الرد على شبهة (هل الله يستطيع أن يخلق إله مثله) ببضع كلمات

نعم يستطيع
لا لا يستطيع

الله يعلم طلبي الازلي
وكان هناك حوار
سالته هل ستمطر غداً في دمشق؟
بعلمه الازلي يعلم انها ستمطر و يعلم انني ساسأل و يعلم انني سأطلب واسأله هل يستطيع ان يمنعها ...
ما تغير شيئ
اما ان يمتنع عن الاجابه لانها ستكون خدعه
او يجيبني و يقول نعم ستمطر او لا لن تمطر
ويكون سؤالي التالي الذي يعلمه
هل تستطيع ان تمنعها اذا كانت ستمطر او تجعلها تمطر اذا كانت لن تمطر
هنا المطب الذي لن تخرج عنه و ستظل تقوم و تقعد و لن تجيب الا بانصاف جمل عبيطه
اوصاف شو لك ركز
هل يستطيع الله ان يخلق صخره داخل نطاق الكون في عالمنا هذا بغض النظر عن حجمها او مكانها
نعم يستطيع
لا لايستطيع
قل ما يحلو لك
سؤالي في كل مداخله اتيه
نعم يستطيع
لا لا يستطيع
اذا الاجابه لا يستطيع ان يخلق صخره لا يستطيع ان يحملها لان من مقتضيات صفات الله عندكم ان يكون قادر على كل شيئ و خلق هذه الصخره يجعله عاجز
كلما غلوتم في الاله وقعتم في التناقض
يا شتامين

يا إخوة لماذا لا تجيبوا الزميل على سؤاله؟
- هو يسأل هل يستطيع الكامل أن يكون ناقصا؟ وكأن النقص من شروط الكمال
- هو يسأل هل يستطيع الحق أن يكون باطلاً؟ وكأن الباطل من شروط الحق
- هو يسأل هل يستطيع القادر أن يكون عاجزاً؟ وكان العجز من شروط القدرة !
أي انه حرف في معنى القدرة وأشترط أن يكون القادر عاجزا لينفي عن الله القدرة!

ولمن يصر على الإستعباط.. ويقول لا دخل له بأي تفاصيل أريد فقط جوابا مباشرا: هل يستطيع ام لا؟
حسنا يمكن مجاراته في إستعباطه.. فلو أجابه مسفسط آخر وقال له:
"نعم يستطيع خلق صخرة لا يقدر حملها..وفي نفس الوقت يقدر حملها لانه على كل شيء قدير".
ستجيب: "هذا تناقض كيف يقدر ولا يقدر في نفس الوقت"
أجيبك حينها: "التناقض الذي رفضتَه في الجواب هو هو نفسه الذي بنيتَ عليه سؤالك"
- إما أن تعتبر التناقض منطقا.. وتقبل سؤالك وجوابه بما فيهما من تناقض .
- أو ترمي بسؤال لأنه غير منطقي.
وخلاصة القول للعقلاء فقط! الله على كل شيء قدير نعم. لكن التناقض ليس بشيء!

طفل أخرق عديم العقل ,,,, مسكين يرثى لحالك !
اثبتلي أنك اخترقت المستحيل وأجريت هذا الحوار الافتراضي اللاعقلاني
وأثبتلي أنك خرقت المستحيل مرة أخرى وعلمت مدى القدرة المطلقة والعلم المطلق للاله
واثبتلي مستحيل آخر وهو أن أجهزة الفهم والادراك عندك سليمة , بتلخيص بسيط لما ورد في مداخلتي من شرحي لسابق العلم واحاطته
ساعتها لك علي أن أنزل الى مستواك العقلي المتدني وأجيبك بنعم أو لا !

يا أخرق (:

تحياتي للموحدين

عزيزي نديم الله سبحانه وتعالى لا يفعل المستحيلات عقلا, ليس لأنه عاجز ولكن لأن المستحيلات عقلا ليست أشياءا من الأساس حتى نطلب من الله أن يفعلها لأنها أمور مبنية على تناقض. هذه أمور يتفق عليها كل الفلاسفة ولن تجد فيلسوفا في زماننا هذا يقول بأن الله يفعل المستحيلات عقلا.
بالنسبة لسؤالك عن المطر في دمشق هو كسؤال هل يستطيع الله أن يغير علمه الأزلي؟ هذا مستحيل عقلا لأنك تطلب من العليم أن يكون جاهلا. بالتالي سؤالك مبني هنا على خطأ منطقي.
بالنسبة لسؤال هل يستطيع الله أن يخلق صخرة لا يستطيع حملها, الرد هو نفس الرد على السؤال السابق, وهو كسؤال هل يستطيع الله أن يكون عاجزا! مرة أخرى هذا السؤال مبني على تناقض يعني خطأ منطقي.
ثم ما هي مواصفات هذه "الصخرة" بالضبط؟ ما هي أبعادها؟ هل لها تعريف أم لا معنى لها من الأساس؟

كما ترى عزيزي نديم هذان السؤالان مبنيان على أخطأء منطقية. أما بالنسبة للشتم فأنت من بدأته في الموضوع الآخر.

