إرادة الإنسان

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • الاشبيلي
    طالب علم
    • Oct 2007
    • 1069

    #46
    [QUOTE=che-anees;132451]تحياتي الحارة.......

    الزميل الاشبيلي.....



    من قال ذلك يا زميلي؟؟؟؟؟؟



    ز ميلي اشبيلي اظنك لم تفهم ما قصدته بقولي ..... فمثلا عند اجتماع المشايخ و المفتيين على ان الدخان (السجائر) حرام فهذا امر مفروغ منه لا يحق لك انت او سواك ان تقول غير ذلك لان الاجماع مصدر من مصادر التشريع الاسلامي..... اليس كذلك؟؟؟؟ و كذلك الامر بالنسبة للموضوع المطروح ......

    وهل تقارن رأي في مسألة مؤكدة مع مسألة غيبية فتحريم السجائر واجب لانه ضررررر اما الاجتماع في امر غيبي لم يذكر في القرآن او السنة فهو ليس قطعي فقد يحتمل الصواب او الخطأ

    زميلي هلا تكرمت و اجبت عن الاسئلة في بداية المقال ان كنت ترى ما يخالف فهمك للعقيدة الاسلامية و تبينه و تظهر الخطا ان كان موجودا



    متى سالت عن ذات الله يا زميلي ؟؟؟؟؟؟؟ اسئلتي كاملة تتعلق بامر لو انكره احد المسلمين لخرج من الاسلام و هو امر ضروري المعرفة في العقيدة الاسلامية و الا لما ذكره الرسول و قرنه بالايمان بالله و بالرسول و بالملائكة و الانبياء الاخرين.....
    فلذلك و مرة اخرى ان كنت ترى ما يخالف العقيدة الاسلامية في طرحي فاذكره و بالدليل اذا سمحت....


    وماهذا الذي قرنه الرسول بالايمان بالله وبالايمان بباقي اركان الايمان

    الزميل مرة اخرى تحاول الخروج عن الموضوع الا انني قلتُ لك بان السؤال ان كان لسبب فهو جائز و الا بَطُلَ السؤال و اصبح تدخلا فيما لا يعنيك.....



    هذا ما اعتقده حقا يا زميلي وان كان في الدين الاسلامي ما يخالف العقل او المنطق فهو ليس من عند الله و لا يستحق الاتباع......

    لا فهل العقل لايخطأ وهل المنطق ثابت الم تكن منطقية الشمس تدور حول الارض توافق العقل والمنطق الى اثبت العكس واصبح العكس هو ما يوافق المنطق والعقل فلو ركنا الى المنطق والعقل فهو متقلب بتقلب الزمان والمكان وليس ثابت

    فقد تظهر لنا مسائل في الاسلام تخالف العقل والمنطق ولكن بعد فترة تتضح ان هذه المسألة توافق العقل والمنطق

    فالعقل والمنطق ليس مقياس ثابت


    السؤال و اي سؤال هو جائز ما لم يتعدى الادب .....

    اما كونك مت على غير علم فهذا سينقص من قدرك عند الله فهو القائل " قل هل يستوي اللذين يعلمون و اللذين لا يعلمون" و هو القائل ايضا " انما يخشى اللهَ من عباده العلماء"


    يبدو لي يا زميلي انك تخلط الحابل في النابل وتفسر القرآن على هواك وهل العلم انما يكون بحدود ما فرضة الله ورضا به ام العلم في غيبيات تتبدل بها الاراء وهل يجب مني حتى ارضي الله ان افهم كل شىء ام رضا الله يكون بالعبادة والعمل بحدود استطاعتي التي خلقني عليها غريب امرك وغريب فهمك الله يهديك
    أبوحسين الاشبيلي المعافري

    Comment

    • الاشبيلي
      طالب علم
      • Oct 2007
      • 1069

      #47
      من خلق الانسان؟؟؟؟؟؟ الله هو الخالق
      من خلق افعال الانسان؟؟؟؟؟؟ الله هو من خلقها ايضا
      من خلق ردود الافعال؟؟؟؟؟؟ الله هو من خلقها هي الاخرى لانها تعد من الافعال
      هل يعلم الله ما مصير هذا الانسان قبل خلقه؟؟؟؟؟؟ نعم يعلم ذلك و الا لما كان الاها

      الله هو الخالق للانسان على الصفة التي يريدها الله (يريدها تختلف عن يحبها) وهو ايضا خالق الافعال لذلك الانسان ولكن كيف اجبر فلان من الناس على فعل كذا وكذا من الامور مع ان الله خلق له حرية الارادة والتفكير؟؟؟؟؟

      اقول لكم يا زملائي بان الله خلق فلان من الناس مسلما فخلق معه عمله الذي يتناسب مع كونه سيكون مسلما و كذلك الامر بالنسبة للانسان الكافر.....

      سؤال اخير....... هل يستطيع الانسان تغيير علم الله المسبق لحاله؟؟؟؟؟ يعني ان الله خلقه كافرا فيكون غير ذلك؟؟؟؟

      الاجابة وبكل بساطة يا زملائي انه لا يمكن لاي من البشر تغيير ما في علم الله المسبق و لو اجتمع مع كافة الانس و الجان على ذلك ..لماذا؟؟؟؟
      لان حكمة الله الواسعة لكل شيء اقتضت ان يكون في الدنيا مسلم وكافر, عادل وظالم, خير وشر....
      ستسالون ما الحكمة من كل تلك الامور ؟؟؟؟؟
      اقول لولا الكفر لما عرفت حلاوة الايمان ولولا الشر ما عرفت حلاوة الخير و هكذا لباقي الامور....

      بسم الله الرد على اسئلة الزميل انيس

      من خلق الانسان؟؟؟؟؟؟ الله هو الخالق

      الله طبعا
      من خلق افعال الانسان؟؟؟؟؟؟ الله هو من خلقها ايضا
      من خلق ردود الافعال؟؟؟؟؟؟ الله هو من خلقها هي الاخرى لانها تعد من الافعال




      خلف افعل العباد ليس جبر كما افهم من سؤالك فهو لم يجبرك على الكفر او غيره

      قال تعالى ((وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلَّا بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ اللَّهُ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (4))) ابراهيم

      فجاء في تفسير ابن كثير

      فيضل الله من يشاء ويهدي من يشاء} أي بعد البيان وإقامة الحجة عليهم, يضل الله من يشاء عن وجه الهدى, ويهدي من يشاء إلى الحق {وهو العزيز} الذي ما شاء كان, وما لم يشأ لم يكن, {الحكيم} في أفعاله, فيضل من يستحق الإضلال ويهدي من هو أهل لذلك

      ولكن هل بالجبر الله يضل الانسان وهذا الانسان يريد الهداية مستحيل فنحن مخيرين في الافعل ومسيرين في قوانين الحياة

      فهل اقتل واقول الله اجبرني ان اقتل بلا ذنب

      هل يعلم الله ما مصير هذا الانسان قبل خلقه؟؟؟؟؟؟ نعم يعلم ذلك و الا لما كان الاها

      يعلم مصيره ولكن الانسان لايعلم مصيره فاين المشكله

      هل وصلت انت الى علم الله وعلمت ان الله قد كتب لك الكفر حتى انك سلمت ذلك وقلت انا سوف اموت كافر كافر لا محالة اسمح لي هذه قمة الحماقة

      فانت كانسان به سرطان فيقول خلاص انا ميت ميت بهذا المرض لامحالة

      فيلجأ الى الانتحار فيموت بالانتحار وليس بمرض السرطان

      انها لقمة الحماقة

      الله هو الخالق للانسان على الصفة التي يريدها الله (يريدها تختلف عن يحبها) وهو ايضا خالق الافعال لذلك الانسان ولكن كيف اجبر فلان من الناس على فعل كذا وكذا من الامور مع ان الله خلق له حرية الارادة والتفكير؟؟؟؟؟

      نعم فالبشر سواسية بالامور وبالتالي كلهم يملكون ضمير ويملكون العقل حتى يدعوا الله ان ينجيه من الهلاك على الكفر

