إرادة الإنسان

الزميل انيس رد بهذا الرد (بالازرق وردي بالاحمر الغامق)

الزميل الاشبيلي ....

تحية صادقة وبعد.....

يقول الزميل الاشبيلي....
وماهو الايمان بالقدر
هل الايمان بالقدر يستوجب معرفة ميكانيكية عمل القدر
ام الايمان به كتسليم من الله
اذا كان كذلك فيجب هنا ان نعرف تفاصيل الله والملائكة واليوم الاخر بكل تفاصيلة
اليس كذلك يا زميل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


و اجيبه قائلا با نالايمان بالقدر هو الايمان به خيره و شره ..... اما عن تفاصيل الملائكة و اليوم الاخر فيجب الامان بهما كما ذكرهما النبي محمد (انتم كمسلمين) و اثبات ما اثبته لهم و نفي ما نفاه عنهم.....


تمام الايمان بالقدر خيره وشره هل هناك مشكله فيجب الايمان به كما ذكره النبي محمد صلى الله عليه وسلم واثبات ما اثبته له ونفي مانفاه عنه


يقول الزميل الاشبيلي .....
من هو اكبر ذنبا
الرجل المسلم الذي قاعد يشاهد هذا الفلم وهو يعلم ان الله يراقبه وانه محرم ...الخ
ام ذلك الرجل والفتات الغير مسلمان واللذان يمارسان الفاحشة علنا في ذلك الفلم ولكن علمهم في هذه الفعله اقل من المسلم
من هو اكثر ذنبا واكثر عقابا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل لك ان ترد على هذا السؤال ؟؟؟


حسب علمي في العقيدة الاسلامية ان الانسان العالم بالذنب يكون جزاءه اكبر ممن لا يعلمه.... و الله اعلم


وهذا هو احد مقاصد الاية حول العالم والغير عالم

يقول الزميل الاشبيلي ايضا...

لا ليس جبرا مادام لي الخيار والجبر خفي عني فانه بالنسبه لي ليس جبرا
قال تعالى ((الم نجعل له عينين ولسانا وشفتين وهديناه النجدين ))
أي هديناه الى طريق الحق وطريق الباطل
وكان هذا ردا منه على قولي بان الله خلق فلان من الناس و خلق افعاله فبذلك يكون مجبرا له على القيام بها...


لا ليس جبرا غريب امرك تريد ان يكون جبرا بالقوة !!!!!!!!


اعود واقول لك يا زميلي بان الانسان مهما بلغ من قدرة على استخدام ادواته فانه لن يستطيع الا ان يستخدمها كما ارادها الله له ....

وهل وصل الى علم الله حتى يعلم مصيره .
لماذا لم تجبني على هذه الجزئية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يقول الزميل الاشبيلي.....
هل من دلك على طريق الحق واظهره لك وهداك اليه اجبرك عليه
وهل من دلك على طريق الباطل واظهره لك وهداك اليه اجبرك عليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كمن ينصحك ويهديك الى طريق المسجد
ومن ينصحك ويهديك الى طريق الحانه

و كا نهذا ردا منه علة قولي بان الله هو الهادي وهو المضل .....

ساسالك سؤالا يا زميلي هل من دلني على المسجد او الحانة يعلم ما ساختار؟؟؟؟؟؟؟ ان علم ما ساختار مسبقا فهو اجبرني و لا اختيار بالموضوع يا زميلي.....


وهل من دلك على الحانه او المسجد خالق لك
مثالي تشبيه بسيط على حسب عقلي البسيط فلماذا
تصر على ان تقارنه بالله

يقول الزميل الاشبيلي....
هل لي بسؤال لك لا اختبر قدرة عقلك
انفجرت طائرة بها 300 راكب
كيف ملك الموت استطاع ان يقبض ارواح كل اولئك البشر في تلك الثواني
وبنفس الوقت يموت مئات الناس في مختلف العالم ؟؟؟؟؟؟؟
هل ممكن ان ترد على سؤالي


كان هذا ردا منه على قولي مستحيل ان يريد انسان الهداية و قد كُتِبَ عليه الضلال ...... و لو انه اراد الهداية لكتِبَ عليه الهداية و ليس الضلال يا زميلي.....
اما القتل :- فالله قد كَتَبَ عليك ان تكون قاتلا كما انه كَتَبَ على المقتول ان يُقْتَلَ على يَدِك


طيب ماهو الفرق بين الانسان وبين الحيوان ؟؟؟؟؟؟؟ هل لك ان تبين لي في مسألة الاختيار؟؟؟؟؟؟؟؟

و اتهمني الزميل ايضا بانني اريد معرفة الغيب لكن حاشى و كلا ان اطلب ذلك من الله

انا لم اتهمك ولكن مراوغتك واصرارك يدل على ذلك ......