تحياتي.

سأستجر مرة أخرى مجنونا ليرد عليك. المجنون يقول لك يا نديم:
"نعم يستطيع خلق صخرة لا يقدر حملها..وفي نفس الوقت يقدر حملها لانه على كل شيء قدير".
ستجيب انت : "هذه إستحالة منطقية وتناقض .. كيف يقدر ولا يقدر في نفس الوقت"
أجيبك حينها: "التناقض والجنون الذي رفضتَه في الجواب هو هو نفسه الذي بنيتَ عليه سؤالك"
- إما أن تعتبر التناقض منطقا.. وتقبل سؤالك وجوابه بما فيهما من تناقض .
- أو ترمي بسؤال لأنه غير منطقي.
فماذا تختار ؟ : )
من أخبرك بما في علم الله الأزلي وأنها ستمطر غذا؟ نديم فقد عقله وإفترض ان الله يعلم الغيب كله بإستثناء فعل الملحد وطلبه!
نعم الله على كل شيء قدير...
لكن يا من يعاني من عسر في الفهم.. شروط الصخرة في سؤالك هي شروط متناقضة.
والتناقض ليس بشيء.
والتناقض ليس بشيء.
والتناقض ليس بشيء.

أسئلتك هي من المستحيلات عقلا, والله سبحانه وتعالى لا ينسب إليه فعل المستحيلات عقلا ليس لأنه ليس على كل شئ قدير ولكن لأن المستحيلات عقلا مبنية على قصور وتناقضات, والتناقضات ليست أشياء من الأساس عزيزي نديم. هذه نقطة يتفق عليها كل الفلاسفة المعاصرون وحتى القدماء. هات لي فيلسوف واحد يقول بأن الله يفعل المستحيلات عقلا أو بأن عدم قدرة الله على فعل المستحيلات عقلا تعني أنه ليس قديرا. لن تجد فيلسوفا واحد يقول بهذا لأن الأمر كله مبني على أخطاء وتناقضات منطقية.
تحياتي.

أتمنى ألا يكون مسفسطا ويعترف بأن أسئلته كانت مبنية على تناقضات منطقية.

لا حول ولا قوة إلا بالله.

سؤال الصخرة عقيم

وقد رد عليه في موضوع للاخ باسل
هل يستطيع الله خلق صخرة يعجز عن حملها؟

جواب هذا السؤال يصعب فهمه على عامة الناس ، وقد يصعب فهمه على من يعدون أنفسهم مثقفين ، وذلك بسبب نقصان في معرفتهم العقلية .
ولا بد من تقريب الجواب لهم بالأمثلة .

كأن يقال للسائل : لأجل أن تعرف أن العجز لا يوصف به شيء إلا إذا لم تتعلق قدرته بما هو ممكن .
فأما إذا لم تتعلق قدرته فيما هو مستحيل أو فيما هو واجب ، فلا يسمى عجزا .
انظر إلى المثال التالي :
ما الاحتمالات في ترتيب الأرقام 1 ، 2 ، 3 ؟
الجواب : إنها ستة احتمالات ، وهي :
1 ، 2 ، 3
1 ، 3 ، 2 .
2 ، 1 ، 3
2 ، 3 ، 1 .
3 ، 2 ، 1
3 ، 1 ، 2 .
فلو ذكرنا هذا السؤال لشخص وقلنا له : اذكر لنا احتمالات ترتيب الأرقام 1 ، 2 ، 3 ، فأعطانا أربعة احتمالات ، ولم يستطع أن يعطينا الاحتمالين الخامس والسادس ، فهل يقال في حقه أنه عاجز عن الجواب ؟ الجواب : نعم ، يقال ذلك ، لأنه بقي ثمة احتمالين ، ولم يعرفهما .

فلو ذكرنا هذا السؤال لآينشتاين في زماناته ، وقلنا له : اذكر لنا احتمالات الأرقام السابقة ، فأعطانا الاحتمالات الستة كلها ، فقلنا له : لن يثبت لنا كونك عالما بحق حتى تعطينا احتمالا سابعا لترتيب هذه الأرقام الثلاثة ؟ فماذا تتوقع أن يقول لك آينشتين ؟ سوف يقول بكل بساطة : بلا هبل ، أو سوف يقول لك بكل غضب : يا جاهل ، يستحيل وجود احتمال سابع ، لأن القسمة العقلية لا توجب إلا هذه الاحتمالات الستة ، ويستحيل عقلا وجود احتمال سابع .

