مشكلة شائكة

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • الوليــــد
    عضو
    • Dec 2008
    • 209

    #46
    مسألة القضاء و القدر و خلق أفعال العباد قتلت بحثا في هذا المنتدي و أنت يا تشي آنس
    كنت بحثت هذا الموضوع سابقا علي هذا الرابط
    ( القضايا المتعلقة بالإسلام وتحدياته ووسائل نشره وتطبيقه والشبهات المثارة حوله )


    وهذا فهرس مواضيع القضاء و القدر
    ( العقيدة .. الأسماء والصفات .. التوحيد .. لا يسمح بمشاركة المخالفين فى هذا القسم )

    وهذه روابط أخري
    علم الله المسبق وكلمات تدل على العكس ( وليعلم الله ^ ولما يعلم الله )
    ( القضايا المتعلقة بالإسلام وتحدياته ووسائل نشره وتطبيقه والشبهات المثارة حوله )


    علم الله لأعمال العباد المستقبلية


    فإلي متي تدور في حلقة مفرغة
    قُلْ هَـٰذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللَّـهِ ۚ عَلَىٰ بَصِيرَةٍ أَنَا وَمَنِ اتَّبَعَنِي ۖ وَسُبْحَانَ اللَّـهِ وَمَا أَنَا مِنَ الْمُشْرِكِينَ

    Comment

    • Titto Divitto
      عضو
      • Nov 2008
      • 306

      #47
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوليــــد مشاهدة المشاركة
      مسألة القضاء و القدر و خلق أفعال العباد قتلت بحثا في هذا المنتدي و أنت يا تشي آنس
      كنت بحثت هذا الموضوع سابقا علي هذا الرابط
      ( القضايا المتعلقة بالإسلام وتحدياته ووسائل نشره وتطبيقه والشبهات المثارة حوله )


      وهذا فهرس مواضيع القضاء و القدر
      ( العقيدة .. الأسماء والصفات .. التوحيد .. لا يسمح بمشاركة المخالفين فى هذا القسم )

      وهذه روابط أخري
      علم الله المسبق وكلمات تدل على العكس ( وليعلم الله ^ ولما يعلم الله )
      ( القضايا المتعلقة بالإسلام وتحدياته ووسائل نشره وتطبيقه والشبهات المثارة حوله )


      علم الله لأعمال العباد المستقبلية


      فإلي متي تدور في حلقة مفرغة

      لا أجوبة هناك..

      أكرر السؤال، وبانتظار الجواب الصريح بعد فهم السؤال جيداً:



      كيف تكون للإنسان إرادة وحرية إذا كان الله مصدر كل شيء؟

      قمت بتفنيد (الإرادة الحرة لدى الإنسان)، أو الاختيار، وتوصلت إلى أنها غير موجودة بل هي مجرد مصطلح مُضلل. ففي حقيقة الأمر، الأمر كله يُنسب لله.

      فالمؤثرات على اختيار الإنسان، وإرادته، لا تخرج عن ثلاثة تصانيف كما ذكرتها:
      الظروف الداخلية والخارجية، مثل درجة ذكاء الإنسان وطريقة تفكيره وما حوله من مؤثرات، هذه مهيئة من قبل الله. (1)
      والقضاء والقدر المباشر من الله، ومشيئة الله له باختيار ذلك الخيار، أيضا هذا شيء مباشر من الله. (2)
      وإرادته الخاصة ونزعته الداخلية، كأن يكون شريراً خبيثاً مثلاً فيختار طريق الشر، فالله هو من خلقه شريراً بطبعه، ولهذا اختار طريق الشر كنتيجة لخلقه هكذا بهذه الطريقة. (3)

      والثلاثة كما هو واضح، تعود لله أولا وأخيراً.. منه وإليه !
      لا يوجد عامل مستقل عن الله يكفل للإنسان الحرية.