      الانسان لم يجبر كما قلت لك

      يبدو لي يا زميل انك قرات كتب الجبرية والقدرية واثرت عليك حتى ظنيت ان الاسلام يقوم على هذه الامور

      اجعلني اضرب لك هذا المثال

      انسان قاعد في فرع شجرة وجالس ينشر بالمنشار من جذر الفرع

      وانت تنظر ماذا سوف تكون النتيجة ؟؟اكيد سوف يسقط

      هل انت اجبرته على ذلك طبعا لا

      ولكنك تعلم مصيره

      وعلم الله اعلى واجل

      لنضرب هذا المثال المصغر والبسيط


      انا عملت متاهه معقده لا يستطيع احد الخروج منها غيري انا واضعها


      دخل اليها اناس طبعا انا اعلم جميع تحركاتهم وكأنني رسمت لهم قدرهم

      وهم داخل المتاهه لا يعلمون انني قد كتبت لكل واحد نهاية معينة

      فمنهم من سوف يسقط في تلك الحفرة لانهم دخلو من ذلك الباب


      ومنهم من سوف تاكله الاسود والنمور

      لانهم دخلوا من الباب الاخر


      ومنهم من سوف يعجز عن الخروج ويموت عطشا وجوعا


      ومنهم من سوف يدخل منطقة بها امراض ويموت بالمرض


      ومنهم من سوف ييأس وبالاخير سوف ينتحر


      ومنهم من سوف ينجو


      وهكذا علمت مصارعهم دون علمهم

      وهم يختارون طريقهم


      وعلم الله اعلى واجل


      وفوق كل ذي علم عليم

      سؤال اخير....... هل يستطيع الانسان تغيير علم الله المسبق لحاله؟؟؟؟؟ يعني ان الله خلقه كافرا فيكون غير ذلك؟؟؟؟


      الله خلقني اعمى ثم عملت عملية جراحية واصبحت بصير سبحان الله الله قدر لي العمى منذ طفولتي

      ولم يتركني وقدر لي البصر بعد فترة من الزمن من حياتي

      وهكذا الله قدر لي ان الد كافر ولكنه كتب انني سوف اسلم

      والعكس

      قدر الله لي ان اولد مؤمن ثم بعد دهر من الزمن كفر

      قال النبي ((‏إن الرجل ليعمل بعمل أهل الجنة حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل النار فيدخلها وإن الرجل ليعمل بعمل أهل النار حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل الجنة فيدخلها‏))


      الاجابة وبكل بساطة يا زملائي انه لا يمكن لاي من البشر تغيير ما في علم الله المسبق و لو اجتمع مع كافة الانس و الجان على ذلك ..لماذا؟؟؟؟
      لان حكمة الله الواسعة لكل شيء اقتضت ان يكون في الدنيا مسلم وكافر, عادل وظالم, خير وشر....
      ستسالون ما الحكمة من كل تلك الامور ؟؟؟؟؟



      سبحان الله تكرر نفس كلامك اكثر من مرة

      طبعا لا يستطيع احد تغيير علم الله المسبق لانه علمه وحده جل شأنه وليس علمك

      عندما يكون علمك فلك الحق في تغييره

      سبحان الله تعاملون الله وكأنه مدير مدرسة تريدون ان تتدخلوا فيه وتغيروا في ارادته

      وكأنك دخلت في علم الله حتى تقرر ام هذا كافر او مسلم الى ابد الابدين

      يعني هنا انت تحكم على نفسك انك سوف تموت على الكفر

      هل لي ان اسألك سؤال

      لماذا لاتقوم من النوم قبيل الفجر وتدعو من في السماء وترفع يديك وتقول يامن في السماء ان كنت فعلا موجود وحق ومحمد نبيك بحق والاسلام حق

      ادعوك ان تهديني الى طريق الحق

      هلا جربت ذلك ورأيت النتيجة

      ولكن ادعوا باخلاص وحق بدون تكبر وشك


      ادعوا الله يهديك الى طريق الحق


      انه على كل شىء قدير


      وفوق كل ذي علم عليم


      اللهم اني استغفرك واتوب اليك ان اسألك ماليس لي به علم



      أبوحسين الاشبيلي المعافري

      Comment

      • اخت مسلمة
        محاور
        • Nov 2005
        • 6338

        #48
        اليس هذا حديثا عن العقاب و الثواب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
        ببساطة ومع تحية للعقلاء ايضا لأن التجريم هنا والعتبى تكون بالذنب الأختياري بفعل اختياري فلاقانون ولاشكل يجرم الاجهاض فقط اختيار العمل هنا وتبعيته هي الاثم
        هذا ماجعلني اذكره ياانيس !

        إلا انك يا زميلتي لم تخبريني بعد ما الغلط و اين هو فيما قلت في مداخلتي الاولى....
        بسهولة كان ممكن وضع الرد بسؤال وجواب وادلة وخلصت القصة !
        لكن لو انتبهت مااشكل عليك وبنيت عليه اسئلتك يصرخ من المداخلات , انت لديك فكرة عبارة عن شماعه تضع عليها كل افعالك وهي القدر
        واخبرناك مليون مرة ان كل شيئ بقدر وكل شيئ بارادة الله وكل مافي الكون ومانعلمه ومالانعلمه لايسير الا بارادة الله ولايكون عكس ذلك ,لكن وين النقطة المهمة ؟؟؟
        انه ماعند الله لانعلمه فلانبني عليه اي حكم او اي تبعية لاي عمل او قول ,وبالتالي كما انت حر تأكل وحر تشرب وحر تعصي وحر تصلي وحر تؤمن وحر تكفر , اذن انت تملك ارادتك وعملك . بس !
        وصلت ؟؟
        لازم اسئلة واجوبة ومعلم وتلاميذ ؟؟
        هذا ليس هو الاسلوب النقاشي الامثل في هكذا حالة !

        تعلمين انني اعلم !!!!! و كيف علمتِ ذلك يا زميلتي ؟؟؟؟؟؟؟؟ هل اصبحتِ من العالمين بخبايا النفوس و اسرارها؟؟؟؟
        ام ان الله اطلعك على الغيب ؟؟؟؟؟؟؟
        أبدا ولم يكن ولن يكن هذا لنبي او ملك
        انا اتكلم عن عامل مشترك بيننا وهو الطبيعة البشرية بارادتها الحرة , وصلت ؟

        و كما اشرتُ سابقا بانني اريد دليلا شرعيا (ان وجد) يبين الخطا في كلامي (في المداخلة الاولى في هذا الموضوع) .....
        لقد حطمت الرقم القياسي في شرح هذا الموضوع واضافة ادلته في عدة روابط هنا في المنتدى من ردود الاخوة
        ماعليك الا وضع اسمك في جوجل المنتدى لتجد سيل المداخلات التي تتحدث عن نفس الموضوع بتشريحات واساليب مختلفه ومدعمة بادلة من جميع الانواع شرعية وعقلية ومنطقية ,
        قاتل الله الجدال !
        أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
        وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

        Comment

        • che-anees
          عضو
          • Jan 2009
          • 233

          #49
          تحياتي الحارة......

          الزميل ناصر التوحيد ......

          تقول ان الله لم يُرِد لفلان من الناس الكُفْرَ و انه كَفَرَ بعمله..... صح؟؟؟؟؟
          يعني ان فلان من الناس كَفَرَ رغما عن الله؟؟؟؟؟ اهذا ما تقصد يا زميلي؟؟؟!!!!!

          __________________________________

          الزميل فطرة التوحيد ......

          شكرا على المداخلة الطويلة و الموضوع القيم .....
          قراته و فهمت بعض الامور و استعصى علي امور اخرى ساعاود قراءة المداخلة مرة اخرى و ثالثة الى ان افهمها كاملة و سارد عليك بالقريب ان شاء الله .....
          _____________________________________

          الزميل الاشبيلي......

          بداية سارد على المداخلة الاولى ثم سارد على اجاباتك عن اسئلتي.....

          وماهذا الذي قرنه الرسول بالايمان بالله وبالايمان بباقي اركان الايمان
          الايمان بالقدر...

