مشكلة شائكة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخت مسلمة مشاهدة المشاركة

اين فندت ذلك ؟

في ردي السابق

وهات دليلك على التسيير ؟

نقض التخيير، عبر تحليل مكونات الاختيار والوصول إلى كونها من الله.

نعم صحيح وبوجود ارادتك واختيارك ايضا

نعود مرة أخرى: ما هو مصدر الإرادة والاختيار؟
مصادرها تعود لله. سواء كانت الظروف أو القضاء والقدر أم النزعة الذاتية. إذن الإرادة والاختيار مجرد مصطلحات مُضللة.. والنصوص الدينية تدل على أن مصادرها تعود لله إذن لا توجد حرية ولا اختيار ! فلا معنى من الحساب..

هل تخبرنا هنا أنه لاعقل لك ولا ادوات مما ذكر تؤهلك لتكون انسانا مسؤلا وحرا وبالتالي تكفر على كيفك وتصيغ فيما لاتعلم على كيفك ؟

بل أخبرك أن هذا ما وصلت إليه عبر المفاهيم الدينية، التي لا أؤمن بها.

أخبريني كيف تكون للإنسان إرادة وحرية إذا كان الله مصدر كل شيء؟ وما معنى الحساب طالما أنه مصدر كل شيء ؟!

باختصار
المشكلة ياعزيزي
انت تشبه الخالق بالانسان الذي يصنع
فمصدر الصناعة هو الانسان نفسه

يعني دائما النظرة الكلاسيكية والمنطقية هي المفهومة والتي يستوعبها العقل
لذلك تستدل بتلك النظرة وتطبقها على الخالق

.

للأسف . ما ضربوه لك الا جدلا !!!

بداية التسير والتخير أمر معروف ولا يحتاج للاستشكال .
أي انسان لا يستطيع أن يخرج عن القيود الطبيعية التي الزمه الله عز وجل بها . وهو مخير ضمنها . وما خير فيه كله هي أفعال تحت ارادة الله عز وجل . اذ لا يستطيع انسان ان يفعل شيء الا بما خيره الله .
فلا تستطيع أنت ولا غيرك ان تستمر بالحياة الى ما لا نهاية ولا أن تعيش في زمن غير زمنك ولا أن تستغني عن غذاء جسمك ولا عن النفس . وان كنت تستطيع ان تنتحر ...
الكثير يقول كيف يحاسبنا الله في شيء هو اعطانا الإختيار فيه ؟ وهو عكس العقل ... فهل تريد ان يحاسبك فيما ليس لك فيه اختيار ؟ غريب امر الملحد يفكر فيما لا ينفعه ويترك التفكير فيما ينفعه ........


الآن انت موجود . اذا وجودك أكيد ابحث في وجودك ....

وَإِنْ كَانَ كَبُرَ عَلَيْكَ إِعْرَاضُهُمْ فَإِنِ اسْتَطَعْتَ أَنْ تَبْتَغِيَ نَفَقًا فِي الْأَرْضِ أَوْ سُلَّمًا فِي السَّمَاءِ فَتَأْتِيَهُمْ بِآَيَةٍ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَمَعَهُمْ عَلَى الْهُدَى فَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الْجَاهِلِينَ [الأنعام/35]
اذا فالحق انك لست محاسبا فيما لا تستطيع ...........

اقتباس
(( المرتعش أو المقيد وبين حركة الإنسان الطبيعي, هذا الفرق هو ما يسمى بالإرادة ))

هم يعتقدون بان الانسان مقيد لكنه لا يشعر بذلك لهذا يظن اي الانسان او اي كائن انه حر طليق

لو اخذنا شخصا ووضعناه داخل القفص
فيشعر هذا الشخص بانه سجين ومقيد
لكن افترض لو الشخص اراد الدخول داخل القفص بارادته وبرغبته ,, لشعر انه حر رغم انه حبيس في الداخل

’’’’’’’’’
على العموم

للذي يؤمن ان الانسان مسير

اذا علينا ان نستغني عن نظرية الاحتمالات في ميكانيكا الكم
اليس كذلك ؟؟

هذا ليس دليل ياتيتو ,هذه افكارك وماتعتقد وتظن وتركن
الدليل ان تثبت لي انك تساق محتنك الفم معصب العينين في ظهرك مسدس معطل العقل الى حيث المعصية
والكفر والخطأ وتقوم به وانت على هذه الحالة لاحول ولاقوة ولا اختيار ,ولم يكون وضعك العكس تماما !
هذا لو اثبته مرة واحدة ,لسقط الخلاف ,دعك مما كتبه الله ومما عنده ولاتعلمه ولاتؤمن به اصلا ,اثبت انك تسااااااااق الى اي امر سوقا لاارادة لك فيه فقط , بعيد عن الايمانيات ومااثبت ومالايثبت !


