موقف افتراضي

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • بيغيق
    عضو
    • Oct 2007
    • 14

    #1

    موقف افتراضي

    تحية عطرة
    سأعرض هنا موقفاً افتراضياً ، وسأطرح موضوعي بناءً على الإجابات .

    شاهد أستاذ في مدرسة 3 طلاب وهم يغشون في امتحان ما ، فقام بمعاقبة طالبين منهم وعفا عن الثالث ؛ لما بينهما من قرابة .
    فما تقييمك لتصرف هذا الاستاذ ؟
    وهل هو تصرّف عادل ؟

    مع تحياتي
  • سفيان الثوري
    عضو
    • Mar 2009
    • 214

    #2
    اذا كان الموقف تماما كما ذكرت فكلا ليس بعادل.. ما الذي تريد أن تصل اليه؟

    Comment

    • اخت مسلمة
      محاور
      • Nov 2005
      • 6338

      #3
      ايها الملحد اولا نرحب بك كمحاور هنا في التوحيد
      لكن ماترمي اليه نوقش سابقا هنا كثيرا فعد واقرأ قبل ان تبدا بالقاء ماتم قتله هنا نقاشا ,
      ان كانت لك تساؤلات او نقاشات محددة فتقدم بها بشكل واضح لاوقت للموحدين لما تحاول
      جرهم اليه
      تحياتي للموحدين
      أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
      وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

      Comment

      • ياسين اليحياوي
        • Jul 2007
        • 1806

        #4
        مرحبا بالزميل بيغيق

        فما تقييمك لتصرف هذا الاستاذ ؟
        قبل أن أُقيم تصرف الأستاذ أريد ان أُقيم تصرف الملحد وسأطلب منه طلبا خاصا في نهاية الرد

        ملحد يسأل لماذا يعاقب الأستاذ تلميذا ما إذا غش ويعفو عن آخر إلى نهاية الحدوثة

        والتقيم هو
        إما أن يكون الأستاذ ظالما أو عادلا

        تقييم للملحد أنه كفر بإلحاده ثلاث مراة
        وياللحسرة
        لو كان للإلحاد حدود لقُتل جميع ملاحدة الأرض لكفرهم بالإلحاد

        الكفر الأول: أين هي الحرية التي يدعو إليها الملاحدة، هذا الطالب يقوم بعمل لا يؤدي به أحدا فلماذا نحرمه في حريته بالغش،
        الكفر الثاني: الاستاذ عفا والاستاذ عاقب
        وبما أن الملحد يزعم أن الإنسان مادة
        وبما أن الأستاذ إنسان
        إذا الاستاذ مادة
        يا سلام على المنطق عندما يتسلسل ليهدم الإلحاد
        ستُصبح الجملة كالتالي
        المادة تعفو والمادة تعاقب

        هناك مرحلة أخرى طريفة
        بما أن ذرة الأوكسجين مادة إذا مُمكن أن نُغير كلمة مادة لتُصبح الجملة
        ذرة الأوكسجين تعفو وذرة الأوكسجين تعاقب
        ذرة الأوكسجين تعفو عن ذرة هيدروجين فتلتصق معها وذرة الأوكسجين تعاقب ذرة كاربون فتنفر منها

        الله يفتح عليك يا حبيبنا الغالي الاستاذ عبد الواحد وإن شاء الله سيُضم هذا الكلام إلى المعجم الإلحادي

        الكفر الثالث: الطالب الذي غش أخطأ أما الطالب الذي لم يغش فإنه على صواب
        وحكاية زميلنا الملحد مبنية على هذا الاساس كي يعترض على صفة العدل الإلهي
        دعنا نرى أين يوجد الكُفر هاهنا
        الخطأ والصواب والخير والشر لا توجد إلا بدين أو بمعنى آخر لا توجد إلا إذا اعتبرنا الإنسان مُقسم إلى جزء مادي وجزء لامادي أو بمعنى آخر الخير والشر لا معنا لهما إلا إذا آمنا بالله
        في الإلحاد لا وجود للشر والخير
        لا وجود للخطأ والصواب
        المادة لا تلعب، الماة خاضعة لقانون مُجبرة عليه، ليس لها الخيار، ليس لها إرادة حتى نقول إنها أخطأت أو أصابة أو نقول إنها خيرة أو شريرة

