التعريف المادي للغباء

نعم نحن لا نؤمن بالمادة فقط, نؤمن بالآداب و الاخلاق و اشياء أخرى ليست مادية.

اغبياء هذه لا تقاس بمقياس و غير معروفة و لا تستطيع انت ان تعرف شكل الغباء أو لونه مثلا, فلماذا تنزعج أنت من شيء لا تستطيع قياسه و لا وزنه و لا تحديد شكله و لونه و طوله و عرضه؟ .. لماذا تنزعج من شيء غير موجود ؟

كذلك المرض النفسي.

هل فتحتم شريطا خاصا لأجل هذه المداخلة ؟

لقد أشعرتني بالسعادة فعلا ...... على الأقل إن المداخلة أثرت بكم و وقعت في أنفسكم الموقع الذي أريده

طيب سنرد بعون زيوس ....

ما دخل المادة بالآداب و الأخلاق ؟

أنا مادي و لكن لدي أخلاقي و التزم الأدب ....

من قال لك هذا ؟
الغباء صفة و الصفة تتبع الموصوف فكل من يحمل صفة الغباء غبي و الغبي من يكون بطيئ الفهم أو معدوم الفهم
مثله مثل الطويل و شديد الطول و قليل الطول و مثل القصير و شديد القصر و قليل القصر ...
و الصفة ممكن أن تُحدد بكلمة تفيد عن كميتها فيقال شديد الغباء أي أن غبائه مستفحل و غبي قليلا أي أنه يحمل كما قليلا من الغباء
أما عن المقياس الذي يحدد الغباء فهو شبيه بالمقياس الذي يحدد الذكاء .....
و أظنك سمعت بامتحانات الـ iq و هو تقيس نسبة الذكاء لدى الشخص و تُعطى العلامة من 100 مثلا
و عليه يمكنني أن أعمل لك امتحانا مشابها و أقيس به نسبة الغباء و العلامة تكون من 100 أيضا

مما سبق نرى أنه يمكننا أن نفرض مقياسا للغباء و نعمل عليه و هذا النظام فعال لكل ما قد يقاس في العالم
الطول : متر
الوزن : كيلو غرام
الضغط : بار
و هكذا
و كل هذه الوحدات هي فرضيات وضعها الإنسان لتسهيل عمله في القياس لذلك فإن ايجاد مقياس للغباء هو شيئ سهل للغاية و اعتقد اني بصدد تصميم واحد في هذه الأثناء يجب أن يكون فيه ما يصل الى ( جيجا غباء ) لأن هناك من يملكون نسبا عالية جدا من الغباء .....

طيب سؤال : ما هو الشيئ الذي جعلك متأكدا أن جميع الملحدين أغبياء و مرضى نفسيين ؟

هل هو الذكاء أم الغباء ؟

و اذا كان الذكاء فلماذا و إذا كان الغباء فلماذا ؟

سعيدة .......

يا عاشق محمود درويش :
جميع الملحدين أغبياء و مرضى نفسيين ليس صحيحا ,,,
جميع الموحدين أغبياء و مرضى نفسيين ليس صحيحا ,,,,
جميع الملحدين أذكياء وأقوياء نفسيا ليس صحيحا ,,,,
جميع الموحدين أذكياء وأقوياء نفسيا ليس صحيحا ,,,
لكن :
كل موحد يخطو كل يوم خطوة نحو اليقين والطمانينة في شوق للحياة عبر الموت
وكل ملحد يخطو كل يوم خطوة نحو الفناء في خوف من الموت بعد الحياة
وكل ملحد يضطرب فكره كلما تامل الحياه
وكل موحد يسكن قلبه كلما تفكر الموت
تحياتي

سائلك سؤالاً إذا وجدت مالاً ليس لك وكنت فى احتياجه ووجدت فرصة لأخذه دون أن يراك أحد فهل ستأخذه أم لا؟مع السبب

جزى الله خيرا المراقب الفاضل على هذه الاستراحة الطريفة للتفكر في غباء الملاحدة وشكر نعمة العقل