          فقد تظهر لنا مسائل في الاسلام تخالف العقل والمنطق ولكن بعد فترة تتضح ان هذه المسألة توافق العقل والمنطق

          فالعقل والمنطق ليس مقياس ثابت
          !!!!!!!!!

          يبدو لي يا زميلي انك تخلط الحابل في النابل وتفسر القرآن على هواك وهل العلم انما يكون بحدود ما فرضة الله ورضا به ام العلم في غيبيات تتبدل بها الاراء وهل يجب مني حتى ارضي الله ان افهم كل شىء ام رضا الله يكون بالعبادة والعمل بحدود استطاعتي التي خلقني عليها غريب امرك وغريب فهمك الله يهديك
          زميلي الاشبيلي ما بالك تكره العلم؟؟؟؟؟؟؟ الم يامر الله بالعلم في اول اياته على النبي ؟؟؟؟؟؟؟
          العلم الشرعي (كما تسمونه) واجب على كل مسلم و مسلمة وم نقصر فيه (فحسب ما اعلم) فهو يُأْثَم..... اما الاية التي ذكرتها بان العالم و غير العالم لا يستويان فاظن المقصود بها هو العلم الدنيوي يا زميلي .....
          هداك الله و اعانك على الحق......

          اما بالنسبة لاجاباتك.....

          خلف افعل العباد ليس جبر كما افهم من سؤالك فهو لم يجبرك على الكفر او غيره
          خلق الفعل و تقديره لفلان من الناس هذا ما اقول عنه جبرا يا زميلي....

          فيضل الله من يشاء ويهدي من يشاء} أي بعد البيان وإقامة الحجة عليهم, يضل الله من يشاء عن وجه الهدى, ويهدي من يشاء إلى الحق {وهو العزيز} الذي ما شاء كان, وما لم يشأ لم يكن, {الحكيم} في أفعاله, فيضل من يستحق الإضلال ويهدي من هو أهل لذلك
          اي ان الله هو المُضِلُّ و هو الهادي.... اي انه هو المسبب للفعل .....

          ولكن هل بالجبر الله يضل الانسان وهذا الانسان يريد الهداية مستحيل فنحن مخيرين في الافعل ومسيرين في قوانين الحياة

          فهل اقتل واقول الله اجبرني ان اقتل بلا ذنب
          مستحيل ان يريد انسان الهداية و قد كُتِبَ عليه الضلال ...... و لو انه اراد الهداية لكتِبَ عليه الهداية و ليس الضلال يا زميلي.....
          اما القتل :- فالله قد كَتَبَ عليك ان تكون قاتلا كما انه كَتَبَ على المقتول ان يُقْتَلَ على يَدِك

          يعلم مصيره ولكن الانسان لايعلم مصيره فاين المشكله

          هل وصلت انت الى علم الله وعلمت ان الله قد كتب لك الكفر حتى انك سلمت ذلك وقلت انا سوف اموت كافر كافر لا محالة اسمح لي هذه قمة الحماقة
          تقول هذا ردا على قولي بان الله يعلم مصير البشر ..... لكني اسالك يا زميلي اين قلت انا انني اعلم ما بالغيب او انني اعلم ماذا كتب الله لي او علي؟؟؟؟؟؟
          ما افهمه انك توافقني في هذه النقطة.... صح؟؟؟

          يبدو لي يا زميل انك قرات كتب الجبرية والقدرية واثرت عليك حتى ظنيت ان الاسلام يقوم على هذه الامور
          لا يا زميلي فما قرات الا الكتب الاسلامية المعتمدة و المتخذ بما فيها من السلف و اتباع السنة (كما يقولون)....

          انسان قاعد في فرع شجرة وجالس ينشر بالمنشار من جذر الفرع

          وانت تنظر ماذا سوف تكون النتيجة ؟؟اكيد سوف يسقط

          هل انت اجبرته على ذلك طبعا لا

          ولكنك تعلم مصيره
          ماذا لو لم يكمل هذا الانسان نشر الجذع اسيسقط؟؟؟؟؟ طبعا لا
          ماذا لو مات قبل ان يكمل نشر الجذع؟؟؟؟؟؟
          زميلي هذا امر اخر هذا الانسان لست بمسؤلا عما يفعل فلست انا خالق افعاله و لست من سيحاسبه ...... لذلك علمي او عدمه لن يؤخر او يقدم .....
          افترض التالي .....

          الله خلق فلان من الناس و قد كُتِبَ في اللوح المحفوظ انه سيصعد الى فرع شجرة و سينشره بالمنشار...... أيستطيع هذا الشخص ان لا يفعل هذا الامر؟؟؟؟؟

          انا عملت متاهه معقده لا يستطيع احد الخروج منها غيري انا واضعها


          دخل اليها اناس طبعا انا اعلم جميع تحركاتهم وكأنني رسمت لهم قدرهم

          وهم داخل المتاهه لا يعلمون انني قد كتبت لكل واحد نهاية معينة

          فمنهم من سوف يسقط في تلك الحفرة لانهم دخلو من ذلك الباب


          ومنهم من سوف تاكله الاسود والنمور

          لانهم دخلوا من الباب الاخر


          ومنهم من سوف يعجز عن الخروج ويموت عطشا وجوعا


          ومنهم من سوف يدخل منطقة بها امراض ويموت بالمرض


          ومنهم من سوف ييأس وبالاخير سوف ينتحر


          ومنهم من سوف ينجو


          وهكذا علمت مصارعهم دون علمهم

          وهم يختارون طريقهم
          زميلي ساسالك سؤالا هل انت متاكد بما سيفعله هؤلاء الاشخاص ؟؟؟؟؟؟؟؟ يعني (أ) من الناس سيدخل هذا الباب و سيسقط في الحفرة ... (ب) من الناس سيدخل هذا الباب و ستاكله الاسود والنمور....

          الاجابة انك لا تعلم من سيدخل من هذا الباب و من سيدخل من ذاك بالتالي علمك ليس اكيدا ..... لكن هل ينطبق هذا على علم الله ؟؟؟؟؟؟؟؟

          يعني ان الله غير متيقن بان (أ) من الناس سيؤمنون به و بالتالي سيدخلون الجنة و (ب) من الناس لن يؤمنوا به و بالتالي سيدخلون النار؟؟؟؟؟؟

          ان كان جوابك نعم الله غير متيقن فهو لا يستحق العبادة لانه لا يعلم...
          و ان كان جوابك لا هو متيقن فمثالك لا يجوز.....

          الله خلقني اعمى ثم عملت عملية جراحية واصبحت بصير سبحان الله الله قدر لي العمى منذ طفولتي

          ولم يتركني وقدر لي البصر بعد فترة من الزمن من حياتي

          وهكذا الله قدر لي ان الد كافر ولكنه كتب انني سوف اسلم

          والعكس

          قدر الله لي ان اولد مؤمن ثم بعد دهر من الزمن كفر
          جاء هذا ردا على سؤالي ..... سؤال اخير....... هل يستطيع الانسان تغيير علم الله المسبق لحاله؟؟؟؟؟ يعني ان الله خلقه كافرا فيكون غير ذلك؟؟؟؟
          ساقول لك لو ان هذا حدث فانه سيكون بعلم الله و ارادته و بانه هو من قدر ذلك و لم تغير ما في علمه .....

          لماذا لاتقوم من النوم قبيل الفجر وتدعو من في السماء وترفع يديك وتقول يامن في السماء ان كنت فعلا موجود وحق ومحمد نبيك بحق والاسلام حق
          زميلي اني ادعو الله دائما و اساله ان يهديني الى طريق الحق وان يثبتني عليه ...... قبيل الفجر و بعد العصر و قبل المنام.....
          اللهم اهدني الى طريق الحق... اللهم ارني الحق حقا و ارزقني اتباعه و ارني الباطل باطلا و ارزقني اجتنابه و ارزقني من الطيبات يا رزاق يا رحيم..... اللهم امين..
          _________________________________________

          الزميلة اخت مسلمة..........