هل نستطيع أن نصف آينشتين أنه عاجز أو أن معرفته بالرياضيات ناقصة لأنه لم يستطيع أن يعطينا الاحتمال السابع ؟؟
الجواب : لا .

ومن هنا ننطلق معه إلى تعريف العجز ، فنسأله :
ما هو العجز ؟
فإذا لم يعرف الجواب .

نقول له : العجز هو أن لا تتعلق قدرتك بما هو ممكن ، أما إذا لم تتعلق قدرتك بما هو مستحيل أو واجب ، فلا يسمى ذلك عجزا ، ونضرب له المثال السابق ونحوه من الأمثلة ، لا سيما من علوم الرياضيات .
فإن قال : إن ذلك في حق البشر فقط ، أما في حق الله تعالى ، فلا بد أن تتعلق القدرة بالواجبات أيضا ، وبالمستحيلات أيضا .

فنقول له : من أين لك هذا ؟
فيقول : هذا من مقتضى كماله .
فنقول له : بل من مقتضى كماله أن لا تتعلق قدرته بالواجبات مثلا ، لأن وجود الله تعالى واجب ، فلو تعلقت القدرة بإفناء نفسه ، لكان هذا دليلا على أن وجوده ممكن وليس بواجب ، ولكان هذا دليلا على أنه ليس الإله الخالق ، لأن الخالق للموجودات من العدم يستحيل عقلا أن يكون له بداية ، لأنه لو كان له بداية لكان مخلوقا ، والمخلوق يستحيل عقلا أن يخلق شيئا من العدم ، فإذا كان الله تعالى هو خالق الموجودات من العدم ، دل ذلك على أنه ليس له بداية ، وهذا معنى واجب الوجود .

ولنضرب مثالا فرضيا على ذلك
= لو أن شخصا استخرج بيد نفسه قلبه من صدره ، وقطعه عن وريده بالسكين ، واستمر ذلك يومين ، ولم يمت .
= وشخصا آخر استخرج قلبه بيد نفسه من صدره فمات .
أيهما الكامل ، وأيهما الناقص ؟
سيجيب العاقل : أن الأول هو الكامل ، لأنه بالرغم من تقطيع قلبه بقي حيا ، بينما الآخر عندما قطع قلبه مات .
وسيجيب المجنون : أن الثاني هو الكامل ، لأنه استطاع أن يميت نفسه .
وهل عاقل كمجنون ، إننا نقر أن البشر كلهم ناقصون لأنهم يموتون ، فيستطيع الواحد أن يقتل نفسه ، ويستطيع الآخرون أن يقتلوه ، والله قادر على إماتته بكلمة كن .
فكذلك الأمر ، إن الكامل هو الذي لا تتعلق قدرته بإفناء نفسه ، لأنه لو تعلقت قدرته بإفناء نفسه دل ذلك على أنه ممكن الوجود ، وعلى أنه ناقص الوجود ، بينما لو لم تتعلق قدرته ولا قدرة غيره بإفنائه ، دل ذلك على كماله في ذاته .

فنعود للسؤال القائل :
هل يستطيع الله خلق صخرة يعجز عن حملها؟
فإذا قلنا : لا ، تصبح القدرة غير مطلقة .
وإذا قلنا : نعم ، تكون أيضا القدرة محدودة وغير مطلقة.

أقول : الذي أراه أن الجواب على هذا السؤال لا يكون بأن يقال : لا ، أو نعم ، بل بأن يقال : إن الله قادر على خلق صخرة بالغا ما بلغت وقادر على حملها ، وذلك : لأن خلق الصخرة بالغا ما بلغت من الممكنات ، والقدرة على حملها ، أيضا من الممكنات ، فيكون الجواب كما ذكرت .

فإن قال : ليس ذلك مرادي ، بل مرادي : أن يخلق الله تعالى صخرة عظيمة جدا يعجز عن حملها ، فنقول له : مهما تصورت صخرة عظيمة فإن الله تعالى قادرا على خلقها بالغا ما بلغت ، وقادر على حملها .
فسيقول : لا بل أريد أن يخلق الله تعالى صخرة أعظم من ذلك مما لا يستطيع على حملها .
فنقول : إن ما تسأله من الممكنات ، والله تعالى قادر على الممكنات كلها ، ولكنك تريد أن تسأل : هل الله قادر على أن يصيب نفسه بالعجز عن الممكنات ؟؟؟

فنقول لك : إن صفة القدرة صفة واجبة لله تعالى ، وقدرة الله تعالى لا تتعلق بالواجبات ، وبكلمات أخرى : قدرة الله تعالى لا تتعلق بإضعاف أو بإفناء صفة من صفاته ، وليس ذلك نقصا فيه ، بل هو كمال فيه ، فكما أن الذي تعلقت قدرته بإفناء نفسه هو العاجز ، والذي لم تتعلق قدرته بإفناء نفسه هو الكامل ، فكذلك الذي تتعلق قدرته بإفناء أو إضعاف صفة من صفاته هو العاجز ، والذي لا تتعلق قدرته بإفناء أو إضعاف صفة من صفاته فهو الكامل .

