إنسان الكهوف الذي لم يكن يخرج يصطاد إلا ويخضع نفسه لطقوس غـاية في التعقيد القيم الأخلاقيـة التي يحملها إنسان الكهوف هي نفسهـا القيم الأخلاقية التي يحتاج إليها مواطن مقيم برومـا

5- قـام يوربيدوس بتـأليف المسرحية الأخلاقية ( نسـاء تروجـان ) قبل الميلاد بقليل وهذه المسرحية أكملهـا سارتر بعد عشرين قرن ولا تشعر بأي فجوة زمنية بين الكاتبين .. رأس المال الأخلاقي الذي ورثه الإنسـان الأول هو نفسه رأس المال الأخلاقي الذي يسعى إليه الآن سكان رومـا وكينيـا والقاهرة
لقد وُلدت الأخلاق مع المُحرمـات ولا تزال كذلك إلى اليوم ..

6- كتب أرسطو ثلاث كتب علمية ( في الطبيعيات .. في السماوات .. في الأرض ) هذه الكتب الثلاثة لا توجد اليوم فيها جملة واحدة صحيحة علميا .. فالعلم في تقدم مستمر بينما الأخلاق لا تقدم فيهـا

اقرأ يا هذا وثقف نفسك ....... يمكن ربنا يهديك


أما بخصوص مسألة الرق فقد أثبتنا أنها قيمة خلقية في هذا الرابط لكنك لا تقرأ أو بمعنى أدق تقرأ للجواسيس والخونة

هل الرق في الإسلام هو التبني بالمفهوم الحديث

هل الرق في الإسلام هو التبني بالمفهوم الحديث .. !! - منتدى التوحيد

http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=15463

( القضايا المتعلقة بالإسلام وتحدياته ووسائل نشره وتطبيقه والشبهات المثارة حوله )

زميلي السرداب :
التقزز شعور مادي بحت، يمكن استعماله كمقياس أولي للحكم على الأشياء.
أنا لا أحرم أحدا حالما من ممارسة شذوذه طالما بقي الأمر خاصا به، وفي نطاق حريته الشخصية التي يمارسها في بيته، أم أنك تريد اقتحام البيوت للتفتيش عنهم.
وفي حال تطور منظومات أخرى للتكاثر الإنساني، لا أدري بم أجيبك، يبدو أنك تشاهد أفلام الخيال العلمي كثيرا. لكل حادث حديث. لا تنس الاستنساخ أيضا، وقد يتم إيجاد آليات للتكاثر دون الحاجة لبويضة أو لحيوان منوي.

يا عزيزي،
هل المادية تعني كون الانسان مسيرا؟
اليقين غير موجود، سواء على مستوى الميكرو أو الماكرو،
بالنسبة للإلكترون: نتحدث عن نسبة خطأ تقاس بالنانومتر (1 من 10 للأس 9 من المتر) أما بالنسبة للمجرات فنسبة الخطأ تتعدى ملايين الكيلومترات، كل شيء نسبي.
اليقين غير موجود،
أينشتين لم يستطع دمج نظريته النسبية العامة بنظرية الكم، لذا نظريته ما زالت تعد ناقصة.
أكرر لكي تصل إلى اليقين بكم معين يتوجب عليك الإخلال بكم آخر.
(استعمل القياس بالنسبة للأفكار)

لا أظن أني قلت نكتة لتضحك،
الإنسان يسعى ليصل إلى أقصى حد يقترب من اليقين، هذا ما أسعى إليه وأظنك تسعى إليه، أما إذا وصلته فاجلس في بيتك منتظرا الموت.
فأنت مطالب بالعبادة حتى يأتيك اليقين (الموت)
إذا كان الذكاء الفطري لا يدل على وجود الخالق، فلربما تكون المشكلة في واضع الأسئلة.