          انت لديك فكرة عبارة عن شماعه تضع عليها كل افعالك وهي القدر
          كل افعالي!!!!! و ما هي افعالي يا زميلتي و ما ادراك ما الذي افعله؟؟؟؟؟ و ما يدريك علي اعمل صالحا و اقول بان الله قد ارادني صالحا و قدّر لي ذلك ؟؟؟؟؟؟ هل في هذا خلل؟؟؟؟؟

          واخبرناك مليون مرة ان كل شيئ بقدر وكل شيئ بارادة الله وكل مافي الكون ومانعلمه ومالانعلمه لايسير الا بارادة الله ولايكون عكس ذلك
          طيب حلو الكلام ...... وين الغلط ؟؟؟؟؟

          انه ماعند الله لانعلمه فلانبني عليه اي حكم او اي تبعية لاي عمل او قول ,وبالتالي كما انت حر تأكل وحر تشرب وحر تعصي وحر تصلي وحر تؤمن وحر تكفر , اذن انت تملك ارادتك وعملك . بس !
          هنا المشكلة ارادتي..... هل هي حرة تماما؟؟؟؟؟ ام انها خاضعة لارادة الله؟؟؟؟
          حسب ما تقولون فهي خاضعة لارادة الله و بالتالي هي ليست حرة تماما.....

          هذا ليس هو الاسلوب النقاشي الامثل في هكذا حالة !
          هذا ما اعلمه و اعذريني ان بدر ما يسيء يا زميلتي فلم اقصد الاساءة....
          انما ذكرت ما ذكرت لسهولة الطرح و للتبسيط .....

          انا اتكلم عن عامل مشترك بيننا وهو الطبيعة البشرية بارادتها الحرة , وصلت ؟
          تتكلمين عن الطبيعة البشرية .... و هل هي حرة الارادة يا زميلتي ام انها خاضعة لما هو اقوى منها و ان كنا لا نعلمه؟؟؟؟؟؟

          لقد حطمت الرقم القياسي في شرح هذا الموضوع واضافة ادلته في عدة روابط هنا في المنتدى من ردود الاخوة
          و الله؟؟!!!! فرحتيني الله افرح قلبك.....

          دمتم بود و بخير
          وَالّذِينَ لاَ يَدْعُونَ مَعَ اللّهِ إِلَـَهَا آخَرَ وَلاَ يَقْتُلُونَ النّفْسَ الّتِي حَرّمَ اللّهُ إِلاّ بِالْحَقّ وَلاَ يَزْنُونَ وَمَن يَفْعَلْ ذَلِكَ يَلْقَ أَثَاماً * يُضَاعَفْ لَهُ الْعَذَابُ يَوْمَ الْقِيامَةِ وَيَخْلُدْ فِيهِ مُهَاناً * إِلاّ مَن تَابَ وَآمَنَ وَعَمِلَ عَمَلاً صَالِحاً فَأُوْلَـَئِكَ يُبَدّلُ اللّهُ سَيّئَاتِهِمْ حَسَنَاتٍ وَكَانَ اللّهُ غَفُوراً رّحِيماً * وَمَن تَابَ وَعَمِلَ صَالِحاً فَإِنّهُ يَتُوبُ إِلَى اللّهِ مَتاباً

          Comment

          • ناصر التوحيد
            محاور - رحمه الله
            • Nov 2005
            • 5513

            #50
            الزميل ناصر التوحيد ......
            تقول ان الله لم يُرِد لفلان من الناس الكُفْرَ و انه كَفَرَ بعمله..... صح؟؟؟؟؟
            لا مش صح
            انا لم اقل ذلك
            وانت تفتري علي

            يعني ان فلان من الناس كَفَرَ رغما عن الله؟؟؟؟؟
            لا مش صح
            لا يقول عاقل بذلك
            لا فلان يرغم الله على الكقر
            ولا الله يرغم فلانا على الكفر

            خلق الفعل و تقديره لفلان من الناس هذا ما اقول عنه جبرا
            هذا جهل وافتراء وغباء لا حد له
            للحق وجه واحد
            ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
            "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

            Comment

            • che-anees
              عضو
              • Jan 2009
              • 233

              #51
              الزميل ناصر التوحيد.....

              سؤالي لك بما انك تقول بان الله لا يريد لفلان من الناس الكفر....

              كيف تفسر وجود الكفار الان؟؟؟؟؟

              1- الله اراد لهم الكفر .....
              و انت ترفض ذلك مع ان الاية واضحة و تفسيرها واضح جدا ...

              2- كفروا دون ارادة من الله بذلك .....
              يعني انهم كفروا رغما عن الله و انت ترفض ذلك ايضا .....


              بما ان الله هو الخالق للافعال و هو الخالق للانسان فكيف تفسر يا زميلي وجود الكافر و المسلم في هذه الدنيا و لماذا بما ان الله لا يريد الكفر لا تجد كل البشر مسلمون؟؟؟؟؟

              فكر و تامل يا زميلي قبل الاجابة.....

              دمت بود
              وَالّذِينَ لاَ يَدْعُونَ مَعَ اللّهِ إِلَـَهَا آخَرَ وَلاَ يَقْتُلُونَ النّفْسَ الّتِي حَرّمَ اللّهُ إِلاّ بِالْحَقّ وَلاَ يَزْنُونَ وَمَن يَفْعَلْ ذَلِكَ يَلْقَ أَثَاماً * يُضَاعَفْ لَهُ الْعَذَابُ يَوْمَ الْقِيامَةِ وَيَخْلُدْ فِيهِ مُهَاناً * إِلاّ مَن تَابَ وَآمَنَ وَعَمِلَ عَمَلاً صَالِحاً فَأُوْلَـَئِكَ يُبَدّلُ اللّهُ سَيّئَاتِهِمْ حَسَنَاتٍ وَكَانَ اللّهُ غَفُوراً رّحِيماً * وَمَن تَابَ وَعَمِلَ صَالِحاً فَإِنّهُ يَتُوبُ إِلَى اللّهِ مَتاباً

              Comment

              • ناصر التوحيد
                محاور - رحمه الله
                • Nov 2005
                • 5513

                #52
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة che-anees مشاهدة المشاركة
                الزميل ناصر التوحيد.....
                سؤالي لك بما انك تقول بان الله لا يريد لفلان من الناس الكفر....
                كيف تفسر وجود الكفار الان؟؟؟؟؟

                1- الله اراد لهم الكفر ..... و انت ترفض ذلك مع ان الاية واضحة و تفسيرها واضح جدا ...
                2- كفروا دون ارادة من الله بذلك .....يعني انهم كفروا رغما عن الله و انت ترفض ذلك ايضا .....

                لا عندك فهم ولا تقكير ولا تامل ولا تدبر
                وما عندك الا جهل وافتراء وغباء

                تفسر وجود الكفار لان الكفر يتعلق بارادة الانسان نفسه

                فإن أراد الكافر الكفر وإن رضي الكافر بكفره فإن الله لا يريد للكافر ان يكفر ولا يرضى بكفر كافر

                إِنْ تَكْفُرُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَنِيٌّ عَنْكُمْ وَلَا يَرْضَى لِعِبَادِهِ الْكُفْرَ

                هل تظن يا ابله ان الله يرغم احدا على ايمان او على كفر
                او هل تظن يا معتوه ان احدا يستطيع ان يكفر او يؤمن رغما عن الله
                للحق وجه واحد
                ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                Comment

                • الاشبيلي
                  طالب علم
                  • Oct 2007
                  • 1069

                  #53
                  الزميل انيس رد (بالازرق) وردي بالاحمر الغامق والاقتباس بالاسود


                  الزميل الاشبيلي......

                  بداية سارد على المداخلة الاولى ثم سارد على اجاباتك عن اسئلتي.....



                  اقتباس:
                  وماهذا الذي قرنه الرسول بالايمان بالله وبالايمان بباقي اركان الايمان


                  الايمان بالقدر...

                  وماهو الايمان بالقدر
                  هل الايمان بالقدر يستوجب معرفة ميكانيكية عمل القدر
                  ام الايمان به كتسليم من الله
                  اذا كان كذلك فيجب هنا ان نعرف تفاصيل الله والملائكة واليوم الاخر بكل تفاصيلة
                  اليس كذلك يا زميل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



                  فقد تظهر لنا مسائل في الاسلام تخالف العقل والمنطق ولكن بعد فترة تتضح ان هذه المسألة توافق العقل والمنطق

                  فالعقل والمنطق ليس مقياس ثابت


                  !!!!!!!!!