      Comment

      • الوليــــد
        عضو
        • Dec 2008
        • 209

        #48
        الأجوبة موجودة لكنك عديم الفهم و جاهل وستظل تدور في حلقة مفرغة
        باتباعك لهواك لن تصل إلي نتيجة
        قُلْ هَـٰذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللَّـهِ ۚ عَلَىٰ بَصِيرَةٍ أَنَا وَمَنِ اتَّبَعَنِي ۖ وَسُبْحَانَ اللَّـهِ وَمَا أَنَا مِنَ الْمُشْرِكِينَ

        Comment

        • Titto Divitto
          عضو
          • Nov 2008
          • 306

          #49
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوليــــد مشاهدة المشاركة
          الأجوبة موجودة لكنك عديم الفهم و جاهل وستظل تدور في حلقة مفرغة
          باتباعك لهواك لن تصل إلي نتيجة
          أحدنا لا يفهم، هذا مؤكد.

          Comment

          • Titto Divitto
            عضو
            • Nov 2008
            • 306

            #50
            إذا كانت الإجابة هناك فانسخها هنا، والإجابة لا تكون "فهرساً" للمواضيع أو مناظرات، المطلوب جواب لا يتجاوز بضعة أسطر، أو ربما بضع كلمات، يوضح من أين يأتي الاختيار طالما أن الإنسان خلقه الله بطريقة تفكيره وبقواه العقلية ونفسيته ووضع له الظروف، وهذه هي أسباب الاختيار؟

            لكن المشكلة والمعضلة أنه لا يوجد جواب، فكل شيء من الله وهذا يعني أنه لا معنى من الحساب.

            Comment

            • ناصر التوحيد
              محاور - رحمه الله
              • Nov 2005
              • 5513

              #51
              وطالما ان الحق سبحانه وتعالى قال بوجوب الحساب
              فهذا يعني ان الانسان هو صاحب اختيار لافعاله واقواله ولذلك حق حسابه وحق جزاؤه
              ولذلك كان العقل مناط التكليف
              والعقل هو احد ادوات الاختيار
              للحق وجه واحد
              ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
              "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

              Comment

              • Titto Divitto
                عضو
                • Nov 2008
                • 306

                #52
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد مشاهدة المشاركة
                وطالما ان الحق سبحانه وتعالى قال بوجوب الحساب
                فهذا يعني ان الانسان هو صاحب اختيار لافعاله واقواله ولذلك حق حسابه وحق جزاؤه


                ولذلك كان العقل مناط التكليف
                والعقل هو احد ادوات الاختيار
                وما هي آلية عمل العقل ؟ العقل يقوم بالمفاضلة والاختيار.
                على أي أساس ؟ وما الذي يغير من هذا الاختيار من عقل لآخر ؟

                الجواب: مستوى الذكاء والتفكير، والظروف المحيطة المؤثرة، والجينات الوراثية، (إضافة إلى النزعة الخيّرة أو الشريرة من منظور ديني)، وكلهم خلقهم الله في الإنسان (من منظور ديني). رجعنا للمشكلة ذاتها: لا معنى من الحساب.

                Comment

                • ناصر التوحيد
                  محاور - رحمه الله
                  • Nov 2005
                  • 5513

                  #53
                  ستحاسب على اعمالك واقوالك ونواياك مهما بررت لنفسك وكذبت عليها وغششتها
                  ستحاسب
                  ويميز الله الطيب من الخبيث
                  ولن يجعل الله الكافرين والمجرمين مثل المؤمنين والصالحين
                  ستحاسب
                  فكل نفس بما كسبت رهينة
                  للحق وجه واحد
                  ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                  "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                  Comment

                  • أبو حمزة المصري
                    عضو
                    • Jun 2009
                    • 69

                    #54
                    وكل امرئي يدرى مواقع رشده ولكنه أعمى أسير هواه

                    يشيرعليه الناصحون بجهدهم فيأبى قبول النصح وهو يراه







                    Comment

                    • محمد كمال فؤاد
                      عضو
                      • Apr 2009
                      • 386