هذا ، ولا بد أن نذكر السائل بأننا لو سألنا علماء الرياضيات والطبيعيات كلهم عن آخرهم : هل يمكن للمستحيل عقلا أن يحدث ؟ كأن يوجد شيء واحد في مكانين في الوقت نفسه ، أو يوجد شيئين في الحيز نفسه في الوقت نفسه ، أو أن يكون الصغير أكبر من الكبير ، أو نحو ذلك ، فسيجيب كل العلماء : أن لا .

مثال آخر
لو طلبنا من آينشتين أن يذكر لنا آخر رقم في الأرقام الموجبة ، فسيخبرنا أنه لا يوجد لها نهاية ، ولن يستطيع أن يذكر لنا رقما ، فهل ذلك بسبب عجزه ، أم هو بسبب عدم وجود رقم أخير ، بل الأرقام لا نهاية لها ؟؟
فالعاقل سيقول : بل بسبب أن الأرقام لا نهاية لها ، وعدم تعلق قدرة آينشتين بذكر آخر رقم ليس عجزا منه ، بل لأنه مستحيل عقلا أن يوجد رقم أخير للأرقام .
وسيقول المجنون : بل آينشتين عاجز ، وهو جاهل بالرياضيات ، ولا قدرة له عليها .
أيهما العالم وأيهما الجاهل : الذي يقول إن الأرقام لا نهاية لها ، أم الذي يقول إن الأرقام لها نهاية .

هذه محاولة للإجابة ، أرجو أن أكون قد وفقت بها ، وجزاكم الله خيرا .
والحمد لله رب العالمين .

منقول مع التصريف

فالسؤال يقول هل الله قادر على أن يخلق صخرة (قادر) ويعجز عن حملها (عجز)

فلو عبرنا عن القدرة بالرمز س وعن العجز ص

وكان س= ص في القوى (القيم )

حيث س أو ص لاتساوي صفر لأنها قوى >0

وبالتالي هل س + ص= صفر

فنحن هنا أفترضنا علامة الزائد لأن مبدأ السؤال او اضافة وليس طرح

فلو أفترضنا بالطرح فأنه سوف يكون

هل س -ص= قيمة

فأن كلا المعادلتين مستحيلتين عمليا

ومن يعتقد بهما فهو اهبل للاسف

هذه اجابة السؤال الاول حول الصخرة

وهو سؤال عقيم

بقي السؤال الثاني

يتبع

مسموح الرد على العبط ولا بعدني صغير )))
وهاي تاني مره تحذف مداخلاتي

هذا هو ديدن الملاحدة الأنجاس، ما أن تبور حجتهم حتى يستبدلوا الحوار بالسب والشتم

الزميل نديم إذا أردت أن تُغادر المنتدى فلا داعي لهذه الحركات

هذا آخر إنذار لك، وإن تكررت ردودك الصبيانية فستلحق بالشلة

أما الآن فسأمنحك إجازة لمدة يومين، أعد فيها النظر في أسلوبك

كيف لجاهل أن يفهم أن المسألة في الاصل لا معنى لها لأنها مستحيلة عقلا ؟؟؟!!
لو فهم معنى كلامه و معنى المستحيل والواجب والممكن لأدرك عجز تصوره لمضمونه، ولأدرك بذلك أنه ليس سؤالا قابلا للتوجيه والإجابة عليه ,, وعليه فنديم هذا جاهل، يحتاج إلى تعليم، وليس سائلأ يطلب الإجابة !!!
وهذا ماننصح به لمثل من هم في حالته (:

اقرأ خلال اليومين راحة الذي أعطاك المشرف حتى تكون على مستوى منتدى التوحيد الذي تضع فيه مشاركاتك البهلوانية اللاواعية , على شكلة ( ثور واحلبوه !) وهذه عينة هذا الجاهل المسفسط من الحوارات :

لافهم ولا افاد , وثوووووووووور واحلبوه !
استمر بتكرارها مع نفسك حتى يرفع عنك الحظر

الحمد لله على نعمة العقل , والحمد لله الذي عافانا مما ابتلاكم به


تحياتي للموحدين