إنسان مريض نفسي يصبح سعيدا كلما لفت أنظار الآخرين

تذكرني بالمهرج، فهو يزداد فرحا وسعادة كلما قام بحركات غبية تجلب الانظار إليه

فلتنعم بسعادتك

إيش رايك بتيرميناتور فهو أقوى وأصلب


هيلا هوبا
الملحد هدم إلحاده
ذرة كاربون لديها أخلاق وأدب
وذرة هيدروجين بدون أخلاق، تزني مع أي ذرة هليوم وجدتها

طيب يا بتاع الأخلاق
ما الذي يجعلك تلزم بقانون أخلاقي وما الذي يجعلك تلتزم بالأدب ولا تقل لي أي كلام


أما حديثك المطول عن الغباء وبأنه يُقاس وله وحدة
فأعتقد أن أحسن وحدة للغباء هي الوحدة العالمية "ملحد" ويُرمز لها اختصارا بـ "مُل"
فكل ملحد يساوي 1 مُل
وفي الصيف وبفعل الحاراة والضغط يُصبح 1,45 مُل
وعندما يدخل لمجال ساكن مُظلم كالذي في منتديات العُهر الفكري تتضاعف القيمة لتصبح 9.78²*1.45 مُل

هناك علاقة نسبية بين البغاء والغباء عند الملاحدة
فلغويا
ليس بين البغاء والغباء فرق أحرف
وفيزيائيا
حسب النظرية النسبية
1مُل = 2,4 بغاء مضروب في الكتلة مقسوم على الكثافة
واجتماعيا
أكبر نسب الزنا مُسجلة في دول الغرب إضافة إلى المثلية وإلى زنا المحارم
وأكثر الافراد تحررا من وغز الضمير هم المُل

عدنا
الغباء لا يُقاس كما يزعم الملحد فهو شيء لا مادي فامتحان iq الذي يحكي عنه الزميل يكشف ذكاء المُمتحن في مجال محدد، لكن هذا الذي حصل على 100 قد يكون غبي في مجال آخر
على سبيل المثال لا الحصر طوماس آديسون كان معروفا بالغباء في صغره حتى أنه طُرد من مدرسته

نعم عزيزي الملاحدة الذين سبقوك في هذا المنتدى ستصل نسب غبائهم إلى جيكا مُل أعرف واحد منهم ربما نسبته 378 ميكا مُل وعلى أيت حال فظاهرة الغباء في منتدى التوحيد قليلة جدا إذا أن الأعضاء ولله الحمد يقومون باستئصال كبسولة الغباء من دماغ الملاحدة
لكن إذا أردت أن تجد عينات كثيرة فانصحك بمنتدياتكم


أظن أن هذا الموضوع ترفيهي يليق بالمهرجين الذين يشعرون بالسعادة إذا أُفرد ردهم في شريط

لا تنسى عزيزي أنك من بدأ بالاستهزاء
وأنا يروق لي أمثالكم إذ أني على غرارك تماما، لا أشعر بالسعادة إذا أُفرد ردي في شريط ولكني أشعر بالسعادة إذا وجدت مُهرجا في الطريق
يا سلام على الشعر


لك مني وردة أخي ريوزاكي على كلامك الجميل

الله اكبر موضوع طريف بارك الله في الاشراف
لكن هناك نوعان من الغباء الغباء الوراثي (ينتقل جينيا ) وغباء مكتسب
الاول لايد للانسان فيه الا في النادر
والثاني قد يزيد او ينقص بفعل المؤثرات الخارجية التي تحيط بصاحبه
لكن على العموم في اوقات كثيرة يكون الغباء مفيدا ,مثلا عندما يناقش
احدهم فيما لايفهم ولايعقل ويتم كشفه من قبل محاوريه فيكون الغباء والتغابي
مخرجا له من الازمة ,وحين يظن احدهم انه اعتنق مذهبا منحرفا لانه عقل وفهم
ويظهر له اولا قبل الآخرين انه لايعتنق الاسرابا فتبدأ رصاصات الغباء في الانطلاق
حتى تغطي على العجز الذي يشعره ويعمد الى رفع مستوى الغباء لديه في محاولة تشتيت
الحوار واقصاء النظر عن النقطة الاساسية التي جعلت منه اضحوكة ,اذن هو مفيد لمن يهمه الامر ,,
تبقى نصيحة لمن لديهم لا تغضب حين يصفك أحدهم بالغباء أو حين يسيطر عليك شعور بأنك تعرف أقل من الآخرين، ولا تتأثر حين تجد أنك مستفز أمام كمية المعلومات الموجودة أمامك فهذه هي حصيلة مجهودات الكثيرين وهي حصيلة إنتاج بشري علمي لسنوات طويلة وليس متوقع منك أنك أنت أيها الزميل أن تعرفها كلها في دقيقة. لا تقف مكتوف الأيدي وكأن الطرق سدت في وجهك حين لا تجد إجابة منطقية على سوالك العلمي بل اجتهد في البحث والتعلم وتذكر أن وسائل التعلم والمعرفة متاحة لك ولا تخجل من جهلك أو عدم معرفتك فمن منا يعرف كل شيء ولديه كل الإجابات؟)