        الكفر الرابع سيأتي في حينه

        خلاصة تقييمي للملحد وللإلحاد عموما

        1 لا يستطيع مُلحد أن يحيى بغير نفاق حيث يظن أنه وصل للإلحاد، وفي الحقيقة ما هو إلا إنسان متدين وصل إلى قمة اليأس والقنوط
        2 لا يستطيع مُلحد أن ينتقد دينا ما، من غير أن يكفر بإلحاده

        الطلب الخاص
        أرجو من الزميل الملحد أن يقوم بصياغة القصة أو الحكاية بطريقة لا يكفر فيها بالإلحاد
        وأتحداه أن يستطيع
        Last edited by عمر الأنصاري; 04-18-2009, 01:53 AM.

        Comment

        • سفيان الثوري
          عضو
          • Mar 2009
          • 214

          #5
          ملاحظة: الله سبحانه و تعالى عادل و الدليل أنه سمح لك بدخول هذا المنتدى لكي يقام عليك الدليل و الحجة
          تحياتي..

          Comment

          • حمادة
            طالب علم
            • Jun 2008
            • 1733

            #6
            شاهد أستاذ في مدرسة 3 طلاب وهم يغشون في امتحان ما ، فقام بمعاقبة طالبين منهم وعفا عن الثالث ؛ لما بينهما من قرابة .
            فما تقييمك لتصرف هذا الاستاذ ؟
            وهل هو تصرّف عادل ؟
            شكرا لك على هدمك لالحادك !مع انك لا تستحق الشكر مادامت افعالك ناتجة عن تفاعلات كيميائية لا عن ارادة حرة !
            الاستاذ والطلاب لا حرج عليهم ستقول لماذا ؟
            ساوافيك بالاجابة كي اوفر عليك زمن البحث والمشقة .
            1الانسان= مادة
            2افعاله وسلوكاته=تفاعلات كيميائية ولا وجود لارادة حرة .
            من 1 و 2 نستنتج ان الطلاب والاستاذ لا حرج عليهم لانه وبكل بساطة لا يوجد تدخل لإرادتهم حين القيام بافعالهم سواء الغش او المعاقبة او ما تشاء من سلوكات اخرى فسلوكاتهم لا تتعدى ان تكون مجرد تفاعلات مادية في الدماغ وفقط المجانين هم من يعاتبون تلك التفاعلات.
            ان قلت انا مجنون اذن فمن حقي ان اعاتب تلك التفاعلات !
            اسالك ما هو الفرق بين المجنون والعاقل في الالحاد ؟! (بالمناسبة لا يوجد فرق بينك وبين المجنون في عالم الالحاد).!
            وهل هو تصرّف عادل
            و كيف ادركت العدل ؟


            تحياتي للموحدين وتحية خاصة لاستاذ نا ومعلمنا الفاضل عبد الواحد .
            Last edited by حمادة; 04-18-2009, 03:49 AM.
            الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )

            Comment

            • dr-waleed
              عضو
              • Jan 2008
              • 141

              #7
              لقد حفرت حفرة ووقعت فيها ياملحد
              سبحانك اللهم وبحمدك اشهد الا اله الا انت استغفرك واتوب اليك

              Comment

              • خادمة القرآن الكريم
                عضو
                • Jan 2009
                • 109

                #8
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيغيق مشاهدة المشاركة
                تحية عطرة
                سأعرض هنا موقفاً افتراضياً ، وسأطرح موضوعي بناءً على الإجابات .