                  ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


                  اقتباس:
                  يبدو لي يا زميلي انك تخلط الحابل في النابل وتفسر القرآن على هواك وهل العلم انما يكون بحدود ما فرضة الله ورضا به ام العلم في غيبيات تتبدل بها الاراء وهل يجب مني حتى ارضي الله ان افهم كل شىء ام رضا الله يكون بالعبادة والعمل بحدود استطاعتي التي خلقني عليها غريب امرك وغريب فهمك الله يهديك



                  زميلي الاشبيلي ما بالك تكره العلم؟؟؟؟؟؟؟ الم يامر الله بالعلم في اول اياته على النبي ؟؟؟؟؟؟؟
                  العلم الشرعي (كما تسمونه) واجب على كل مسلم و مسلمة وم نقصر فيه (فحسب ما اعلم) فهو يُأْثَم..... اما الاية التي ذكرتها بان العالم و غير العالم لا يستويان فاظن المقصود بها هو العلم الدنيوي يا زميلي .....
                  هداك الله و اعانك على الحق......

                  اما بالنسبة لاجاباتك.....



                  وهل انا اكره العلم هههههههه
                  بل اكره السؤال في شىء فوق طاقة عقلي البسيط
                  الله امر بالعلم الذي كشفه لنا قال تعالى ((ولايحيطون بشىء من علمه الا بماشاء))
                  الم اقل لك انك تخلط الحابل بالنابل واصبحت لاتستطيع ان تفرق بين مختلف العلوم
                  وماقصده الرسول صلى الله عليه وسلم
                  اما الاية التي ذكرتها بان العالم وغير العالم لايستويان فاتظن انت المقصود بها هو العلم الدنيوي ممكن ولكن سوف اعطيك مثال وانت افهم
                  ((رجل مسلم كان قاعد يشاهد فلم ايباحي قذر )) سؤالي الان هو
                  من هو اكبر ذنبا
                  الرجل المسلم الذي قاعد يشاهد هذا الفلم وهو يعلم ان الله يراقبه وانه محرم ...الخ
                  ام ذلك الرجل والفتات الغير مسلمان واللذان يمارسان الفاحشة علنا في ذلك الفلم ولكن علمهم في هذه الفعله اقل من المسلم
                  من هو اكثر ذنبا واكثر عقابا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل لك ان ترد على هذا السؤال ؟؟؟



                  اقتباس:
                  خلف افعل العباد ليس جبر كما افهم من سؤالك فهو لم يجبرك على الكفر او غيره


                  خلق الفعل و تقديره لفلان من الناس هذا ما اقول عنه جبرا يا زميلي....


                  لا ليس جبرا مادام لي الخيار والجبر خفي عني فانه بالنسبه لي ليس جبرا
                  قال تعالى ((الم نجعل له عينين ولسانا وشفتين وهديناه النجدين ))
                  أي هديناه الى طريق الحق وطريق الباطل


                  اقتباس:
                  فيضل الله من يشاء ويهدي من يشاء} أي بعد البيان وإقامة الحجة عليهم, يضل الله من يشاء عن وجه الهدى, ويهدي من يشاء إلى الحق {وهو العزيز} الذي ما شاء كان, وما لم يشأ لم يكن, {الحكيم} في أفعاله, فيضل من يستحق الإضلال ويهدي من هو أهل لذلك


                  اي ان الله هو المُضِلُّ و هو الهادي.... اي انه هو المسبب للفعل .....


                  هل من دلك على طريق الحق واظهره لك وهداك اليه اجبرك عليه
                  وهل من دلك على طريق الباطل واظهره لك وهداك اليه اجبرك عليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                  كمن ينصحك ويهديك الى طريق المسجد
                  ومن ينصحك ويهديك الى طريق الحانه
                  واكرررررررررررررررررررررررررر حتى تفهم يارب تفهم
                  وعلم الله اعلى واجل ومانحن الا بشر



                  اقتباس:
                  ولكن هل بالجبر الله يضل الانسان وهذا الانسان يريد الهداية مستحيل فنحن مخيرين في الافعل ومسيرين في قوانين الحياة

                  فهل اقتل واقول الله اجبرني ان اقتل بلا ذنب


                  مستحيل ان يريد انسان الهداية و قد كُتِبَ عليه الضلال ...... و لو انه اراد الهداية لكتِبَ عليه الهداية و ليس الضلال يا زميلي.....
                  اما القتل :- فالله قد كَتَبَ عليك ان تكون قاتلا كما انه كَتَبَ على المقتول ان يُقْتَلَ على يَدِك



                  اذن خلاص الله كتب علي الانتحار الان فسوف انتحر الان وارمي نفسي من النافذة
                  أي حماقة هذه في راسك
                  هل علمت الغيب
                  الم اقل لك انك مخير في تصرفك ومامكتوب عند الله مكتوب
                  فانت تريد ان تدخل الى علم الله هذا ما افهمه من سؤالك
                  تريد ان تدخل في علم الله وهذا فوق طاقة عقلك
                  هل لي بسؤال لك لا اختبر قدرة عقلك
                  انفجرت طائرة بها 300 راكب
                  كيف ملك الموت استطاع ان يقبض ارواح كل اولئك البشر في تلك الثواني
                  وبنفس الوقت يموت مئات الناس في مختلف العالم ؟؟؟؟؟؟؟
                  هل ممكن ان ترد على سؤالي
                  صدقنا حتى لو كتب الله على الانسان شىء فهذا الانسان لم يعلم ما كتب له
                  عندما يعلم ما كتب له فهنا له الحق ان يتبجح ويتفاصح
                  ولكن مادام لم يعلم فيقول
                  يا رب اني استغفرك واتوبك اليك فعلم فاق علمي
                  وكيف لي ان انتدخل في علمك وانت الذي خلقتني ووجدتني
                  فكر يا زميل هذا السؤال للاسف تطاول صدقنا
                  لانك مهما حاولت ان تفكر فيه فلن تصل الا الى الجنون


                  اقتباس:
                  يعلم مصيره ولكن الانسان لايعلم مصيره فاين المشكله

                  هل وصلت انت الى علم الله وعلمت ان الله قد كتب لك الكفر حتى انك سلمت ذلك وقلت انا سوف اموت كافر كافر لا محالة اسمح لي هذه قمة الحماقة



                  تقول هذا ردا على قولي بان الله يعلم مصير البشر ..... لكني اسالك يا زميلي اين قلت انا انني اعلم ما بالغيب او انني اعلم ماذا كتب الله لي او علي؟؟؟؟؟؟


                  هنا اعترفت بضعفك فلم مازلت تسأل وتطاول في علم الله

                  ما افهمه انك توافقني في هذه النقطة.... صح؟؟؟

                  اكرر يعلم مصيري ولكنني مازلت انا اجهله !!!!!!!! فكر ايضا

                  اقتباس:
                  يبدو لي يا زميل انك قرات كتب الجبرية والقدرية واثرت عليك حتى ظنيت ان الاسلام يقوم على هذه الامور


                  لا يا زميلي فما قرات الا الكتب الاسلامية المعتمدة و المتخذ بما فيها من السلف و اتباع السنة (كما يقولون)....