اما بالنسبة لسؤالك يا زميلي فاني لا اعلم كيف يقوم الملك بقبض كل هذه الارواح في نفس اللحظة....
و لكن قد يكون له ملائكة اخرون يساعدونه او انه يتحرك بسرعة الضوء مثلا او ان لديه ملايين الايدي و الاذرع ليستطيع فعل ذلك .... فانا بصراحة لم ارى مَلَكًا من قبل ....


هل تعرف ان اجابتك عن هذا السؤال تبين انك تفهم علم الله وذاته والغيبيات وفق مقياس دنيوي بسيط وهذه اكبر طامة لماذا؟؟؟؟؟؟ دعني اوضح لك
له ملائكة آخرون : أي انه مثل البشر قدرته عددية زمانية مكانية ونسيت ان ملك الموت او الملائكة لايحيطهم الزمان والمكان!!!
يتحرك بسرعة الضوء: وهذه اكبر طامة لقد قست قدرت ملك الموت بقوانين الدنيا والتي لا تحده فحاولت ان تفسر ذلك من خلال قوانين الدنيا المحدوده وهذا خطأ
ملايين الاذرع: حصرته ايضا بقوانين الدنيا من قوة وغيرها
زميلي ملك الموت لايحيطه زمان او مكان ملك الموت يستطيع باذن الله ان يقبض البشر كلهم بثانية او اجزاء منها
لان مسألة الزمان لاتعنيه
لو كنت تعرف القليل من النظرية النسبية لعرفت ذلك
وهذه هي قمة الاعجاز

من هنا عرفت ان تفكيرك دنيوي بحت

الزميل الاشبيلي يقول....

ولكنك نسيت ان هناك فرق الجبرية والقدرية ونسيت ايضا ان هذه الفرق تحسب على الاسلام بل يبدو لي انك لا تعرف ماهو مذهب اهل السنة !!!!!!!!

اقول لك يا زميل باني ما قرات الا لمن ينتمون الى مذهب السلفية او الوهابية كما يسميها البعض .... فاني و بالفترة التي كنت مسلما بها كنت واحدا من الداعين اليها و كنت احصل على نشراتها كاملة خلال تلك الفترة اما القدرية و الجبرية فلم اعلم عنهم الا في هذا المنتدى ( مسمياتهم على الاقل) لذلك اعو واقول بان علمي عن الاسلام جاء من هذه الكتب و هذه الطائفة (السلفية او الوهابية) ومن مشايخهم


للاسف تتكلم وانت جاهل
رجاءا لاتخوض في امور تجهلها حتى تعلم ماهيتها

كنت اتمنى ان تمدنا بمرجع استندت عليه !!!!
بعدين او مرة اعرف ان احد السلفية والداعين اليها يتجه نحو الماركسية والتي عافى عليها الزمن وانتهت في قعر دارها غريب !!!!!!!!!!
توضيحات
الجبر هو نفي الفعل حقيقة عن العبد وإضافته إلى الرب والجبرية أصناف (فالجبرية الخالصة) التي لا تثبت للعبد فعلاً ولا قدرة على الفعل أصلاً، (والجبرية المتوسطة) التي تثبت للعبد قدرة غير مؤثرة، فأما من أثبت للقدرة الحادثة أثراً ما في الفعل وسمي ذلك كسبا فليس بجبري، والمعتزلة يسمون من لم يثبت للقدرة الحادثة في الإبداع والأحداث استقلالاً جبرياً، وقد عدوا النجارية والضرارية والكلامية من الصفاتية والأشعرية جبرية. انتهى من كتاب الملل والنحل للشهرستاني"
فإن القدرية هم نفاة القدر، الذين يقولون: لا قدر والأمر أنف، أي مستأنف، وهذا ‏نفي لعلم الله تعالى السابق، واعتقاد أن الله لا يعلم الأشياء إلا بعد حدوثها.‏
وهذا قول بين الضلال، وهو كفر بالله تعالى، وتكذيب للمعلوم من الدين بالضرورة.‏
والمعتقد الصحيح الذي تضافرت عليه أدلة الكتاب والسنة إثبات علم الله تعالى ‏السابق، وأنه كتب مقادير الخلائق جميعاً قبل أن يخلقهم، وأنه لا يقع في كونه إلا ما ‏شاء وأراد.‏
قال تعالى: (إِنَّا كُلَّ شَيْءٍ خَلَقْنَاهُ بِقَدَرٍ) [القمر:49] ‏
وقال: (مَا أَصَابَ مِنْ مُصِيبَةٍ فِي الْأَرْضِ وَلا فِي أَنْفُسِكُمْ إِلَّا فِي كِتَابٍ مِنْ قَبْلِ أَنْ ‏نَبْرَأَهَا إِنَّ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرٌ) [الحديد:22]
وقال: (فَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ ‏صَدْرَهُ لِلإِسْلامِ وَمَنْ يُرِدْ أَنْ يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقاً حَرَجاً كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاءِ ‏كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللَّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ) (الأنعام:125) إلى غير ذلك من ‏الآيات البينات.‏
وروى مسلم من حديث عبد الله بن عمرو بن العاص رضي الله عنهما قال: سمعت ‏رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: " كتب الله مقادير الخلائق قبل أن يخلق ‏السموات والأرض بخمسين ألف سنة، قال: وكان عرشه على الماء". وفي الصحيحين ‏‏-وهذا لفظ مسلم - عن علي رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه ‏وسلم: " ما منكم من نفس إلا وقد علم منزلها من الجنة والنار" قالوا: يا رسول الله ‏فلم نعمل؟ أفلا نتكل؟ قال: " لا، اعملوا فكل ميسر لما خلق له" ثم قرأ (فَأَمَّا مَنْ ‏أَعْطَى واتقى وَصَدَّقَ بِالْحُسْنَى ) إلى قوله (فسنيسره للعسرى).‏
وروى أبو داود في سننه أن عبادة بن الصامت رضي الله عنه قال لابنه: يا بني إنك لن ‏تجد طعم حقيقة الإيمان حتى تعلم أن ما أصابك لم يكن ليخطئك، وما أخطأك لم يكن ‏ليصيبك، سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: " إن أول ما خلق الله القلم، ‏فقال له: اكتب مقادير كل شيء حتى تقوم الساعة" يا بني سمعت رسول الله صلى الله ‏عليه وسلم يقول: " من مات على غير هذا فليس مني" .‏

