إرادة الإنسان

الزميل انيس رد بهذا الرد (بالازرق)


الزميل الاشبيلي.....
اقتباس:
لا ليس جبرا غريب امرك تريد ان يكون جبرا بالقوة !!!!!!!!


زميلي انا لم ارد ذلك ولكن الله من اراد فارادته هي الغالبة و ارادتي ما هي الا خاضعة لارادته سبحانه..... وانا ما قمت الا بعرض الفكرة بشكل بسيط.....







انت هنا تثبت انك روبوت مبرمج
وهذا مستحيل
هل وعيت كم انت جاهل في علم الله !!!!!!!!

اقتباس:
وهل وصل الى علم الله حتى يعلم مصيره .


بالتاكيد لم يصل الى علم الله فلو وصل الى علم الله لصار هناك اكثر من اله ... و بالتالي فساد الارض و القوانين التي تحكم الدنيا .....


صح هنا اوافقك الرأي
اتمنى ان تفهم ما قصدت


اقتباس:
وهل من دلك على الحانه او المسجد خالق لك


لذلك قلت لك بان مثالك لا يجوز لان من يدلني ليس يعلم ما ساختار و لكن الله يعلم ما سافعل وان اخبرني بهذا او ذاك.....


لا بل مثالي يجوز لانه تشبيه بشري بسيط لتعي قدرة الله اللامتناهيه
فالقرآن عندما يذكر ان في الجنة فواكه فهذا تشبيه بسيط لما فيها
فنحن نرى الفواكه في الدنيا فمابالك بما في الجنة
كذلك عندما يشبه النبي صلى الله عليه وسلم الموت بالنوم
فالموت اعظم طبعا ولكنه تشبيه تقريبي ليس الا
وهكذا انا شبهت لك ولكنك انت لاتريد ان تفهم وتعي


اقتباس:
هل تعرف ان اجابتك عن هذا السؤال تبين انك تفهم علم الله وذاته والغيبيات وفق مقياس دنيوي بسيط وهذه اكبر طامة لماذا؟؟؟؟؟؟ دعني اوضح لك
له ملائكة آخرون : أي انه مثل البشر قدرته عددية زمانية مكانية ونسيت ان ملك الموت او الملائكة لايحيطهم الزمان والمكان!!!
يتحرك بسرعة الضوء: وهذه اكبر طامة لقد قست قدرت ملك الموت بقوانين الدنيا والتي لا تحده فحاولت ان تفسر ذلك من خلال قوانين الدنيا المحدوده وهذا خطأ
ملايين الاذرع: حصرته ايضا بقوانين الدنيا من قوة وغيرها
زميلي ملك الموت لايحيطه زمان او مكان ملك الموت يستطيع باذن الله ان يقبض البشر كلهم بثانية او اجزاء منها
لان مسألة الزمان لاتعنيه
لو كنت تعرف القليل من النظرية النسبية لعرفت ذلك
وهذه هي قمة الاعجاز

من هنا عرفت ان تفكيرك دنيوي بحت




شكرا على المعلومة يا زميلي فقد اخبرتك انني لا اعلم كيف يقوم بذلك و فرضت انه من الممكن ان يكون كذا او كذا من الامور..... و شكرا مرة اخرى على المعلومة القيمة....

اما بالنسبة للنظرية النسبية فلا ادري ما علاقتها بالملائكة و تحركاتهم؟؟؟؟؟ هل لك ان تبين ذلك لي؟؟؟؟؟


علاقتها ان اينشتين بين انه بالسير بسرعة الضوء فاننا نخترق حاجز الزمن
فممكن ان تمر علي ثانية وعلى اهل الارض الف عام
او العكس تمر علي الف عام وعلى اهل الارض ثانية
فالميت في لحطة الوفاة عندما ينعدم عنده الزمن يرى لحظة الوفاة في زمن كبير بينما من يشاهده يموت يراه يموت في ثواني
كذلك النائم فانه يمر عليه النوم كأنه لحظات
بينما من يشاهد هذا النائم وهو نائم فانه يرى نومه ساعات وساعات
اتمنى الفكرة وصلت
وماهذا الا تشبيه تقريبي تذكر
والله اعلم


اقتباس:
كنت اتمنى ان تمدنا بمرجع استندت عليه !!!!
بعدين او مرة اعرف ان احد السلفية والداعين اليها يتجه نحو الماركسية والتي عافى عليها الزمن وانتهت في قعر دارها غريب !!!!!!!!!!