تحياتي للاخ ابو عمر الانصاري على العرض الرائع
ووحدات الغباء الجديدة ( نرجو تعميمها )
تحياتي للموحدين

لقد كنت أعرف أن كل هذا سيحصل من قبل أن أسجل في المنتدى و لكن هو تحدي بيني و بين نفسي كي أرى الى أي مدى ستكون أعصابي باردة و لمحاسن الصدف فإني أملك ثلاجة ممتازة من صنع أميركا الكافرة أضع فيها أعصابي قبل الدخول الى منتداكم الموقر .....

في البداية فتح المشرف شريطا خاصا كي يدس فيه مداخلتي و بدون اذني و هذا مخالف لقوانين المنتدى و لكنه فعل ذلك لقطع الطريق علي في التساؤل الذي وضعته في الشريط الذي اقتبس منه المداخلة .....

و لعل المشرف يعرف من أنا كي يفعل ما فعله و لكن هيهات فإن استفزازي يلزمه عشر منتديات أخرى مثل هذا المنتدى كي يتحرك ...

التعريف المادي للغباء

لو فتتُ كلامك حته حته فسأخرج بـ أربع كلمات تهدم إلحاد، أما البقية فحقها أن تُطبع على ورق يُعطى الرعاة فيُطعمونه الشياه فتبعره الشياه فينزل كلامك منزلته

وحتى لا تأتينا في المداخلة القادمة باكيا شاكيا من سوء المعاملة فحاسب نفسك أولا
فأنت من بدأ بالاستهزاء ولست بالذي يحلم أو يُسامح أمثالك، وقد سبق أن قُلت لك أني أكون سعيدا حينما أضع يدي ضاربا على قفا الملاحدة خصوصا المهرجين

واقتباس لاستهزائك في هذا الموضوع فقط قولك

فلو كاننت عندك ذرة مصداقية في إلحادك الذي لطّخك على مدار الأربع سنوات ما كتبت ذاك الكلام
وقولك
وهذا لمز صريح لا يحتاج إمعان نظر
وردي عليك جاء عقب هذه السخافات منك فلا تبتئس

والذي لا يفقهه هذا الملحد السعيد بتهريجه أنه يهدم إلحاده حينما يُعرِّف الغباء أو الذكاء ماديا
وقد انتبه المراقب حفظه الله لذلك فأفرد اقتباسك في موضوع كي ينال حقه من النقاش لكنك ولجهلك ظننت أنه إساءة وانتقاص وبسبب تهريجك شعرتَ بالسعادة لأن كلامك الذي يهدم إلحادك قد أُفرد في شريط

بالنسبة لي، فقد أثبتَ فشلك حينما رددتَ علي في قولي :

الغباء لا يُقاس كما يزعم الملحد فهو شيء لا مادي فامتحان iq الذي يحكي عنه الزميل يكشف ذكاء المُمتحن في مجال محدد، لكن هذا الذي حصل على 100 قد يكون غبي في مجال آخر

رددتَ بقولك
فهذا إقرار منك أن الغباء لا يُقاس وتأميل أن ينجح الإنسان البارع يوما ما في قياسه

ربما هذا الرد يُنهي الموضوع

أخي بلال الحق أحق ان يُتبع
هذا فيه قذف لوالدة الزميل المُلحد
وقد تكون أمه من اشرف النساء لكنها ابتُليت بهذا الإبن

نحن هنا لا نسب الملاحدة ولا نستهزء بشخصهم أو بدويهم
إنما نهزء من طريقة تفكريهم التي جعلتهم يأكلون الوحل، فتأمل

أقدم اعتذاري للزميل الملحد على هذه الإساءة

مفاهيم يعجز الملحد على تعريفها (العدل, الذكاء...)