                      #55
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة titto divitto مشاهدة المشاركة
                      أذكر الزملاء بالتالي:
                      1- الكلام الذي ذكرته، لا يعني بالضرورة أني مؤمن به، إنما هو قراءة للمقاهيم الدينية. فلا يصح أن يكون الرد عليه: ولكن في الحقيقة نحن مسيرون ألا تلاحظ؟؟ ولا يتشكك في ذلك عاقل.. الخ .... إذن هذه ليست مشكلتي، هذه مشكلتكم مع نصوصكم الدينية !
                      2- لست هنا لمناقشة التخيير والتسيير (بشكل فلسفي) بل فقط أقول إن المفهوم الديني يُحتم التسيير، كما فصلتُ عبر ذكر مصادر الاختيار وأصولها (بشكل مستنبط من المفاهيم الشرعية وكون الله هو الخالق المطلق)، فيكون الحساب لا معنى له. وهنا المشكلة، وليست في التسيير ذاته..
                      فَمَا لَهُمْ عَنِ التَّذْكِرَةِ مُعْرِضِينَ (49) كَأَنَّهُمْ حُمُرٌ مُسْتَنْفِرَةٌ (50) فَرَّتْ مِنْ قَسْوَرَةٍ (51) بَلْ يُرِيدُ كُلُّ امْرِئٍ مِنْهُمْ أَنْ يُؤْتَى صُحُفًا مُنَشَّرَةً (52) كَلَّا بَلْ لَا يَخَافُونَ الْآخِرَةَ (53) كَلَّا إِنَّهُ تَذْكِرَةٌ (54) فَمَنْ شَاءَ ذَكَرَهُ (55) وَمَا يَذْكُرُونَ إِلَّا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ هُوَ أَهْلُ التَّقْوَى وَأَهْلُ الْمَغْفِرَةِ (56)
                      ربنا ما خلقت هذا باطلا سبحانك فقنا عذاب النار

                      Comment

                      • محمد كمال فؤاد
                        عضو
                        • Apr 2009
                        • 386

                        #56
                        يا عم بلاش تشغل نفسك بتفاصيل كتير
                        الموضوع خلاصته في السطور القادمة

                        قال تعالى إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
                        وقال إِنَّ اللَّهَ لَا يَظْلِمُ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ

                        لو نظرت لهذا الكون لرأيت أن الذي خلقه عليم قدير
                        انظر إلى صغر النملة ودقة الذرة وعظمة الجبل والمجرة ستتيقن أن الخالق عليم قدير

                        وبما أنه قدير فهو بلا شك قادر على أن يخلق إنسانا مختارا لا يكره على شيء

                        والدليل الواقع من منا لا يفرق بين المكره والمختار

                        أما بالنسبة للارادة الكونية فإني أنصحك بشيء

                        آمن بها كما تؤمن بالجنة والنار ولا تسأل كيف تكون في النار شجرة تنبع من أصل الجحيم وكيف لا يكبر أهل الجنة ويظلون شبابا إلى الأبد؟

                        فآمن بتوفيق العبد وخذلانه مع اليقين أنها ليست إكراها لأن الله لا يظلم مثقال ذرة
                        فإن قال الشيطان لك كيف يكون توفيقا بلا إكراه قل له صفات الله (الإرادة ) لا يسأل عنها بكيف بدليل أن ذاته أيضا لا يسأل عنها بكيف
                        فإن كنت تؤمن بخالق لهذا الكون فلاشك أنه لا يشبه خلقه ولا يسأل عنه بكيف

                        واشغل نفسك بالإرادة الشرعية التي ستحاسب عليها وآمن بالله وبعد ثبات الإيمان في قلبك ستشاهد من الكفار ما يتيقن قلبك أنهم يستحقون النار لأنهم معاندون

                        أسأل الله لك الهداية
                        وصلى الله على النبي محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
                        ربنا ما خلقت هذا باطلا سبحانك فقنا عذاب النار

                        Comment

                        • الوليــــد
                          عضو
                          • Dec 2008
                          • 209

                          #57
                          يقول العلماء أن الإيمان بالقدر لا يقبل إلا مجملا يعني كتلة واحدة لأن الحكمة لا يستطيع الإنسان أن يصل إليها قد يصل إلي حكمة من الحكم لكن يوجد مواقف لا تعرف لها جوابا كثير من أحكام القضاء و القدر لا تدخل تحت فهم الإنسان
                          و سؤالك هذا سأله الصحابي سراقة بن مالك بن جعشم للرسول صلي الله عليه و سلم كما في حديث علي بن أبي طالب أن الرسول صلي الله عليه و سلم لما كان في بقيع الغرقد و كان يدفن جنازة و كان معه عود فجعل ينكت بالعود بأبي هو و أمي و هو يقول ما من نفس منفوسة إلا و كتب مقعدها من الجنة أو من النار فقال سراقة يا رسول الله ففيما العمل؟أفلا نتكل علي كتابنا؟فقال اعملوا فكل ميسر لما خلق الله فمن كان من أهل السعادة فسييسر لعمل أهل السعادة و من كان من أهل الشقاء فسييسر لعمل أهل الشقاء و تلي قوله تعالي فأما من أعطي واتقي وصدق بالحسني فسنيسره للحسني و أما من بخل واستغني و كذب بالحسني فسنيسره للعسري