استندت في قولي على عدة امور .....
1- القضاء و القدر في الاسلام للدكتورفاروق احمد الدسوقي ( الجزء الاول ) فلم استطع ان احصل على باقي الاجزاء....
2- القضاء والقدر لل استاذ الدكتور عمر سليمان عبد الله الاشقر....
3- شفاء العليل في مسالة القضاء والقدر لابن قيم الجوزية...
4-القضاء والقدر للشعراوي....
5- القضاء والقدر لجمال الدين الافغاني
6- مقال من هذا المنتدى باسم تاملات في ايات الله للمسلمين وغير المسلمين...



وهل الشعراوي رحمه الله سلفي
وهل جمال الدين الافغاني الماسوني سلفي
أي سذاجه هذه وتقول لي انك كنت وهابي ههههههههههههههههه
اما قولك الثاني فهذا مردود اليك فقد كنت فعلا واحدا من الجماعة السلفية (الوهابية) و لكني اصبحت الان كما تقول انت ماركسيا ...... سبحان من يُغيّر و لا يَتَغيّر....
انا لا يهمني ان تكون سلفي وهابي أي ملة كنت قال تعالى وَمَنْ يَنْقَلِبْ عَلَى عَقِبَيْهِ فَلَنْ يَضُرَّ اللَّهَ شَيْئًا وَسَيَجْزِي اللَّهُ الشَّاكِرِينَ (144) ال عمران
لكنني حقيقتا اول مرة اعرف ان الوهابي ينقلب نحو الماركسية المعفنه والتي عافا عليها الزمن على الاقل روح لك علماني رأسمالي دارويني
هيجلي
حبيبي الماركسية لوكان فيها خير لما انتهت في روسيا وكثير من دول الشرق الاوروبي
وهل لي بسؤال
ما الذي تعرفه عن الوهابية اصلا
ان قولك
فقد كنت فعلا واحدا من الجماعة السلفية (الوهابية)
لا اكبر دليل على جهلك للوهابية
والمراجع التي اعطيتني اياها لا اكبر دليل على ذلك
كما ان جهلك بفرق القدرية والجبرية لا ايضا دليل اخر على جهلك بهذه المسالة
راجع ماكتبته انا حول الجبرية والقدرية حتى تفهم المسألة


اقتباس:
الحمدلله هنا اعتراف منك بقدرة الله انه محيط بكل شىء
و متى انكرت ذلك يا زميلي؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
انت هنا قدري بحت
حيث تصف ان ارادة الانسان بعيده عن عن ارادة الله وهي حره
ونسبت قوله تعالى ((: مَا أَصَابَ مِنْ مُصِيبَةٍ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ {لتغابن
وقوله تعالى: لِمَنْ شَاءَ مِنْكُمْ أَنْ يَسْتَقِيمَ* وَمَا تَشَاءُونَ إِلَّا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ
انا اصف ان ارادة الانسان بعيدة عن ارادة الله؟؟؟!!!!!! عجيب امرك يا زميلي ..... و شو صارلي من اسبوع بحكي بان ارادة الانسان خاضعة لارادة الله و انه لا يمكن ان يتصرف الانسان اي تصرف الا بارادة الله ..... هلا قرات الموضوع مرة اخرى لتعلم ما اقول؟؟؟؟؟


لاتعليق تناقض واضح


فهذا الكلام السابق يناقض ما قلته قبل هذا

هذا ما اردت سماعه من بداية الموضوع فهذا ما اقول به بان ارادة الانسان بعيدا عن ارادة الله هي حرة تماما لكن بوجود ارادة الله فالانسان عاجز و غير مريد بل يفعل ما برمج عليه مسبقا و ما هيا ليكون عليه

إرادة الإنسان - منتدى التوحيد

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=18023&page=4

( القضايا المتعلقة بالإسلام وتحدياته ووسائل نشره وتطبيقه والشبهات المثارة حوله )

سبحان الله بدأ يظهر تناقضك بشكل واضح !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



اقتباس:
لا
لست مجبرا له لعدة اسباب
اولا : انت بشر وتفكيرك بشري فمهما بلغت من العلم فعلمك محدود امام الله
ولن يكون علمك يقيني مئة بالمئة
ثانيا: ان هذا الانسان الذي هيأت له الظروف فهو في الاول والاخير انسان أي مخير عاقل يعلم ان الانتحار فيه اذية له
فهو ليس روبوت !!!