الفرق بين القدرية والجبرية
هما متناقضان ؛الجبري يرى أنّ العباد لا اختيار لهم ولا إرادة وأنّ الفاعل لكلّ شيء هو الله ,وأنّ العبد مسلوب الإرادة والقدرة ,بينما القدري يجعل من العبد ندّاً لله ؛يعني يفعل ما يريد دون إرادة الله عزّ وجلّ ودون مشيئته والعياذ بالله ,ولهذا سمّوا مجوس هذه الأمّة !!
والجبري قد يكون أسوأ منه أحياناً لأنّه يهدم أوامر الدين ,وعقائده ,ويُخلي نفسه من المسؤولية أمام الله من كلّ جريمة يرتكبها ؛فلو زنا أو سرق أو قتل يقول: أنا معذور ,أنا مجبور ؛هذا دين هدّام أيضا!!
فهما متناقضان ؛هؤلاء عندهم تشدد وتنطّع و أولائك فيهم إهمال وضياع

كيف تكون عقيدة السلف بين عقيدة القدرية وعقيدة الجبرية؟
الفتوى
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
فإن مذهب السلف أن العبد له قدرة ومشيئة يتصرف بها تحت قدرة الله ومشيئته، فهو يقدر ويشاء فعلا ولكنه لا يشاء ولا يفعل إلا ما أذن الله له فيه وقدره له، ويدل لهذا قوله تعالى: مَا أَصَابَ مِنْ مُصِيبَةٍ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ {لتغابن: 11}. وقوله تعالى: إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ قَبْلِ أَنْ تَقْدِرُوا عَلَيْهِمْ {المائدة: 34}. وقوله تعالى: لِمَنْ شَاءَ مِنْكُمْ أَنْ يَسْتَقِيمَ* وَمَا تَشَاءُونَ إِلَّا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ {التكوير: 28}. وقوله صلى الله عليه وسلم: واعلم أن الأمة لو اجتمعت على أن ينفعوك بشيء لم ينفعوك إلا بشيء قد كتبه الله لك، وإن اجتمعوا على أن يضروك بشيء لم يضروك إلا بشيء قد كتبه الله عليك، رفعت الأقلام وجفت الصحف. رواه الترمذي.


يقول الزميل الاشبيلي ......
ماذا لو لم يشفيني الله؟؟؟
اليس هذا عجز وشك في قدرة الله
فسؤالك وجوابك يدل على الشك في قدرة الله على معرفة الغيب وكأنها احجية ماذا لو حصل كذا او حصل كذا
اليس هذا مطبق في علم البشر فكيف تدخله في علم الله الواسع العليم

جاء هذا ردا منه على قصة الشجرة عندما قلتُ له
ماذا لو لم يكمل هذا الانسان نشر الجذع اسيسقط؟؟؟؟؟ طبعا لا
ماذا لو مات قبل ان يكمل نشر الجذع؟؟؟؟؟؟

اقول يا زميل بان قياسك فاسد لانك انت من شبه علم الله بعلمنا نحن البشر


لا ليس فاسد بل اكرر كان تشبيه ولاتنسى انني كنت دائما اكرر قولي علم الله اعلى واجل
ولكن انت الذي كان استدلالاك فاسد قمة الفساد
والدليل قولك