يقول الزميل Michael Faraday
العدل هو وضع الشيء في محله...
ومحل الأحداث في عالم الإلحاد .. هو نفس المحل الذي تحدده القوانين الفيزيائية.
وبما انه لا توجد ذرة تخالف تلك القوانين.. إذاً كل حدث في الكون المادي قد وُضع في محله المادي.
ولذلك لا يوجد في الفكر الإلحادي ولا في الكون المادي ظلم...
فمن أين جئت بمفهوم العدل أيها الملحد؟
هذا يا عزيزي ليس جوابا ذكياً... لا يكفي أن تقول صدقوني أنا مادة ولدي أخلاق...
بل عليك أن تقدم جوابا علميا... وأن تفسر المعايير الأخلاقية تفسيرا مادياً صرفا..
وبدون ذلك لن تستطيع الإدعاء أن المادة يمكنها أن تعرف شيء اسمه أخلاق.
نعم الغباء والذكاء من الصفات الذاتية للإنسان.. لكن حتى تصف مادياً (شخص يقول كلاما غبياً) فعليك أن تصف المعاني التي صدرت منه وصفاً مادياً..
لان المادة لا تعرف المعاني بل تعرف أوصافها الفيزيائية فقط.
فما هي تلك الأحداث التي صدرت من الرجل الذي خضع للامتحان؟
صدرت منه أصوات اتبعت القوانين الفيزيائية السليمة.
نفس الفعل ونفس الأصوات ونفس الذبذبات هي سليمة فيزيائياً وغير سليمة حسب معيار IQ
إذاً معيار الذكاء يختلف عن المعيار الفيزيائي
وهذا أكبر دليل أن الإنسان لو كان مجرد مادة لما تمكن من إدراك الذكاء!
كلامك صحيح,,, هناك من نسبة ذكاءه متدنية للغاية...
مثلاً شخص تسأله عن المعيار المادي للذكاء... فيجيب: أن الإنسان يمكنه وضع ذلك المعيار.
وإذا سألته عن المعيار المادي للأخلاق.. فيجيب: الإنسان له معايير أخلاقية..
هذه ليست أجوبة على أي السؤال يا عزيزي, ولا أظنك سترد بهذه الطريقة...


ليس السؤال: هل الإنسان يستطيع وضع معايير للذكاء؟
بل السؤال: هل المادة تمتلك أو تستطيع وضع معايير للذكاء؟

أما قولك "أنك مجرد مادة إذاً المادة تستطيع وضع تلك المعايير"
بذلك تفترض النتيجة لتستنتج نفس النتيجة.
وهذا استدلال خاطئ لا ينم عن ذكاء..



تحياتي.

الأمر بسيط يا عزيزي. توقف عن المشاكسة وادخل في مناظرة أو حوار جاد.
شكواك كان المفترض أن تضعها في قسم الشكاوى وليس في موضوع الأستاذ أبو مريم (ماذا قرأت عن الإسلام)
ومن لا يعرفك؟ أنت Michael faraday العالم الكبير, الفيزيائي والكيميائي الذي ولد سنة 1791 وتوفي سنة 1867.
فعلا هيهات أنّى لمليون منتدى هز شعرة من بدن شخص توفى قبل أكثر من 140 سنة.

أشكر الموحدين على ردودهم القيمة, و اشكر الاخ عبد الواحد الذي انتبه لاستخدام المتملحد لكلمة "العدل".
بارك الله فيكم.

تريد أن تسعد نفسك بما تظنه و بدون دليل, لكن يحق لك ذلك فمن يعاني من أزمة نفسية يحتاج إلى سعادة ما و لو خيالية كما تتصور أنت هنا, أما الحق فهو أن ردك أنت و ردي أنا لا علاقة له بالموضوع الأول فتدخل المشرف ليقوم بمهمته, و قد قام بها على أحسن وجه.