                  ولكنك نسيت ان هناك فرق الجبرية والقدرية ونسيت ايضا ان هذه الفرق تحسب على الاسلام بل يبدو لي انك لا تعرف ماهو مذهب اهل السنة !!!!!!!!
                  أبوحسين الاشبيلي المعافري

                  Comment

                  • الاشبيلي
                    طالب علم
                    • Oct 2007
                    • 1069

                    #54
                    اقتباس:
                    انسان قاعد في فرع شجرة وجالس ينشر بالمنشار من جذر الفرع

                    وانت تنظر ماذا سوف تكون النتيجة ؟؟اكيد سوف يسقط

                    هل انت اجبرته على ذلك طبعا لا

                    ولكنك تعلم مصيره


                    ماذا لو لم يكمل هذا الانسان نشر الجذع اسيسقط؟؟؟؟؟ طبعا لا
                    ماذا لو مات قبل ان يكمل نشر الجذع؟؟؟؟؟؟


                    ماذا لو لم يشفيني الله؟؟؟
                    اليس هذا عجز وشك في قدرة الله
                    فسؤالك وجوابك يدل على الشك في قدرة الله على معرفة الغيب وكأنها احجية ماذا لو حصل كذا او حصل كذا
                    اليس هذا مطبق في علم البشر فكيف تدخله في علم الله الواسع العليم


                    زميلي هذا امر اخر هذا الانسان لست بمسؤلا عما يفعل فلست انا خالق افعاله و لست من سيحاسبه ...... لذلك علمي او عدمه لن يؤخر او يقدم


                    الحمدلله اعترف اخر منك بعجزك .....

                    افترض التالي .....

                    الله خلق فلان من الناس و قد كُتِبَ في اللوح المحفوظ انه سيصعد الى فرع شجرة و سينشره بالمنشار...... أيستطيع هذا الشخص ان لا يفعل هذا الامر؟؟؟؟؟


                    قلت لك واكررررررررررررر
                    هل علم هذا الشخص ان الله كتب له انه سوف يصعد الى فرع الشجرة وانه لا محالة في ذلك حتى يتحدى الله ويغير ما كتبه له
                    ام علمه محدود ؟؟؟؟؟؟؟ رجاءا فكر ثم فكر الله يهديك



                    اقتباس:
                    انا عملت متاهه معقده لا يستطيع احد الخروج منها غيري انا واضعها


                    دخل اليها اناس طبعا انا اعلم جميع تحركاتهم وكأنني رسمت لهم قدرهم

                    وهم داخل المتاهه لا يعلمون انني قد كتبت لكل واحد نهاية معينة

                    فمنهم من سوف يسقط في تلك الحفرة لانهم دخلو من ذلك الباب


                    ومنهم من سوف تاكله الاسود والنمور

                    لانهم دخلوا من الباب الاخر


                    ومنهم من سوف يعجز عن الخروج ويموت عطشا وجوعا


                    ومنهم من سوف يدخل منطقة بها امراض ويموت بالمرض


                    ومنهم من سوف ييأس وبالاخير سوف ينتحر


                    ومنهم من سوف ينجو


                    وهكذا علمت مصارعهم دون علمهم

                    وهم يختارون طريقهم


                    زميلي ساسالك سؤالا هل انت متاكد بما سيفعله هؤلاء الاشخاص ؟؟؟؟؟؟؟؟

                    انا لا
                    ولكن الله نعم



                    يعني (أ) من الناس سيدخل هذا الباب و سيسقط في الحفرة ... (ب) من الناس سيدخل هذا الباب و ستاكله الاسود والنمور....

                    الاجابة انك لا تعلم من سيدخل من هذا الباب و من سيدخل من ذاك بالتالي علمك ليس اكيدا ..... لكن هل ينطبق هذا على علم الله ؟؟؟؟؟؟؟؟



                    هل رأيتني اله اخر حتى تقارن علمي بعلم الله ؟؟؟؟؟؟ أي سذاجه هذه
                    اسمح لي اقول لك قمة السذاجه
                    كيف تقول هل ينطبق هذا على علم الله
                    يعني مازلت تشك بجود الله فكيف بقدرته
                    فجوابك يدل على ذلك

                    سبحان الله كل يوم يتأكد لي ان عقل الانسان بسيط وضعيف ومحدود

                    الحمدلله انني علمت هذا في دنياي قبل اخرتي



                    يعني ان الله غير متيقن بان (أ) من الناس سيؤمنون به و بالتالي سيدخلون الجنة و (ب) من الناس لن يؤمنوا به و بالتالي سيدخلون النار؟؟؟؟؟؟


                    لاتطمن الله متيقن

                    ان كان جوابك نعم الله غير متيقن فهو لا يستحق العبادة لانه لا يعلم...
                    و ان كان جوابك لا هو متيقن فمثالك لا يجوز



                    لا متيقن ومثالي يجوز لان الله كتب لهم ذلك ولكنهم لا يعلمون مصيرهم
                    واكررررررررررررررر لا اخر مرة
                    اذا علموا مصيرهم في هذه المتاهة حتى يغيروه
                    بالعربي الفصيح هم مخيرين من جهتهم
                    وهو مكتوب عليهم من جهة الله وهذا قمة الاعجاز
                    فعندما يحاسبهم الله فسوف يحاسبهم على مسألة التخيير التي في عقولهم وفي علمهم
                    فهم سوف يقولون يارب انت كتبت لنا الكفر
                    ولكن الله سوف يقول لهم الم اخلق لكم العقل
                    واعلمتكم ان النار تحرق وان الماء يطفىء
                    فسيقولون نعم
                    فسوف يرد عليهم اذن كيف تقولون انني اجبرتكم على الكفر
                    وهل علمتم وانتم في الدنيا انني كتبت عليكم الكفر
                    سيقولون لا
                    فسيرد الله عليهم
                    اذن كيف اخترتم الكفر ؟؟؟؟؟؟؟؟ هل علمتم ما كتبت
                    سيقولون لا
                    اذن قامت عليهم الحجة
                    واكررررررررررررررر لا اخر مرة

                    علم الله اعلى افهم يا زميل
                    علم الله اعلى اذا كانت علوم الدنيا البسيطة الى الان تحيرنا وتحير الكثير من العلماء
                    فكيف بعلم الله
                    وهذا ما اسميه تطاول


                    اقتباس:
                    الله خلقني اعمى ثم عملت عملية جراحية واصبحت بصير سبحان الله الله قدر لي العمى منذ طفولتي

                    ولم يتركني وقدر لي البصر بعد فترة من الزمن من حياتي

                    وهكذا الله قدر لي ان الد كافر ولكنه كتب انني سوف اسلم

                    والعكس

                    قدر الله لي ان اولد مؤمن ثم بعد دهر من الزمن كفر


                    جاء هذا ردا على سؤالي ..... سؤال اخير....... هل يستطيع الانسان تغيير علم الله المسبق لحاله؟؟؟؟؟ يعني ان الله خلقه كافرا فيكون غير ذلك؟؟؟؟تكرار لاتعليق الرد في الاعلى
                    ساقول لك لو ان هذا حدث فانه سيكون بعلم الله و ارادته و بانه هو من قدر ذلك و لم تغير ما في علمه


                    اقتباس:
                    لماذا لاتقوم من النوم قبيل الفجر وتدعو من في السماء وترفع يديك وتقول يامن في السماء ان كنت فعلا موجود وحق ومحمد نبيك بحق والاسلام حق


                    زميلي اني ادعو الله دائما و اساله ان يهديني الى طريق الحق وان يثبتني عليه ...... قبيل الفجر و بعد العصر و قبل المنام.....
                    اللهم اهدني الى طريق الحق... اللهم ارني الحق حقا و ارزقني اتباعه و ارني الباطل باطلا و ارزقني اجتنابه و ارزقني من الطيبات يا رزاق يا رحيم..... الله امين..

                    ان كنت صادق فيما تقول فاني اسألك الله العظيم رب العرش الكريم ان يهديك
                    وداوم على الدعاء واسأل مجرب

                    تحياتي
                    أبوحسين الاشبيلي المعافري

                    Comment

                    • الاشبيلي
                      طالب علم
                      • Oct 2007
                      • 1069

                      #55
                      اعتذر فهذا المختصر انا كتبته

                      ((ماذا لو لم يشفيني الله؟؟؟
                      اليس هذا عجز وشك في قدرة الله
                      فسؤالك وجوابك يدل على الشك في قدرة الله على معرفة الغيب وكأنها احجية ماذا لو حصل كذا او حصل كذا
                      اليس هذا مطبق في علم البشر فكيف تدخله في علم الله الواسع العليم

                      زميلي هذا امر اخر هذا الانسان لست بمسؤلا عما يفعل فلست انا خالق افعاله و لست من سيحاسبه ...... لذلك علمي او عدمه لن يؤخر او يقدم


                      ولكن اخطأت زكتبته بالازرق
                      أبوحسين الاشبيلي المعافري

                      Comment

                      • اخت مسلمة
                        محاور
                        • Nov 2005
                        • 6338

                        #56
                        كل افعالي!!!!! و ما هي افعالي يا زميلتي و ما ادراك ما الذي افعله؟؟؟؟؟ و ما يدريك علي اعمل صالحا و اقول بان الله قد ارادني صالحا و قدّر لي ذلك ؟؟؟؟؟؟ هل في هذا خلل؟؟؟؟؟
                        بدون تحديد الصالحة والطالحة لامشكلة .