                          إذا حسب هذه الآية عندنا ثلاث حاجات مبذولة من العبد:
                          أعطي-إتقي-صدق بالحسني======>إذا عمل العبد هذه الأشياء فسييسر للحسني
                          بخل-استغني-كذب بالحسني======>إذا عمل العبد هذه الأشياء ييسر للعسري
                          المشكلة في الأشخاص الذين لم يفهموا القضاء و القدر أنهم فصلوا السبب عن القدر و الدليل في حديث أبي خزامة من سنن أبي داوود أن الرسول صلي الله عليه و سلم سئل أرأيت رقي نسترقيها و أدوية نتداوي بها أترد من قدر الله شيئا قال هي من قدر الله
                          و السؤال هو إذا كان مكتوب علي قبل أن أخلق أني شقي فلماذا أدخل النار؟تدخلها لأنك كذبت واسغنيت و كذبت بالحسني ولا يشك أحد أن للعبد اختيارا حتي لا يقول أنا مسير
                          سأسألك و أنت تتحاور معي ماالذي يمعنك أن تؤمن الآن ما يمنعك بدل أن تكتب مداخلة فارغة تكتب أشهد أن لا إلاه إلا الله و أشهد أن محمدا رسول الله
                          إذا نحن اتبعنا هذا الفهم السقيم ممكن يقول السارق لماذا أمر الله بقطع يدي و هو كتب علي قبل أن أخلق أني سأسرق كذلك القاتل والزاني وووو
                          وبهذا الفهم السقيم سيسقط الدين و تسقط الأحكام الشرعية
                          للعبد اختيار و مشيئة لكنها تابعة لمشيئة الله
                          وما تشاؤون إلا أن يشاء الله رب العالمين
                          في الختام سأعطيك قصة تبين أن هناك حلقات فارغة في حياة الإنسان لا يعلمها إلا الله لذلك نحن كمسلمين نسلم لله تعالي بوصفه حكيم و عليم فيما قضا و نقول قدر الله و ما شاء فعل
                          يحكي أن نبيا من بني إسرائيل كان يجلس بالقرب من بئر ماء فجاء فارس فنزل إلي البئر و شرب وهو خارج سقطت منه محفظة نقوده و لم ينتبه إليها فجاء راعي غنم ليرد الماء فوجد المحفظة فأخذها ثم جاء رجل كبير في السن ليشرب فبعد أن شرب جلس علي حافة البئر ليرتاح في هذه اللحظة تذكر الفارس محفظته فرجع للبئر فوجد الرجل الكبير في السن قال له أعطيني محفظتي قال له لم أرها المفيد أنهما تشاجرا و قام الفارس بقتل الشيخ الكبير
                          فالنبي قال يارب ضربت عنق الرجل ولم يأخذ المال إنما أخذه الراعي فجلي لي الحكمة فأوحي إليه ربه أن والد الفارس أخذ هذا المال من والد الراعي فرددت المال للوارث وإن هذا الشيخ قتل والد الفارس فاقتصصت منه
                          وصدق ابراهيم الحربي حين قال من لم يؤمن بالقدر لم يهنأ بعيشة ستظل طول عمرك في نكد
                          لماذا هذا أغني مني؟
                          لماذا هذا أجمل مني؟
                          لماذا هذا يحكمني؟
                          لماذا هذا أقوي مني؟
                          وفي الأخير لن تصل إلي جواب وستسلم وأنت يا تيتوعبد لله ستسلم بهذا شئت هذا أم أبيت
                          قُلْ هَـٰذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللَّـهِ ۚ عَلَىٰ بَصِيرَةٍ أَنَا وَمَنِ اتَّبَعَنِي ۖ وَسُبْحَانَ اللَّـهِ وَمَا أَنَا مِنَ الْمُشْرِكِينَ

                          Comment

                          • اخت مسلمة
                            محاور
                            • Nov 2005
                            • 6338

                            #58
                            تيتو
                            سأحاول معك بالأجابة الصحيحة لهذا السؤال الذي طرحت
                            مع انه قد قتل تفنيدا مع احد الزملاء لكن لنحاول مرة اخرى عل الفهم تفاوت
                            والعقول تغيرت استجابتها لانعلم !!!