ماذا لو لم يكمل هذا الانسان نشر الجذع اسيسقط؟؟؟؟؟ طبعا لا
ماذا لو مات قبل ان يكمل نشر الجذع؟؟؟؟؟؟

اليس هذا الرد دليل على الشك في قدرة الله ومحاولة انزالة الى حالة البشر ومحاولة فهم ذاته
اما انا لم اقل ولا تحاول تقويلي ما لم اقل رجاءا ان كنت تريد للحوار ان يستمر
فاني لاحظت انك تتبلى علي كثير وعلى بعض الاخوة امثال الاخ ناصر التوحيد
وهذا فشل بحد ذاته


اما انا فلا اقول على الله ما ليس فيه.... بل اني اؤكد ان الله غير عاجز و قادر و عالم بكل شيء .... سؤالي عن ماذا لو حصل كذا او كذا هو في علمنا نحن لكن الله يعلم ما سيحصل كيف سيكون لذلك رجاء لا تحاول ان تدخل علم الله بعلمنا او ان تقارن بينهما....

الحمدلله هنا اعتراف منك بقدرة الله انه محيط بكل شىء


اقتباس:
بالعربي الفصيح هم مخيرين من جهتهم
وهو مكتوب عليهم من جهة الله وهذا قمة الاعجاز
هذا ما اردت سماعه من بداية الموضوع فهذا ما اقول به بان ارادة الانسان بعيدا عن ارادة الله هي حرة تماما لكن بوجود ارادة الله فالانسان عاجز و غير مريد بل يفعل ما برمج عليه مسبقا و ما هيا ليكون عليه


انت هنا قدري بحت
حيث تصف ان ارادة الانسان بعيده عن عن ارادة الله وهي حره
ونسبت قوله تعالى ((: مَا أَصَابَ مِنْ مُصِيبَةٍ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ {لتغابن
وقوله تعالى: لِمَنْ شَاءَ مِنْكُمْ أَنْ يَسْتَقِيمَ* وَمَا تَشَاءُونَ إِلَّا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ

زميلي الاشبيلي ساضرب مثالا بسيطا و ارجو ان تعلق عليه بموضوعية و بعيدا عن التحيز .....

انا شخص عادي قمت بدراسة لشخص اخر لمدة 20 عاما و بعد الدراسة تاكدت 100% بانني لو وضعت هذا الشخص بمدينة ما و قمت بتهيأت ظروف مناسبة (لا يهم ما هي الظروف) سيقوم هذا الشخص خلال 24 ساعة على الاكثر بالانتحار ...

هل ساكون انا مجبرا له على الانتحار ؟؟؟؟؟؟؟ نعم \ لا


لا
لست مجبرا له لعدة اسباب
اولا : انت بشر وتفكيرك بشري فمهما بلغت من العلم فعلمك محدود امام الله
ولن يكون علمك يقيني مئة بالمئة
ثانيا: ان هذا الانسان الذي هيأت له الظروف فهو في الاول والاخير انسان أي مخير عاقل يعلم ان الانتحار فيه اذية له
فهو ليس روبوت !!!

تحية و دمت بود وبخير

واياكم

كلامك غلط جملة وتفصيلا
فنحن نتكلم في دين ولا نتكلم في سفسطة ولا فلسفة
وليس على كيفك ولا مزاجك المريض والجاهل والدعي

هما ارادتان منفصلتان
يا ليت لو يكون ارادة الانسان هي ارادة الله
فالله لا يريد الا الافضل والاحسن والاتم والاصح والاصلح
والانسان لا يريد الا اتياع هواه والعناد في الحق لجهله ومكابرته وحبه للعاجلة وزينها وشهواتها
﴿تُرِيدُونَ عَرَضَ الدُّنْيَا وَاللَّهُ يُرِيدُ الآخِرَةَ﴾


هما ارادتان منفصلتان
وليس معنى ذلك ان ارادة الله لا تتدخل ابدا في ارادة الانسان
ولكن معنى ذلك هو ان الانسان له ارادته الحرة في ان يكون ما يريد ان يكونه
وهذه الحرية والاستقلالية هي مناط الجزاء الدنيوي والاخروي
وقليل من عبادي الشكور

لو كنت تدري العلاقة القوية بين الجهل والغباء وبين ما تقوله, لما قلته ولما استمررت تقوله رغم كل التوضيخات المدعمة بالادلة الشرعية والعقلية

بل وتزيد الطين بلة ..
فتقول :
ان الله يريد للكافر الايمان فإن أراد الكافر الكفر بل وإن رضي الكافر بكفره, فإن الله لا يريد للكافر ان يكفر ولا يرضى بكفر كافر
" وَلَا يَرْضَى لِعِبَادِهِ الْكُفْرَ "