                شاهد أستاذ في مدرسة 3 طلاب وهم يغشون في امتحان ما ، فقام بمعاقبة طالبين منهم وعفا عن الثالث ؛ لما بينهما من قرابة .
                فما تقييمك لتصرف هذا الاستاذ ؟
                وهل هو تصرّف عادل ؟

                مع تحياتي
                أهلا بيغيق بانتظار ردك على موضوعي
                أما هنا بغض النظر عما تريد الوصول اليه
                حسب الحالة فلكل حالة ملابساتها فإن كان يعرف أن هذا الطالب طالب متفوق منذ زمن ومن الأوائل دائما وكان غشه هنا نتيجة تأثير معيت او حالة خاصة ايضا ولم يسبق له الغش قبلا
                فالعفو عنه هنا في محله لأن تاريخه يشهد له بالتفوق والصدق
                وهو هنا تصرف عادل

                المشكلة أنك تسيء الظن بالاستاذ لأنك ستحكم عليه بالظاهر فالظاهر لك انه ميزه لانه قريبه ولكنك لا تعرف الحقيقة
                كونه متفوق جدا وانه ربما ( ابتلي بذلك الغش بوضع زميل له ورقة الغش على مقعده)

                لذلك حكمك هنا باطل وبما ان الاستاذ هو الموكل بمراقبة الطلاب والمسءول عنهم ويعرفهم واحد واحد ويعرف كل طال ماهو من صدق وغش وتفوق
                فلا علاقة لنا به هو وحده من يستطيع الحكم وحتما حكمه عادل مهما كان الحكم وحتى لو بدا لك ظالما فهو اعرف بتلاميذه

                تحياتي
                (ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ ) 16 النحل
                الملحد انسان مسكين تائه عن الحق وغارق في ضوضاء فكرية ونفسية ومفتقد لغذاء الروح وللسكينة وللاستقرار ومن حقه علينا نحن المسلمون المتنعمون بحلاوة الإيمان أن ننيردربه ونأخذ بيده الى بر الأمان بحسن المجادلة وبالحكمة والموعظة الحسنة بمحاكاة وجدانية نفسية ورؤيا تحليلية موضوعية تخاطب العقل والروح.

                Comment

                • عبد الرحمن الموحد
                  عضو
                  • Oct 2008
                  • 188

                  #9
                  والله منذ أن وضع المثال , وانا فهمت مالذي يرمي له , لكن الرمي هذه المره أتى على رأسه , ولا أزيد على كلام الإخوه

                  هداك الله ياحبيبي بيغبيغ مدري بيغيق ...



                  والحمد لله رب العالمين
                  مــن أنــت بـلا إيــمــان ؟؟؟ ومــن أنــت بــلا عـنـوان ؟؟؟

                  Comment

                  • بيغيق
                    عضو
                    • Oct 2007
                    • 14

                    #10
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمر الأنصاري مشاهدة المشاركة
                    مرحبا بالزميل بيغيق



                    قبل أن أُقيم تصرف الأستاذ أريد ان أُقيم تصرف الملحد وسأطلب منه طلبا خاصا في نهاية الرد

                    ملحد يسأل لماذا يعاقب الأستاذ تلميذا ما إذا غش ويعفو عن آخر إلى نهاية الحدوثة

                    والتقيم هو
                    إما أن يكون الأستاذ ظالما أو عادلا

                    تقييم للملحد أنه كفر بإلحاده ثلاث مراة
                    وياللحسرة
                    لو كان للإلحاد حدود لقُتل جميع ملاحدة الأرض لكفرهم بالإلحاد

                    الكفر الأول: أين هي الحرية التي يدعو إليها الملاحدة، هذا الطالب يقوم بعمل لا يؤدي به أحدا فلماذا نحرمه في حريته بالغش،
                    الكفر الثاني: الاستاذ عفا والاستاذ عاقب
                    وبما أن الملحد يزعم أن الإنسان مادة
                    وبما أن الأستاذ إنسان
                    إذا الاستاذ مادة
                    يا سلام على المنطق عندما يتسلسل ليهدم الإلحاد
                    ستُصبح الجملة كالتالي
                    المادة تعفو والمادة تعاقب

                    هناك مرحلة أخرى طريفة
                    بما أن ذرة الأوكسجين مادة إذا مُمكن أن نُغير كلمة مادة لتُصبح الجملة
                    ذرة الأوكسجين تعفو وذرة الأوكسجين تعاقب
                    ذرة الأوكسجين تعفو عن ذرة هيدروجين فتلتصق معها وذرة الأوكسجين تعاقب ذرة كاربون فتنفر منها

                    الله يفتح عليك يا حبيبنا الغالي الاستاذ عبد الواحد وإن شاء الله سيُضم هذا الكلام إلى المعجم الإلحادي