                        هنا المشكلة ارادتي..... هل هي حرة تماما؟؟؟؟؟ ام انها خاضعة لارادة الله؟؟؟؟
                        حسب ما تقولون فهي خاضعة لارادة الله و بالتالي هي ليست حرة تماما.....
                        في دنيا الناس وقدرات ومعرفة البشر ( وهذا مانتحدث عنه من تلتين سنة ) ارادتك حرة وكاملة وبيدك تفعل ولاتفعل ,
                        في عالم الغيب ( الذي لانعلم عنه شيئا وهو مجهول تماما ) بدليل ان الانسان يعمل بعمل اهل الجنة حتى لايبقى بينه وبينها الا شبرا فيصدق عليه القول فيعمل بعمل اهل النار فيدخل النار والعكس وهذا كلام النبي محمد صلى الله عليه وسلم , لانعلمه ولانعول عليه لانه مجهول تماما ولاسبيل لمعرفته .
                        اذن احكم على ماتملك ولاتحكم على مالن تعلم وتملك !!

                        تتكلمين عن الطبيعة البشرية .... و هل هي حرة الارادة يا زميلتي ام انها خاضعة لما هو اقوى منها و ان كنا لا نعلمه؟؟؟؟؟؟
                        بالزبط لانعلمه , مادخلنا فيه هاي الفكرة اعمل وانت صالح النية واترك الباقي على الله النتائج فقط هي مانعولها على القضاء والقدر بعد الحدوث والانتهاء وليس قبل او خلال .

                        و الله؟؟!!!! فرحتيني الله افرح قلبك.....
                        حسنا تمام !
                        راجع كل ماقيل لك بنية طيبة وعقل واع فقد استفاد منه الكثيرين ولك به اجر ان شاء الله لو احسنت النية
                        تحياتي للموحدين
                        أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
                        وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

                        Comment

                        • che-anees
                          عضو
                          • Jan 2009
                          • 233

                          #57
                          الزميلة اخت مسلمة......

                          في دنيا الناس وقدرات ومعرفة البشر ( وهذا مانتحدث عنه من تلتين سنة ) ارادتك حرة وكاملة وبيدك تفعل ولاتفعل ,
                          في عالم الغيب ( الذي لانعلم عنه شيئا وهو مجهول تماما ) بدليل ان الانسان يعمل بعمل اهل الجنة حتى لايبقى بينه وبينها الا شبرا فيصدق عليه القول فيعمل بعمل اهل النار فيدخل النار والعكس وهذا كلام النبي محمد صلى الله عليه وسلم , لانعلمه ولانعول عليه لانه مجهول تماما ولاسبيل لمعرفته .
                          اذن احكم على ماتملك ولاتحكم على مالن تعلم وتملك !!
                          زميلتي الانسان حر الارادة اذا ما تجاهلنا ارادة الله لكن بوجود الارادة الالهية فارادة الانسان ليت حرة بل خاضعة لارادة الله شئنا ذلك ام ابيناه...... لم و لن يكن الانسان حرا تماما في تصرفاته ما دامت ارادة الله موجودة .... فاختاري ايهما تريدين

                          الارادة الحرة بدون اثبات ارادة لله....... او ارادة خاضعة مُقيّدة واثبات ارادة الله.....
                          __________________________________________

                          الزميل ناصر التوحيد.....

                          لا عندك فهم ولا تقكير ولا تامل ولا تدبر
                          وما عندك الا جهل وافتراء وغباء

                          تفسر وجود الكفار لان الكفر يتعلق بارادة الانسان نفسه

                          فإن أراد الكافر الكفر وإن رضي الكافر بكفره فإن الله لا يريد للكافر ان يكفر ولا يرضى بكفر كافر

                          إِنْ تَكْفُرُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَنِيٌّ عَنْكُمْ وَلَا يَرْضَى لِعِبَادِهِ الْكُفْرَ
                          بالنسبة للفهم والتفكير فكل ادرى بحاله يا زميلي و الجهل و الغباء هما من صفات المعاند المكابر الذي يرفض ان يكون كما اراده الله .....

                          لا يريد الكفر تختلف عن يرضى الكفر يا زميلي.....

                          فالرضى ياتي بالقضاء الشرعي و الارادة بالقضاء الكوني....

                          فارادته الكفر هي من القضاء الكوني الواجب الحدوث اما الرضى والمحبة فهي من الاقدار الشرعية يا زميلي.... لم اتي لاعلمك دينك اذهب و تعلم عن دينك ثم تعال وناقش باموره....

                          هل تظن يا ابله ان الله يرغم احدا على ايمان او على كفر
                          او هل تظن يا معتوه ان احدا يستطيع ان يكفر او يؤمن رغما عن الله
                          البلاهة هي ان لا تثبت لربك الذي تؤمن به ما يستحق ....
                          و الحماقة ان تدعي ان الهك جاهل او عاجز يا زميلي.....

                          تحية و دتم بود
                          وَالّذِينَ لاَ يَدْعُونَ مَعَ اللّهِ إِلَـَهَا آخَرَ وَلاَ يَقْتُلُونَ النّفْسَ الّتِي حَرّمَ اللّهُ إِلاّ بِالْحَقّ وَلاَ يَزْنُونَ وَمَن يَفْعَلْ ذَلِكَ يَلْقَ أَثَاماً * يُضَاعَفْ لَهُ الْعَذَابُ يَوْمَ الْقِيامَةِ وَيَخْلُدْ فِيهِ مُهَاناً * إِلاّ مَن تَابَ وَآمَنَ وَعَمِلَ عَمَلاً صَالِحاً فَأُوْلَـَئِكَ يُبَدّلُ اللّهُ سَيّئَاتِهِمْ حَسَنَاتٍ وَكَانَ اللّهُ غَفُوراً رّحِيماً * وَمَن تَابَ وَعَمِلَ صَالِحاً فَإِنّهُ يَتُوبُ إِلَى اللّهِ مَتاباً

                          Comment

                          • اخت مسلمة
                            محاور
                            • Nov 2005
                            • 6338

                            #58
                            اذا برأيك ماهو السبيل للسير على خطى الصواب والحق ؟
                            طالما الارادة مقيدة تماما ومحكومة بما في الغيب !
                            كيف ستتصرف هنا ؟؟
                            أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
                            وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

                            Comment

                            • che-anees
                              عضو
                              • Jan 2009
                              • 233

                              #59
                              الزميل الاشبيلي ....

                              تحية صادقة وبعد.....

                              يقول الزميل الاشبيلي....
                              وماهو الايمان بالقدر
                              هل الايمان بالقدر يستوجب معرفة ميكانيكية عمل القدر
                              ام الايمان به كتسليم من الله
                              اذا كان كذلك فيجب هنا ان نعرف تفاصيل الله والملائكة واليوم الاخر بكل تفاصيلة
                              اليس كذلك يا زميل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


                              و اجيبه قائلا با نالايمان بالقدر هو الايمان به خيره و شره ..... اما عن تفاصيل الملائكة و اليوم الاخر فيجب الامان بهما كما ذكرهما النبي محمد (انتم كمسلمين) و اثبات ما اثبته لهم و نفي ما نفاه عنهم.....