أنا يحق لي أن أقول الملاحدة أغبياء لاني أضفي على الغباء معنى لامادي, أو أخلاقي بكلمات أخرى.

إنك تدعي الاخلاق و الالتزام بالآداب و هذا يا عزيزي هو الذي يجعلني أؤمن أن سيادتكم تعاني من مرض نفسي و أغبياء و هذا هو حال الملاحدة, منافقين, نؤمن بالأخلاق و نكفر بالله مع العلم أن الفطرة البشرية هي نفس الفطرة التي نعرف بها الله و الأخلاق و إلا فأنا أريد أن أعرف ما الأخلاق و كيف نعرفه.!

بهذا الكلام الانشائي أنت لا تثبت أي شيء يا عزيزي, أي أنك لا تعرف ما الغباء و لا الذكاء, هل امتحان iq مثلا لقياس الذكاء؟ و ما الذكاء و ما الغباء الذي يقابله؟

هل الذكاء مثلا هو عدد خلايا المخ أو سرعة المخ في معالجة المعلومة أم سرعة انتقال الاشارات الكهربائية في المخ أم حجم المخ ؟؟ و بذلك يكون الغبي عنده مخ فيه خلايا أقل, و سرعة معالجته للمعلومة أبطأ و سرعة انتقال الاشارات الكهربايبة في المخ ابطأ أو مخه أصغر ؟؟

طيب يا عزيزي, إذا كان هذا هو الغباء و الذكاء فلماذا تضفي عليهما معنى -لا علاقة له لا بالذرة و لا بالخلية- بحيث تشعر بالسعادة عندما تنعت بالذكاء, و تنفعل أو ربما تنفجر غيظا إذا نعتك أحد بالغباء؟ هل كل هذا بسبب وجود عدد أقل من الخلايا في مخك؟ الحمار أفضل منك إذن لأن جسمه أضخم و أكبر و كذلك مخه !!!!!

عودة ....

تحية طيبة للجميع .....

لا أعرف إن كنت تأخذون الموضوع سخرية أو تسلية بنقلكم إياه الى استراحة المنتدى و لكني آخذه بشكل جدي و لو أني لم أفتح الموضوع و لكن ليكن هذا الموضوع قناة أولى نبتدأ بها الحوار .

كي يكون حوارنا مثمرا و ناضج لابد أن نحدد أدوات معينة و أرضية مشتركة للنقاش و قد تم التطرق هنا - و لو كان عن طريق السخرية - الى ايجاد تعريف مادي للغباء أو للأخلاق أو للضمير أو أي شيئ من صفات الإنسان الغير مادية .....
لابد من تحديد بعض التعاريف كي يكون هناك مرجعية للإتفاق على شيئ معين

الغباء: هو مرض يوصف بأنه ضعف الذكاء ، وضعف في القدره على التعلم , ويقاس باختبارات الذكاء ، الغباء أيضا يشمل الشخص الأبله والمعتوه و الغباء نسبي مع الذكاء فمن كان كثير الغباء فهو من كل بد قليل الذكاء و من كان قليل الغباء فهو كثير الذكاء .... و لعدم المامي الكافي من التعريف الطبي لغباء و ما يحدث في عقل الغبي فلا استطيع التكلم به

مع مرور الزمن تحول مصطلح مرض الغباء بأن يكون اسلوب تنقيصي ووصف جزء من تصرفات اخطاء بعض الناس وفي الغالب تكون رد فعل الشخص غير حميده لانه ليس بمريض فمن بخطئ كثيرا يُطلق عليه صفة الغبي و من يخطئ نادرا يطلق عليه الذي ....

مما سبق فإن نرى أن الغباء ليس مادي حتى نسقط عليه تعريفا ماديا انما هو وصف لحالة ما أطلقها الإنسان للتعبير أن تصرفات المادة - الكائن الحي - فالغباء و الذكاء ليستا صفتان ملازمتان للإنسان فحتى قرد الشيمبانزي يملك قدرات تفوق الإنسان أحيانا من حيث قوة الذاكرة و حفظ المعلومات .