                    الكفر الثالث: الطالب الذي غش أخطأ أما الطالب الذي لم يغش فإنه على صواب
                    وحكاية زميلنا الملحد مبنية على هذا الاساس كي يعترض على صفة العدل الإلهي
                    دعنا نرى أين يوجد الكُفر هاهنا
                    الخطأ والصواب والخير والشر لا توجد إلا بدين أو بمعنى آخر لا توجد إلا إذا اعتبرنا الإنسان مُقسم إلى جزء مادي وجزء لامادي أو بمعنى آخر الخير والشر لا معنا لهما إلا إذا آمنا بالله
                    في الإلحاد لا وجود للشر والخير
                    لا وجود للخطأ والصواب
                    المادة لا تلعب، الماة خاضعة لقانون مُجبرة عليه، ليس لها الخيار، ليس لها إرادة حتى نقول إنها أخطأت أو أصابة أو نقول إنها خيرة أو شريرة

                    الكفر الرابع سيأتي في حينه

                    خلاصة تقييمي للملحد وللإلحاد عموما

                    1 لا يستطيع مُلحد أن يحيى بغير نفاق حيث يظن أنه وصل للإلحاد، وفي الحقيقة ما هو إلا إنسان متدين وصل إلى قمة اليأس والقنوط
                    2 لا يستطيع مُلحد أن ينتقد دينا ما، من غير أن يكفر بإلحاده

                    الطلب الخاص
                    أرجو من الزميل الملحد أن يقوم بصياغة القصة أو الحكاية بطريقة لا يكفر فيها بالإلحاد
                    وأتحداه أن يستطيع

                    تحية عطرة
                    الكفر الأول : الذي يغش في الامتحان ، يؤذي الطلاب الآخرين ، لأنه قد يأخذ حقهم . فلو كان امتحانا مصيريا ، فربما يأخذ مقعداً في الجامعة بدلاً من طالب يستحقه .
                    الكفر الثاني : مصطلح العقاب اخترعه الانسان لوصف حدث له أهمية بالنسبة له .
                    وسأطبق طريقتك العوجاء في التحليل على المثال الآتي :
                    المصنع ينتج الاسمنت
                    بما أنك تؤمن بأن المصنع مادة
                    فالمادة تنتج الأسمنت
                    ذرة الأكسجين تنتج الاسمنت
                    أو ذرة الأكسجين تنتج ذرة كربون

                    الكفر الثالث : يختلف الناس في تعريف الخير والشر ، فالديني يرى أن ما يأمر به الله هو الخير وما ينهى عنه هو الشر ، وغير الديني ، إمّا أن يرى الخير في ما يحقق نفعه الشخصي ، أو فيما يحقق نفع الجماعة .
                    والخير والشر مصطلحان اخترعهما الانسان لوصف مجموعة من الأفعال التي تشترك في صفة محددة .

                    أين إجابة سؤالي ؟

                    مع تحياتي

                    Comment

                    • اخت مسلمة
                      محاور
                      • Nov 2005
                      • 6338

                      #11
                      وهل كنت جريئا لتطرحه بوضوح؟؟؟؟؟؟؟

                      عجيب
                      أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
                      وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

                      Comment

                      • بيغيق
                        عضو
                        • Oct 2007
                        • 14

                        #12
                        الموضوع الذي أردت طرحه هو الآتي :
                        قامت قريش بنقض عهد الحديبية مع محمد ، فكانت النتيجة هي عفو محمد عنهم .
                        قامت يهود بني قريضة بنقض العهد مع محمد ، فكانت النتيجة هي قتل كل من أنبت ، وسبي النساء والأطفال .