هل اطلعت على الغيب ياتيتو وقرأت مالايعلمه ولايقوله سواك ؟ اخبرنا ماذا عرفت واثبته لنا لنصدق ذلك !
نحن نعرف انه لم يجبرنا احد على الجلوس على الحاسوب الآن ولم يجبرنا احد على ان نقول هذه الكلمة وندع تلك
ولم يجبرنا احد ان نخرج او نبقى او ننام او نستيقظ او ناكل او نشرب بكل التفاصيل ,ماذا عنك ؟
دليلك ياتيو ؟ القاطع والموثوق وليس افكارك ومعتقداتك التي تزيل بها تبعة افعالك ووالله لن تزال بل بالعكس ,.


عادي ماوصلت اليه خطأ ! ماالمشكلة والادلة يثبتها لك طفل صغير وليس انسان بالغ عاقل ,طبعا بعيدا عن المجنون الذي هو ممكن ان
يكون خارج دائرة ذلك كله لانه لايملك العقل ولايخول على ارادته هذا هو الحال الوحيد ,وممن سحبه وجره واجباره هادا برا الموضوع اكيد !
الله خلق للانسان ارادة وحرية هذا موثوق وواقع ولامرية فيه بالادلة القطعية والعملية لاي انسان , واكبر دليل انه لم يقهره ويجعله كالملائكة لايخطأ ودائم العبادة والتسبيح بلافتور ,وجود الكفار ووجود ملحد مثلك ايها الزميل !
والحساب هو نظير ماوهب من عقل وارادة حرة واختيار والا مارفع القلم عن المجنون وسيدخل الجنة بلا حساب لأنه مااقترف شيئا باختياره ولا بسليم عقله !

أذكر الزملاء بالتالي:
1- الكلام الذي ذكرته، لا يعني بالضرورة أني مؤمن به، إنما هو قراءة للمقاهيم الدينية. فلا يصح أن يكون الرد عليه: ولكن في الحقيقة نحن مسيرون ألا تلاحظ؟؟ ولا يتشكك في ذلك عاقل.. الخ .... إذن هذه ليست مشكلتي، هذه مشكلتكم مع نصوصكم الدينية !
2- لست هنا لمناقشة التخيير والتسيير (بشكل فلسفي) بل فقط أقول إن المفهوم الديني يُحتم التسيير، كما فصلتُ عبر ذكر مصادر الاختيار وأصولها (بشكل مستنبط من المفاهيم الشرعية وكون الله هو الخالق المطلق)، فيكون الحساب لا معنى له. وهنا المشكلة، وليست في التسيير ذاته..

هناك خطأ أعلاه:
أقصد: مخيرون

قل لااريد ان أقتنع ومازلت مقتنعا بما حشي رأسي من أفكار الملاحدة لأزيل عني التبعات بأن الله قدر لي ذلك ولاناقة لي فيه ولاجمل ,وانك من داخلك انسان طيب وأن الله تعالى اراد لك الهلاك بما تعتنق من افكار وانك مضطهد بينما لادخل لك وتريد ان تكون صالحا لكن هناك قوى خارقة تدفعك دفعا لنبذ أي قوة تجبرك على الالتزام والانضباط !