الأفراد الأذكياء قد يصبحون أغبياء عندما يحاولون الخروج عن مسار الأفكار والمعتقدات الثابتة في هذه الحالة يسقط الإنسان داخل انحراف التأكد ( confirmation bias) ويبدأ في اختيار البيانات. ويصبح منفصل عن العالم الخارجي مثل الأصم والأعمى . وفى نفس الوقت تجميع المعلومات والأدلة لتأكيد المعتقدات أفضل من أستخدام العقل أو الوقوف ضد الذكاء أو قلة المعلومات .

وكذلك يقال انه كل انسان لابد ان يمر بهذه اللحظات , وفي بعض الاحيان شعر بها , وفي احيان اخرى لا .( ويكيبيديا )

سأرد عن ما أراه مناسبا للرد


كما قلت فإن المادة لا تفسر الغباء و الذكاء أو الظلم و العدل و لكن وعي المادة يفسر ذلك .

الإنسان = المادة

لأن الذكاء و الغباء كما قلت صفات نسبية وضعها الإنسان - المادة - لوصف حالة معينة و لا يمكن تعريف ما هو غير مادي بتعريف مادي

أظنك ترمين من قريب أو من بعيد بأن الزملاء هنا أفهم مني و أعقل مني و أني أتغابى أثناء مناقشتي لهم كي أخرج من الأزمة - المفترضة - التي وضعت نفسي بها !......... إن كنت تظنين أني واقع في أزمة فإنت مخطئة .... فأنا أتيت الى هنا بنفسي و أعرف كيف أتكلم و مع من أتكلم .......

عند اعتناق مذهب معين لا يتطرق الشخص الى قدراته العقلية و مستوى ذكائه ليدرك ذلك .....
بل إن القضية هي قناعته بذلك .... و بما أنك تحدثين عن المذهب المنحرف فهل لك أن تذكري لي ما هو المذهب الغير منحرف برأيك و كيف يستطيع الشخص العاقل الحكيم أن ينتقي المنحرف من غير المنحرف ؟ فكما نعرف إن المذاهب و الأديان موجودة بكثرة في العالم و متبعيها كثر فمن سيحدد ما هو الصحيح و و ما هو غير الصحيح ؟
أخت مسلمة أنا لست ممن يتغابون عندما يعجزون عند الرد ثقي تماما بأني سأقتنع بكلام أي شخص يقول الحقيقة دون مواربة فأنا لست عالما بكل شيئ ....

من قال لكِ أني قد غضبت عندما وصفني أحدهم بالغبي ؟ ..... إغضابي يستلزم أكثر من ذلك بكثير ...
و لن أتأثر عند وجود من يفوقني علما فأنا لست ملما بكل شيئ و لا اعتقد أن هناك انسانا يعرف كل شيئ في هذه الدنيا .
لن أقف مكتوف الأيدي عند عجزي لإيجاد أي إجابة و هذا ما يحصل فعلا .....
فأنا أبحث و أقرأ و أمحص بعكس الذين يردن مصائر الأمور الى كلمة ( الله أعلم ) و يريحون أنفسهم من البحث ....
لو بقي الناس يقولون الله أعلم عن كل ما يجهلونه فما كنتِ عرفتي الكمبيوتر الذي أمامك و لا كنا وجدنا كل هذا التقدم و العلم و المعرفة .....
و أرجع لأوكد لك بأن الإلحاد لا يملك الإجابة عن كل شيئ و لا يفسر كل شيئ بل هو بداية الطريق لذلك .....
بعكس الأديان التي يُرجع متبعيها كل ما يجهلونه الى اله ميتافيزيقي مجهول ......

أرجو من الزملاء الذين يريدون حوار أفكار لا حوار أشخاص بالرد علي لأني لن أرد على غير ذلك ......
حاور حوار فكرة ضد فكرة و ليس شخص ضد شخص .....

كل الود للجميع ......

وماالذي جعلك تظن ان الكلام العام المذكور موجه لك شخصيا ؟؟؟
أنا أناقش فكرة مطروحة في المداخلة ولاأحكم عليك انت شخصيا ,استغرب لشخصنتك للحوار
الكلام عام وموجه للجميع بدون تحديد يازميل
تحياتي للموحدين