لا،
الدعارة جزء من منظومة الرق العالمية قديما وحديثا،
والمرأة كيان مساو للرجل تماما، واستعمالها كحاوية نفايات لحثالة البشر، الذين تراهم على شاشات التلفاز يلعنوهن صباح مساء ويذهبون إليهن ليلا لاستفراغ قذاراتهم.
أنا لا ألوم الرقيق على تصرفه، أنا أريد تحريره. شتان ما بين قوة العمل والاسترقاق.

لست طفلا صغيرا، ولست حاقدا على الأديان، أعطني اقتباسا واحدا يثبت كلامك.
ربما كنت إبليسا جالسا خلف شاشة حاسوبه،
احذرني، فقد أتسلل إليك وأوسوس لك أن تلحد.

تحية

سذاجة، كذب ، تضليل، ابتسامات ساخرة،
هل هذا رد علمي.

الأخلاق خاضعة للتطور، شأنها شأن كل شيء في هذه الحياة.
استحلال السبي، كان أخلاقيا فيما مضى، وكل الأمم كانت تستحل سباياها،
هل توجد اليوم أمة تستحل السبي أم أنه يعتبر جريمة حرب؟

وعمل الخير يتسق تماما مع مذهبي،
تكفيني الراحة النفسية التي أشعر بها عندما أساعد محتاجا للمساعدة (ليس القصد مساعدة مالية فقط)، وكذا اجتماعيا عندما تصبح مساعدة الغير عملا اعتياديا سأستفيد أنا منه لاحقا. أترى؟ لا داعي لانتظار أي أجر أخروي لفعل الخير

بدأت تخلط بين القيم والمعايير،
هل درست أسس علم الاجتماع؟
الأخلاق معايير وليست قيم

هل أنت متأكد مما تقول؟
ماذا عن القبائل الكانيبالية، آكلة لحوم البشر؟
ماذا عن تقديم القرابين البشرية لإسكات غضب الآلهة؟
حقيقة لم أزر روما لأعرف إن كانت هذه الأخلاق سائدة هناك أم لا، رغم أني لم أشاهد أيا منها في التلفاز.

هذا يدل على عبقرية الملحد سارتر
هل قرأت كتابه "عبادة الإنسان الحر"؟
ما هو رأس المال الأخلاقي؟
أهي القيم المطلقة التي يتفق حولها الجميع تقريبا؟
أما بالنسبة للأخلاقيات الرومانية القديمة، فأظن أن معركة بين العبيد والأسود تعتبر اليوم جريمة وليست ترفيها.

العلم يتقدم والأخلاق كذا،
وقد أثبت لك ذلك.
وشكرا على النصيحة فأنا قارئ جيد،
ماذا عنك؟
هل تقرأ كتبا مخالفة لعقيدتك؟ لتحاول نقضها على الأقل؟
أنا أرى أن أغلب اقتباساتك عن الإلحاد تأتي غير مباشرة.

أنا يا عزيزي أتحدث عن الرق كظاهرة تاريخية،
وليس من منطلقات مثالية كما تحاول تصوير الأمر.
الرق شيء بشع،
هل قرأت كيف كانت تدار أسواق النخاسة في التاريخ الإسلامي؟
وكيف كان يعامل العبيد والجواري؟
دعك من المثاليات، واذهب إلى أرض الواقع،
التاريخ الإنساني كله مليء بالممارسات البشعة، ولا داعي لإجراء عمليات تجميل.
هل قرأت عن ثورة الزنج؟

من تقصد بالجواسيس والخونة؟
لماذا تعمم دون أن توضح؟

تحياتي

وهل هذا رد علمي , غريب ملحد ويتحث عن الرد العلمي !!!

هل هذا كل ما أثارك للرد؟
نعم التقزز شعور مادي،
شأنه شأن الحب، الخوف، الخجل أو غيرها من المشاعر.

ويمكن استعمالها كمقياس أولي للحكم على الأشياء
تحياتي