هل تظن يا ابله ان الله يرغم احدا على ايمان او على كفر
او هل تظن يا معتوه ان احدا يستطيع ان يكفر او يؤمن رغما عن الله

المسالة باختصار هي الاقرار بوجود ارادتين منفصلتين ومستقلتين
فالله لا يفرض ارادته على الانسان
وليس معنى ذلك ما تخرف انت فيه بقولك :
فلا يستطيع انسان ان يخالف ارادة الله .. فارادة الله هي الغالبة
لكن .. شاء الله ان لا تتدخل ارادته تعالى الا حين يشاء ..
فالمسالة بكل اختصار هي ان الانسان يسير في الحياة بحسب ارادته هو
ولا تخلط بين القدرة والعلم والإرادة

ولو وقع من انسان خلاف ما أمر الله به أو ما نهى عنه من قول او فعل او ليس مما يريده الله او يرضاه فهذا لا هو عجز ولا جهل .. فالله هو القادر فلا يعجز الله شيء والله هو العالم فلا يغيب عن علمه شيء
وانما هذا لاستقلالية وحرية ارادة الانسان في اقواله وافعاله ونواياه

هناك القضاء الكوني .. وهناك القضاء الشرعي
القضاء الكوني يعم المؤمن والكافر لانه به تصلح الحياة الدنيا ويعمر الكون مثل قوانين الحياة والكون
القضاء الكوني ليس للانسان خيار فيه … فلا خيار له في الموت مثلا … و لا يحاسبه الله على شيء من هذا القضاء
الإرادة الكونية تتعلق بما يحبه الله ويرضاه ، وبما لا يحبه ولا يرضاه . أما الإرادة الشرعية فتتعلق بما يحبه الله ويرضاه

والقضاء الشرعي هو الذي فيه مجال الخيار للانسان … وعليه يحاسب من الله

والكفر والايمان لفرد او لناس ليس من القضاء الكوني
فالله لا يحب الكفر من عباده
كما ان الله سيحاسب من كفر من عباده
والله يدعو الى الايمان ويريد من كل البشر ان يؤمنوا

هل لا تزال تظن با غبي ان الله يريد لشارب الخمر ان يشرب الخمر ويريد للزاني ان يزني ويريد للحاكم ان يظلم
هل انت مجنون حتى تدعي بهذا ؟؟!!!!
﴿ وَمَا اللَّهُ يُرِيدُ ظُلْمًا لِلْعِبَادِ ﴾
لأن الله لا يريد ظلم عباده ولا يشاؤه

انت جاهل ولا شك
فلا تضحك على نفسك اكثر ولا تغشها اكثر فترديها المهالك اكثر واكثر

وهنا يتضح مدى عدل الله و رحمته , و مقدار الحرية و الكرامة التي تفضل بها على عباده
و ذلك في أمور منها :-

1- الله سبحانه و تعالى قدر أمورا و لم يجعل فيها خيارا للإنسان , و ذلك رحمة به , و منها على سبيل المثال أن يخفق قلبه بعدد معين من الخفقات في الدقيقة … و أن يتنفس لا إراديا … فلو كان ذلك للإنسان خيار فيه و هو من يديره بنفسه لكان في ذلك مشقة كبيرة , و ربما أدى لموت الإنسان , فتخيل لو كان أمر تنفسك موكولا لك و لست مجبرا عليه , لما استطاعت أن تغفو عينك ثانية و إلا توقف قلبك أو توقف نفسك و من ثم مت
و مثلها دوران الشمس وتسيير الكون


2- أن الله كتب بسابق علمه ما سيكون من أفعال عباده … فكتابته لهذه الأفعال بداية إنما هي من نواتج علمه سبحانه … فهو علام الغيوب … وعلم أن فلانا من الناس سيتخذ درب الهدى أو الضلال , و من ثم كتب ذلك في اللوح المحفوظ و كتب عليه شقي أو سعيد …. و إنكار المرء ذلك يقتضي أن يكفر بصفة علم الغيب لله ( و العياذ بالله )


3- لما علم الله ما سيكون من العبد و المنهج الذي سيسلكه في حياته , فقد اقتضى عدله أن ييسر له ما أراد … و لم يجبره على الإيمان أو الضلال
يقول تعالى { وَالَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا صُمٌّ وَبُكْمٌ فِي الظُّلُمَاتِ ۗ مَنْ يَشَإِ اللَّهُ يُضْلِلْهُ وَمَنْ يَشَأْ يَجْعَلْهُ عَلَىٰ صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ (39) }
فتعبير ( يضلله ) بمعنى أن الله يمده بأسباب الضلال .. حيث أن هذا الشخص استحب الضلال على الهدى
فمن باب التكريم لحرية الانسان و من باب احترام اختياره , تركه الله و ما رغب فيه , بل و أمده بما يريد

و لكن من يك حرا حقا يجب عليه أن يتحمل مسئولية هذه الحرية … و بالتالي كان الحساب و العقاب أو الثواب


ولا يجوز ولا يصح الاحتجاج بالقدر ..