                        هل هناك علاقة بين قرابة محمد بقريش ، واختلاف النتيجتين ؟

                        ما تقييمك لهذا الموقف ؟

                        تحياتي

                        Comment

                        • ياسين اليحياوي
                          • Jul 2007
                          • 1806

                          #13
                          مُجرد طرح التساؤل عن العدل والظلم الخير والشر يهدم إلحادك يا عزيزي
                          فهل تريدنا هنا أن نُعلم الملحد ألف باء إلحاد قبل أن يدخل في حوار

                          عجيب

                          أما اعتراضاتك على كفرك بالإلحاد فهي اعتراضات واهية ولا أريد الخروج عن الموضوع كذا أريد أن أُفقهك قليلا في إلحادك
                          وعموما لن أطيل
                          فأما الإعتراض الأول فإنه واه
                          إذ هب أن هذا الغش لن يؤدي الآخرين وهب أن الطلاب يعيشون في بلد يضمن لهم العمل بعد التخرج بل هب أن الطالب كل همه أن ينجح فقط ولن يعمل بتلك الشهادة
                          حسب مبدأ الإلحاد فإنه يجوز له ذلك
                          حسب مبدأ الفطرة ومبدأ المتدين فإن هذا لا يحق له، لأن علاقنا يا زميلي لا تتقوقع فقط بالعلاقة مع الناس أو المجتمع وإنما هي علاقة مع الناس ومع النفس ومع الله
                          مثال واضح جدا يضع المُلحد في مأزق أيضا
                          شاذين أرادا ممارسة الشذوذ بتراض بينهما، فهل يمنعهما قانون وضعي من هذه العلاقة
                          تستطيع القفز على الإجابة إذا كان السؤال مُحرج

                          أما اعتراضك الثاني فهو يُوضح هشاشة الإلحاد
                          إذ أن طريقتي العوجاء في التفكير كما قُلتَ إنما اقتبستها من طريقتكم في التفكير كاعتراض عليكم، وشهادة تُحترم منك أن وصفت تفكير المُلحد بالأعوج فشكرا لك
                          ثم هل تُنكر أن كل ما في الكون هو مادة في مادة

                          الاعتراض الثالث : اعلم عزيزي أنه لو كان الكون مادة فقط ما ظهر شيء اسمه خير وشر وما ظهر شيء اسمه مُقدس أو مُحرم
                          كيف لدماغ الإنسان المادي أن يُفكر في أمر غير مادي: فوق طبيعي
                          إشكال يجب أن تحله وإلا لن يستقيم إلحادك
                          ثم إنك لم تُوضح كيف لِـ:
                          تفاعلات كيماوية أن تعترض على تفاعلات كيماوية أخرى
                          بل السؤال الأكثر إظهارا لفشل الإلحاد
                          كيف لِـ:
                          تفاعلات كيماوية أن تُقدس صنم بوذا _مثلا_


                          مأزق كبير وضعت فيه إلحاد حينما كتبت هذا الموضوع

                          أتمنا أن لا يكون ردك القادم
                          أتيتكم بسؤال فقابلتموني بمية سؤال

                          Comment

                          • حسام الدين حامد
                            محاور
                            • Nov 2004
                            • 1868

                            #14
                            إذن فقد خرجت من عباءة الغموض لترفل في الجهالة !!

                            قامت قريش بنقض عهد الحديبية مع محمد ، فكانت النتيجة هي عفو محمد عنهم .
                            قامت يهود بني قريضة بنقض العهد مع محمد ، فكانت النتيجة هي قتل كل من أنبت ، وسبي النساء والأطفال .

                            هل هناك علاقة بين قرابة محمد بقريش ، واختلاف النتيجتين ؟
                            1- من الذي حكم على بني قريظة ؟؟
                            2- هل فتحت مكة صلحًا أم عنوة ؟؟

                            أجب هذين السؤالين باختصار لنرى ما بقي عندك من خصال بخلاف ذينك!!
                            " أَفَمَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى تَقْوَى مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانٍ خَيْرٌ أَمْ مَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى شَفَا جُرُفٍ هَارٍ فَانْهَارَ بِهِ فِي نَارِ جَهَنَّمَ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ "
                            صفحتي على الفيسبوك - صفحتي على تويتر.

                            Comment

                            • اخت مسلمة
                              محاور
                              • Nov 2005
                              • 6338

                              #15
                              قرأت وفررت ايها الجاهل
                              لم يكن هناك اي داعي لتدخل هذه الدخلة في منتدى التوحيد
                              لاحول ولاقوة الا بالله
                              الغاز واحاجي وتذاكي وقدر الله وفر المدعي
                              أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
                              وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

                              Comment

                              Working...