                              يقول الزميل الاشبيلي .....
                              من هو اكبر ذنبا
                              الرجل المسلم الذي قاعد يشاهد هذا الفلم وهو يعلم ان الله يراقبه وانه محرم ...الخ
                              ام ذلك الرجل والفتات الغير مسلمان واللذان يمارسان الفاحشة علنا في ذلك الفلم ولكن علمهم في هذه الفعله اقل من المسلم
                              من هو اكثر ذنبا واكثر عقابا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل لك ان ترد على هذا السؤال ؟؟؟


                              حسب علمي في العقيدة الاسلامية ان الانسان العالم بالذنب يكون جزاءه اكبر ممن لا يعلمه.... و الله اعلم

                              يقول الزميل الاشبيلي ايضا...

                              لا ليس جبرا مادام لي الخيار والجبر خفي عني فانه بالنسبه لي ليس جبرا
                              قال تعالى ((الم نجعل له عينين ولسانا وشفتين وهديناه النجدين ))
                              أي هديناه الى طريق الحق وطريق الباطل

                              وكان هذا ردا منه على قولي بان الله خلق فلان من الناس و خلق افعاله فبذلك يكون مجبرا له على القيام بها...

                              اعود واقول لك يا زميلي بان الانسان مهما بلغ من قدرة على استخدام ادواته فانه لن يستطيع الا ان يستخدمها كما ارادها الله له ....

                              يقول الزميل الاشبيلي.....
                              هل من دلك على طريق الحق واظهره لك وهداك اليه اجبرك عليه
                              وهل من دلك على طريق الباطل واظهره لك وهداك اليه اجبرك عليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                              كمن ينصحك ويهديك الى طريق المسجد
                              ومن ينصحك ويهديك الى طريق الحانه


                              و كا نهذا ردا منه علة قولي بان الله هو الهادي وهو المضل .....

                              ساسالك سؤالا يا زميلي هل من دلني على المسجد او الحانة يعلم ما ساختار؟؟؟؟؟؟؟ ان علم ما ساختار مسبقا فهو اجبرني و لا اختيار بالموضوع يا زميلي.....

                              يقول الزميل الاشبيلي....
                              هل لي بسؤال لك لا اختبر قدرة عقلك
                              انفجرت طائرة بها 300 راكب
                              كيف ملك الموت استطاع ان يقبض ارواح كل اولئك البشر في تلك الثواني
                              وبنفس الوقت يموت مئات الناس في مختلف العالم ؟؟؟؟؟؟؟
                              هل ممكن ان ترد على سؤالي


                              كان هذا ردا منه على قولي مستحيل ان يريد انسان الهداية و قد كُتِبَ عليه الضلال ...... و لو انه اراد الهداية لكتِبَ عليه الهداية و ليس الضلال يا زميلي.....
                              اما القتل :- فالله قد كَتَبَ عليك ان تكون قاتلا كما انه كَتَبَ على المقتول ان يُقْتَلَ على يَدِك

                              و اتهمني الزميل ايضا بانني اريد معرفة الغيب لكن حاشى و كلا ان اطلب ذلك من الله ......
                              اما بالنسبة لسؤالك يا زميلي فاني لا اعلم كيف يقوم الملك بقبض كل هذه الارواح في نفس اللحظة....
                              و لكن قد يكون له ملائكة اخرون يساعدونه او انه يتحرك بسرعة الضوء مثلا او ان لديه ملايين الايدي و الاذرع ليستطيع فعل ذلك .... فانا بصراحة لم ارى مَلَكًا من قبل ....

                              الزميل الاشبيلي يقول....

                              ولكنك نسيت ان هناك فرق الجبرية والقدرية ونسيت ايضا ان هذه الفرق تحسب على الاسلام بل يبدو لي انك لا تعرف ماهو مذهب اهل السنة !!!!!!!!


                              اقول لك يا زميل باني ما قرات الا لمن ينتمون الى مذهب السلفية او الوهابية كما يسميها البعض .... فاني و بالفترة التي كنت مسلما بها كنت واحدا من الداعين اليها و كنت احصل على نشراتها كاملة خلال تلك الفترة اما القدرية و الجبرية فلم اعلم عنهم الا في هذا المنتدى ( مسمياتهم على الاقل) لذلك اعو واقول بان علمي عن الاسلام جاء من هذه الكتب و هذه الطائفة (السلفية او الوهابية) ومن مشايخهم .....

                              يقول الزميل الاشبيلي ......
                              ماذا لو لم يشفيني الله؟؟؟
                              اليس هذا عجز وشك في قدرة الله
                              فسؤالك وجوابك يدل على الشك في قدرة الله على معرفة الغيب وكأنها احجية ماذا لو حصل كذا او حصل كذا
                              اليس هذا مطبق في علم البشر فكيف تدخله في علم الله الواسع العليم


                              جاء هذا ردا منه على قصة الشجرة عندما قلتُ له
                              ماذا لو لم يكمل هذا الانسان نشر الجذع اسيسقط؟؟؟؟؟ طبعا لا
                              ماذا لو مات قبل ان يكمل نشر الجذع؟؟؟؟؟؟

                              اقول يا زميل بان قياسك فاسد لانك انت من شبه علم الله بعلمنا نحن البشر اما انا فلا اقول على الله ما ليس فيه.... بل اني اؤكد ان الله غير عاجز و قادر و عالم بكل شيء .... سؤالي عن ماذا لو حصل كذا او كذا هو في علمنا نحن لكن الله يعلم ما سيحصل كيف سيكون لذلك رجاء لا تحاول ان تدخل علم الله بعلمنا او ان تقارن بينهما....

                              بالعربي الفصيح هم مخيرين من جهتهم
                              وهو مكتوب عليهم من جهة الله وهذا قمة الاعجاز
                              هذا ما اردت سماعه من بداية الموضوع فهذا ما اقول به بان ارادة الانسان بعيدا عن ارادة الله هي حرة تماما لكن بوجود ارادة الله فالانسان عاجز و غير مريد بل يفعل ما برمج عليه مسبقا و ما هيا ليكون عليه

                              زميلي الاشبيلي ساضرب مثالا بسيطا و ارجو ان تعلق عليه بموضوعية و بعيدا عن التحيز .....

                              انا شخص عادي قمت بدراسة لشخص اخر لمدة 20 عاما و بعد الدراسة تاكدت 100% بانني لو وضعت هذا الشخص بمدينة ما و قمت بتهيأت ظروف مناسبة (لا يهم ما هي الظروف) سيقوم هذا الشخص خلال 24 ساعة على الاكثر بالانتحار ...

                              هل ساكون انا مجبرا له على الانتحار ؟؟؟؟؟؟؟ نعم \ لا

                              تحية و دمت بود وبخير
                              وَالّذِينَ لاَ يَدْعُونَ مَعَ اللّهِ إِلَـَهَا آخَرَ وَلاَ يَقْتُلُونَ النّفْسَ الّتِي حَرّمَ اللّهُ إِلاّ بِالْحَقّ وَلاَ يَزْنُونَ وَمَن يَفْعَلْ ذَلِكَ يَلْقَ أَثَاماً * يُضَاعَفْ لَهُ الْعَذَابُ يَوْمَ الْقِيامَةِ وَيَخْلُدْ فِيهِ مُهَاناً * إِلاّ مَن تَابَ وَآمَنَ وَعَمِلَ عَمَلاً صَالِحاً فَأُوْلَـَئِكَ يُبَدّلُ اللّهُ سَيّئَاتِهِمْ حَسَنَاتٍ وَكَانَ اللّهُ غَفُوراً رّحِيماً * وَمَن تَابَ وَعَمِلَ صَالِحاً فَإِنّهُ يَتُوبُ إِلَى اللّهِ مَتاباً

                              Comment

                              • اخت مسلمة
                                محاور
                                • Nov 2005
                                • 6338

                                #60
                                هذا ما اردت سماعه من بداية الموضوع فهذا ما اقول به بان ارادة الانسان بعيدا عن ارادة الله هي حرة تماما لكن بوجود ارادة الله فالانسان عاجز و غير مريد بل يفعل ما برمج عليه مسبقا و ما هيا ليكون عليه
                                حسنا الله انزل الاديان وختمها بالرسالة الخاتمة
                                هات دليلك على ان الله برمجك لتكون لاديني ؟

                                هذا اهم سؤال في الموضوع
                                انتظر اجابتك
                                أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
                                وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

                                Comment

                                Working...