والقول بأن الله يجبر العباد على فعل ما يغضبه و الكفر , يرده أمور كثيرة منها :-

1- هذا الأمر يتنافى مع عدل الله … فلا يجوز على الله و هو العادل الذي حرم الظلم على نفسه , أن يجبر الإنسان على الكفر , ثم يعاقبه عليه

2- أخذ الله للذر من صلب آدم , وتعريفهم به و إشهادهم على نفسه .. يشهد أن الله لم يترك الناس هملا ثم يحاسبهم على الكفر

3- إرسال الله للرسل , و دعوتهم الناس للإيمان … يشهد أن الله رحيم بعباده … حيث لم يكلهم لنفسهم أو للفطرة و شهادة الذر , و إنما ذكرهم بالحق و بالإيمان برسله

4- يشهد لعدل الله ورحمته في هذا الموضوع آيات كثيرة من القرآن الذي هو كلام الله .. و منها :-
{ وَقُلِ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ ۖ فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ ۚ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَارًا أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا ۚ وَإِنْ يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاءٍ كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ ۚ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءَتْ مُرْتَفَقًا (29) } سورة الكهف

جزاك الله خير اخي ناصر التوحيد

اخي ان الزميل انيس

فيه شىء غريب يريد ان يقيس علم الله بعلمه

لهذا عندما يرى اي شىء يخالف عقله وفهمه فانه يرده

مثله مثل المعتزلة والفلاسفة

وهذا خطأ فادح

فالمعتزلة لم يستوعبوا مسألة رؤية الله في الاخرة فنفوا الرؤية عنه راجع الرابط التالي

رؤية الله يوم القيامة في اي جهه سوف تكون؟؟؟؟؟؟؟


الله يهديه

نعم اخي

قال تعالى: وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللّهِ كَذِباً أَوْ كَذَّبَ بِآيَاتِهِ إِنَّهُ لاَ يُفْلِحُ الظَّالِمُونَ

فَمَن كَانَ يَرْجُو لِقَاء رَبِّهِ فَلْيَعْمَلْ عَمَلاً صَالِحاً وَلَا يُشْرِكْ بِعِبَادَةِ رَبِّهِ أَحَداً

لِيَجْزِيَ الَّذِينَ أَسَاؤُوا بِمَا عَمِلُوا وَيَجْزِيَ الَّذِينَ أَحْسَنُوا بِالْحُسْنَى

نسأل الله تعالى الثبات على الحق وحسن الخاتمة

فعلا والله بارك الله فيك ياناصر التوحيد
لو قدر الله ان يقع كل شيئ مما يريد الله ويحبه للانسان مااصبحنا هكذا
تركنا لعقولنا واهوائنا وانفسنا وسوء اعمالنا لكن لانعلم حكمة الله في ذلك تماما
الله المستعان

تحياتي الحارة....

الزميل ناصر التوحيد.....

الارادتان احداهما خاضعة للاخرى فارادة الانسان خاضعة لارادة الله مهما بلغت تلك الارادة من حرية ..... اما الاية فقد نزلت في اسرى بدر و عند اختلاف الصحابة في مصيرهم فانزل الله هذه الاية لتدلهم على ما يفعلون.... (راجع تفسير ابن كثير للاية)
"مَا كَانَ لِنَبِيّ أَن يَكُونَ لَهُ أَسْرَىَ حَتّىَ يُثْخِنَ فِي الأرْضِ تُرِيدُونَ عَرَضَ الدّنْيَا وَاللّهُ يُرِيدُ الاَخِرَةَ وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ "

يقول الله "هو الذي خلقكم فمنكم مؤمن ومنكم كافر" .... و انت تقول بان الله خلق له ارادة حرة في ان يكون ما يريد ان يكون... ساسالاك يا زميلي هل سال الله الخلق ما يريدوا ان يكونوا قبل خلقهم ؟؟؟؟؟؟ فاختار الكافر الكفر و المسلم الاسلام؟؟؟؟؟ ان كان كذلك فانا معك فيما تقول بان الانسان هو من اختار مصيره و ان الله لم يجبره على شيء....

زميلي تكابر الرضى تختلف عن الارادة..... فان لم يرضه لهم ليس بالضرورة انه لا يريده لهم فلو ان الله لم يرد الكفر لاحد لما وجدت كافرا بهذه الدنيا و لكن لحكمته اوجد الكفر لتعرف حلاوة الايمان يا زميلي .....
اما القرار بالارادتين بانهما منفصلتان فهذا لا يقول به عاقل.... و هذا دليل من قولك يا زميلي...