                            كيف تكون للإنسان إرادة وحرية إذا كان الله مصدر كل شيء؟
                            نعم الله تعالى مصدر كل شيئ ومن هذه الأشياء ايضا هبة الحرية والأختيار للبشر
                            نعم كل شيئ محكوم بارادة الله تعالى جل شأنه ولايتم شيئ ولايحصل امر الا بعلمه
                            وارادته هذه نقطة ايضا بنفس النمط اعطى الله تعالى للانسان الكائن المكرم العقل والارادة الحرة في التفكير والحركة والعمل
                            واثبتها لنفسك الآن انت عطشان اذهب واشرب ولو جائع بنفس النمط اريد ان العب تنس اذهب والعب اريد ان اقرأ كتابا احضره
                            واقرأ اريد ان اناقش في منتدى التوحيد فتحته وكتبت وناقشت ,, ماشي ياتيتو ؟؟؟
                            نحن نحس بحرية الأختيار في كل لمحة وتصرف في حياتنا لاينكرها الا انسان مجنون او مربوط في السرير لايقوى على الحركة
                            او التصرف او انسان مجنون لايقيم للامور قيمتها الحقيقية انما اي انسان واضح مع نفسه يرى بوضوح صفة الحرية متجسدة في كل اعماله !!!
                            طيب على ماذا نعول والارادة مرتبطة بارادته تعالى ؟؟؟
                            نعول على النتائج !!
                            بمعنى انا درست وبذلت مجهود ولم اقصر في شيئ بالمنظور الدنيوي من ادرس وثابر ستنجح , ولم انجح !
                            هذه نتيجة ارادة الله تعالى
                            اما اختياري فكان في مذاكرتي وبذلي المجهود وسهري وجمعي للدروس والمحاضرات وكل مايمكنني من فهم موادي واستيعابها هنا ارادتي وحرية تصرفي ,النتائج بعد بذل المجهود هي مانعول عليها ياتيتو وليس قبل ذلك
                            انسان عاش حياته مستهترا مبتعدا ومات على الكفر !!!
                            هذا نتيجة واضحة ارادته فيها خلال حياته حين اختار الزيغ على الحق واختار الانحراف على الاستقامة
                            الحق واضح والضلال واضح ياتيتو !
                            القرآن منهجنا وكلام ربنا تعالى مليئ بهذه الاشارات ياتيتو ايضيرك لو قرأت هذه الاشارات ؟؟ على كيفك فالموضوع اختياري !!!

                            تحياتي للموحدين
                            أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
                            وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

                            Comment

                            • Titto Divitto
                              عضو
                              • Nov 2008
                              • 306

                              #59
                              نعم الله تعالى مصدر كل شيئ ومن هذه الأشياء ايضا هبة الحرية والأختيار للبشر
                              نفس الموال يتكرر تاني وتاني !

                              برضه انت غير فاهمة للسؤال .. وأي من الكلام الذي قلته..

                              الله وهب الإنسان حرية الاختيار.. أنا أناقش صحة هذه الجملة عبر تحليل مفهوم الاختيار ووصلت لأنها غير صحيحة أو بمعنى أدق (مضللة)

                              لماذا تختلف اختيارات الناس ؟ ما هو الشيء أو الأشياء التي تجعل الإنسان يختار ؟

                              قمت بإعطاء أجوبة مسبقاً على هذا السؤال.. وبالمحصلة فأنت الأشياء التي تجعل الإنسان يختار.. أو التي تتحكم في الاختيار، هي أشياء خلقها الله مباشرة، فالله هو من يتحكم بالاختيار.

                              Comment

                              • اخت مسلمة
                                محاور
                                • Nov 2005
                                • 6338

                                #60
                                وهل يقدح في الهبة كون مصدرها الله تعالى ؟
                                لاادري مااشكالية هذه النقطة ياتيتو ؟
                                المصدر الله تعالى واعطانيها كهبة !!
                                وين المشكلة ؟؟
                                أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
                                وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

                                Comment

                                Working...