هكذا بكل بساطة انت تقول عن نفسك بما تصمم عليه مما فندناه لك بدليل عقلي علمي واضح في المداخلات , حسنا انا حرة في كل تصرفاتي ومسؤولة واعمل الامور الحسنة بارادتي واقوم وارتكب الاخطاء ايضا بارادتي واعود واستغفر الله وارجع عن اخطائي واصححها بارادتي وكذلك الجميع هنا , واضح انك ياتيتو خارج الدائرة البشرية التي نحياها ,بمعنى انك لوحدك ياتيتو مثل الحجر أو الشجر في مهب الريح.
القدرياتيتو يحتج به على المصائب، ولا يحتج به على المعائب والذنوب ,أما أخطاؤنا التي نرتكبها عصياناً لله، فلا نحتج بها إلا في حالة واحدة! حالة أن يكون الاحتجاج بالقدر على المعصية مجرد إخبارٍ عن أمر قد مضى أو أمر واقع وليس فيه معارضة على القضاء والقدر.
فالمشركون احتجوا بالقدر على الشرك، فقالوا: وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا أَشْرَكُوا ,,لَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا عَبَدْنَا مِنْ دُونِهِ مِنْ شَيْءٍ ,,, لَوْ شَاءَ الرَّحْمَنُ مَا عَبَدْنَاهُمْ ,,, أَنُطْعِمُ مَنْ لَوْ يَشَاءُ اللَّهُ أَطْعَمَهُ ,,,, فاحتج المشركون به في مقام الاعتراض على الرسل؛ لكن لو أن أحداً من الصحابة أسلم، فقيل له: لماذا لم تسلم إلا في السنة السابعة من الهجرة؟ فقال: لو شاء الله لأسلمت قبل ذلك، فإننا نقول: الاحتجاج هنا صحيح؛ لأن هذه مصيبة، فيحتج بالقدر على المصيبة، أو يحتج به على ما ظاهره أنه معصية، لكنه بمنزلة المصيبة.
لاتحتج على مافي يدك وتستطيعه ويكون باختيارك لانك انت الذي ستخسر والله انها كلمات من القلب وبصفاء نية ياتيتو لانك تجادل فقط ,انت الآن ملحد من يدري لعلك تكون يوما داعية ولعلك تنتظم في صفوف الذين يدافعون عن الاسلام العظيم ويبينونه للناس بحق , لاندري ماكتب لنا في الغيب ,بسهولة عند المؤمن طالما يستطيع ان يطيع ويلتزم وبيده يستطيع ان يعصي ويخطأ فهو يملك ارادته , وانت انسان وتملكها بنفسس القدر فلاتجادل ياتيتو في هذه المسلمات التي تعلم جيدا انها حق ,وانها لاتتنافى ابدا مع مشيئة الله واقداره وان بيده كل شيئ فقط انوي واعزم واعمل وسترى بعد ذلك مصداقا لما اقول لك .
اسال الله لك الهداية والوصول الى الحق والصواب والخلوص من الكفر المردي لانسانية البشر قبل لقاء رب البشر جل وعلا

تحياتي للموحدين

التناقض فهمك فقط .

لأن ارادة الله فيها الحكمة والعلم المطلق . وهذا وحده يكفي .

المشكلة أن كل انسان يحمل جهلا في فهمه للإسلام أو حقدا عليه يريد أن يحملنا اثمه ويلزمنا بقوله .


من اخبرك انك تستطيع ان تفعل اي شيء دون ارادة الله ؟ لان ارادتك هي مما خيرك الله فيه . ولن تحاسب في شيء انت مجبر عليه ولكن ان خيرت فتخيرت حوسبت .

اقتباس
(( ..! كل ما أقوله هو أن دينك متناقض.. ))

انت من اتى بهذا المعنى ,, ان الانسان مسير ,,
اذا بالطبع متناقض ,, والتناقض هذا ,, راجع لتحليلك انت ,, لا من معنى الصحيح

يُرفع.

الأسئلة التالية لم يُجب عليها:

كيف تكون للإنسان إرادة وحرية إذا كان الله مصدر كل شيء؟

وما معنى الحساب طالما أنه مصدر كل شيء ؟

مثال

ان تقول أن الاب اذا قال لابنه لك الحرية ان تدرس او لا تدرس .ولكن ان درست ساكافئك واذا لم تدرس ساعاقبك . فما فعله الابن هو من تخير الاب والنتيجة سيعاقب عليها او يكافىء الابن ..


طيب ماذا تريد ان تقول في مشكلتك الشائكة ؟ اظن الشائك عدم فهم فقط ؟

تحياتي الحارة....

بعد اذن الزميل تيتو...

الزميل مجدي....

الاب لا يعلم ما سيفعل ابنه..... ولكن الله متيقن بما ستفعل فما الفائدة من التخيير هنا؟؟؟؟؟ و لو فرضنا ان الله لا يعلم ما سيحدث لما كان الاها و استحق العبادة..... فما رايك الان يا زميل مجدي؟؟؟؟؟

تحية

رد الزميل مجدي جيد

وما رأيك في أن أعطيك مثال أحسن منه :

تريد أن تنجب ولد، لكن الطبيب أخبرك أنه سيكون مشوه جداً وسيظل طوال حياته يعاني.. والمعلومة أكيدة 100 % طالما ان الولد من المرأة التي أنت متزوجها
هل ستنجبه أم لا ؟