اي ان ارادة الانسان خاضعة لارادة الله فلم تكابر و تعاند؟؟؟؟؟؟
ام ان التخبط في الافكار من شيمك ؟؟؟؟؟؟؟

زميلي من المستحيل ان يقع ما يخالف ارادة الله و اتحداك ان تاتي بدليل على ذلك ....... اقول ارادة الله فلا تخلط بين الارادة و الرضى

يريده نعم ..... يرضاه (حسب قولكم ) لا.... هناك فرق يا زميلي فلا تخلط بين الامور...

لا يريد ظلمهم و لا يشاؤه لانه الله و من المفترض ان يكون عادلا .....

هذا اقرار منك يا زميلي بان الله من كتب على فلان ان يكون كافرا او ظالما بعلمه الذي سبق بان فلان سيكون ظالما..
و لكن كيف سيكون فلان غير ظالم مع ان الله قد كتب انه سيكون ظالما؟؟؟؟؟

اتمنى ان تعي ما تكتب و لا تتخبط في كلامك ....
_____________________________________________

الزميل الاشبيلي.....

زميلي انا لم ارد ذلك ولكن الله من اراد فارادته هي الغالبة و ارادتي ما هي الا خاضعة لارادته سبحانه..... وانا ما قمت الا بعرض الفكرة بشكل بسيط.....

بالتاكيد لم يصل الى علم الله فلو وصل الى علم الله لصار هناك اكثر من اله ... و بالتالي فساد الارض و القوانين التي تحكم الدنيا .....

لذلك قلت لك بان مثالك لا يجوز لان من يدلني ليس يعلم ما ساختار و لكن الله يعلم ما سافعل وان اخبرني بهذا او ذاك.....

شكرا على المعلومة يا زميلي فقد اخبرتك انني لا اعلم كيف يقوم بذلك و فرضت انه من الممكن ان يكون كذا او كذا من الامور..... و شكرا مرة اخرى على المعلومة القيمة....

اما بالنسبة للنظرية النسبية فلا ادري ما علاقتها بالملائكة و تحركاتهم؟؟؟؟؟ هل لك ان تبين ذلك لي؟؟؟؟؟

استندت في قولي على عدة امور .....
1- القضاء و القدر في الاسلام للدكتورفاروق احمد الدسوقي ( الجزء الاول ) فلم استطع ان احصل على باقي الاجزاء....
2- القضاء والقدر لل استاذ الدكتور عمر سليمان عبد الله الاشقر....
3- شفاء العليل في مسالة القضاء والقدر لابن قيم الجوزية...
4-القضاء والقدر للشعراوي....
5- القضاء والقدر لجمال الدين الافغاني
6- مقال من هذا المنتدى باسم تاملات في ايات الله للمسلمين وغير المسلمين...

اما قولك الثاني فهذا مردود اليك فقد كنت فعلا واحدا من الجماعة السلفية (الوهابية) و لكني اصبحت الان كما تقول انت ماركسيا ...... سبحان من يُغيّر و لا يَتَغيّر....

و متى انكرت ذلك يا زميلي؟؟؟؟؟؟

انا اصف ان ارادة الانسان بعيدة عن ارادة الله؟؟؟!!!!!! عجيب امرك يا زميلي ..... و شو صارلي من اسبوع بحكي بان ارادة الانسان خاضعة لارادة الله و انه لا يمكن ان يتصرف الانسان اي تصرف الا بارادة الله ..... هلا قرات الموضوع مرة اخرى لتعلم ما اقول؟؟؟؟؟

اولا يا زميلي اخبرتك باني متاكد 100% بما سيفعل بل و موقن تماما انه لن يستطيع الا فعل كذا من الامور...
ثانيا ان هذا الانسان العاقل يستخدم عقله في الظروف المهياة له اي ان عقله لن يستطيع ان يتخيل امور ليست موجودة امامه..... لذلك هو سيقوم بالاختيار الذي سبق و قمت باختياره له ( الانتحار) و في هذه الحالة اكون انا السبب الرئيسي في انتحاره و اكون مجبرا له بطريقة او باخرى على الانتحار...

تحية و دمتم بود....

لي عودة للرد على باقي المداخلات....

مات ابو جهل
ونرى هنا ابو الجهل
فمع انه لا يفهم مسالة القضاء
دخل الان في مسالة القدر وعلم الله المسبق
قل لي ماذا تفهم مما يلي :
علم الله مسبقا ان فلانا سيكون ظالما فكتب الله في اللوح المحفوظ بان فلانا سيكون ظالما
هل تفهم انت !! وان كنت كذلك فكيف تفهم !!!!
هل كتب هنا معناها قضى وفرض على واجبر !!!!!
ام علم فقط !!!!!

ما هذا الغباء !!!!!

بالنسبة للارادة والارادتين والارادات فقد انتهينا منها مهما عاندت ورغيت ولتت وعجنت
وهي مسالة واضحة تمام الوضوح وبلا اي لبس الا اذا كان الراغي والعجان من جماعة التلبيس كما اراه هنا

لكن الوقاحة تعدت الحدود
فانا كنت قد سالت هذا الراغي والعجان :
هل الله يريد لشارب الخمر ان يشرب الخمر ويريد للزاني ان يزني ويريد للحاكم ان يظلم
فاجاب :
!!!!!!!

يا غبي ويا مفتري
يقول الله تعالى :

(يا أيُّها الذينَ آمنوا إنَّما الخمْر والمَيْسِر والأنْصابُ والأزْلامُ رِجْسٌ مِن عَمَلِ الشيطانِ فاجتنبُوه لعلَّكم تُفلحون إنما يُريد الشيطانُ أنْ يُوقعَ بيْنكمُ العَداوةَ والبَغضاءَ في الخَمْرِ والمَيْسِرِ ويَصُدَّكُمْ عَنْ ذِكْرِ اللهِ وعَنِ الصلاةِ فهَلْ أنتمْ مُنْتَهُونَ).
فهل يريد الله لاي انسان او انسانة ان يشرب الخمر
كيف وهو تعالى ينهى عن ذلك


يا غبي ويا مفتري
يقول الله تعالى :
( وَلاَ تَقْرَبُواْ الزِّنَى إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَسَاء سَبِيلاً )
فهل يريد الله لاي انسان او انسانة ان يزني
كيف وهو تعالى ينهى عن ذلك

يقول الله تعالى :
(ولا يجرمنكم شنآن قوم على ألا تعدلوا اعدلوا هو أقرب للتقوى)
وفي الحديث القدسي عن ابي ذر الغفاري رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم فيما يرويه عن ربه عز وجل انه قال: "ياعبادي اني حرمت الظلم على نفسي وجعلته بينكم محرمافلا تظالموا"

فهل يريد الله لاي انسان او انسانة ان يظلم
كيف وهو تعالى ينهى عن ذلك ويحرمه !!


وهكذا
فالله لا يريد الا الخير والصلاح ....


سَيَقُولُ الَّذِينَ أَشْرَكُواْ لَوْ شَاء اللّهُ مَا أَشْرَكْنَا وَلاَ آبَاؤُنَا وَلاَ حَرَّمْنَا مِن شَيْءٍ كَذَلِكَ كَذَّبَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِم حَتَّى ذَاقُواْ بَأْسَنَا قُلْ هَلْ عِندَكُم مِّنْ عِلْمٍ فَتُخْرِجُوهُ لَنَا إِن تَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ أَنتُمْ إَلاَّ تَخْرُصُونَ

وعليك اذن ان تعلم القاعدة الاصولية التي تقول ان " العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب " ..

فسبب نزول الاية لا يكون قاصرا ولا خاصا فيمن او فيما نزلت فيه أو بسببه .. انما يكون عاما شاملا لغيره وشمول الحكم لغير الوارد

وقد يجيء كثيراً من هذا الباب قولهم: هذه الآية نزلت في كذا لا سيما إن كان المذكور شخصاً؛ كأسباب النزول المذكورة في التفسير، فالذين قالوا ذلك لم يقصدوا أن حكم الآية مختص بأولئك الأعيان دون غيرهم؛ فإن هذا لا يقوله مسلم ولا عاقل على الإطلاق

الا اذا دل دليل على انها خاصة وان الحكم مخصوص

اذن يا انيس يا صاحب التدليس والتلبيس
لو رايت شخصا سيقتل شخصا فماذا يطلع في يدك ان تفعل ؟؟
لا شيء طبعا
لانه اذا اراد الله له ان يقتله فسيقتله .. واذا اراد الله له ان لا يقتله فلن يقتله .. ستقعد انت على جهة تتفرج ماذا اراد الله به !!!
وهكذا..

فيا لبؤس هكذا عقل ويا لبؤس صاحبه ويا لبؤس اهله واصحابه

تحياتي الحارة....

الزميلة اخت مسلمة....

تقولين بان الانسان مُخيَّر فهلا ذكرتِ لي بداية ما هي ادوات الاختيار عند البشر؟؟؟؟

دمتي بود وبخير

عذرا للمداخلة مرة اخرى
لكني اردت فقط ان اسأل
الزميل انيس ان كنت ترى الزملاء مسيرين ,, اذا فلماذا تتعب حالك وتبذلك كل جهدك لتشرح لهم وتقنعهم بانهم كذلك ؟؟؟؟؟؟
وهل المسير يحتاج الى ان يفهم ويقتنع ؟ ام يحتاج الى طاقة فقط ؟