اولا يا زميلي اخبرتك باني متاكد 100% بما سيفعل بل و موقن تماما انه لن يستطيع الا فعل كذا من الامور


ثانيا ان هذا الانسان العاقل يستخدم عقله في الظروف المهياة له اي ان عقله لن يستطيع ان يتخيل امور ليست موجودة امامه..... لذلك هو سيقوم بالاختيار الذي سبق و قمت باختياره له ( الانتحار) و في هذه الحالة اكون انا السبب الرئيسي في انتحاره و اكون مجبرا له بطريقة او باخرى على الانتحار





لا بل لست موقن لان تفكيرك جاء من عقل بشري مخلوق
والمخلوق لن يكون موقن ابدااااااااااااااااااااا مهما افترض ذلك


كما اقول لك

اسف فأنت لست السبب في انتحاره هل تعلم لماذا
لان الانسان غير الحيوان
فاذا كان الحيوان مهما هيأنا له الظروف وهو كائن مسير لا نستطيع افتراض وتوقع تصرفاته
فالى اليوم هناك الكثير من الحيوانات تفاجىء العلماء بل وتذهلهم بتصرفاتها وتخلط عليهم توقعاتهم وافتراضاتهم
فما بالك بالانسان العاقل المخير
سامحني فمثالك ضرب من الجنون
تحياتي

اهلا بالزميل الاديني و اسمح لي بالرد المتواضع بعد الردود القوية من الأخوه الأعضاء


سؤال بسيط للزميل الاديني او الملحد

مثلا

أنت أب و عندك طفل
أعطيته تشريعاتك وقوانينك لأجل سعادته لا من أجلك

وكبر أبنك ويوم من الأيام أحسست من داخلك وبيقين ان ابنك اليوم سيدخن وسياتي البيت وهو مدخن خارج بيتك و سوف ينكر هذا و كذلك ستعرف كيف سيكون اسلوبه ونكرانه وقت الحديث اليك عندما تساله


حينها هل أظلمك و أقول لك لما جعلت ابنك يدخن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
في حين انت لم تطلب منه ذلك و لكن انت تعرف طبعه!!!!!!!!!!



طبعا ولله المثل الأعلى


وشكرا

بالنسبة لعلم الأستاذ في ذلك المثال الذي ذكرته فهو ثابت. فهو يعلم أن الطالب راسب راسب لأنه لم يذاكر بالمرة.
بالنسبة لعلم الله فهو ثابت دوما وأبدا.

دعني أرد على اعتراضك بطريقة أخرى.

أنت تقول أن الله خلق الإنسان بالتالي فهو خالق لإرادة الإنسان إذن كيف يكون الإنسان حرا في تصرفاته؟ كيف يكون الإنسان حرا في تصرفاته إذا كان الله يعلم كل تصرفاته مسبقا؟
والرد ببساطة أن من صفات الله القدرة المطلقة, وهذه القدرة تجعله يخلق الإنسان حرا في أفعاله وتصرفاته رغم علمه المسبق بما سيفعل.

تحياتي الحارة.....

الزميل مواطن....

نعم اراهم ذلك .... و اسعى الى ما اسعى اليه علي اكون سببا في هدايتهم الى الطريق الصواب..... فان اهتدوا فهو خير لكلينا و ان لم يهتدوا فقدر الله و ما شاء فعل " انك لا تهدي من احببت و لكن الله يهدي من يشاء"
_________________________________________________

الزميل الاشبيلي....

و من قال ان الانسان غير ذلك؟؟؟؟؟
اخبرني ما هي وسائل الاختيار لديك ... ان كنت مخيرا حقا ..... و ساتيك بالدليل على ان الانسان ما هو الا روبون مبرمج...

في هذه الحالة يا زميلي هم لم يخترقوا ح اجز الزمن بل انتقلوا الى زمان اخر و حسابات اخرى..... كما هو حال الميت فقد انتقل الى حياة خرى و من الطبيعي ان يكون الزمن عنده مخالف للزمن عندنا.....

...
____________________________________

الزميل\ة الجاذبيى الاخاذة......

هل انا من خلقت ابني؟؟؟؟؟؟ هل كنت اعلم ذلك منذ ولادته؟؟؟؟؟؟
بالتالي لم اجبره يا زميلتي ....

لكن الله هو الخالق و هو اعلم بما سنكون عليه اكثر منا فانا لا اعلم ما سيحدث معي غدا لكن الله متاكد ان ما سيحدث معي هو كذا و كذا من الامور و بالتالي انا لا استطيع ان اغير هذه الامور و بالتالي ساسير كما هو مخطط لي مسبقا من قبل الله .... يعني ساكون روبوتا مبرمجا ...
_______________________________________

الزميل ExApostate .......

لا يمكن ان يتاكد الاستاذ من ذلك فكما اخبرت يا زميلي بان الطالب ممكن له ان يدرس قبل الامتحان و يجتهد بدراسته ( وهذا لا ينفي كونه كان كسولا منذ بداية العام) و بالتالي ينجح الطالب و يغير ما هو موجوزد من علم الاستاذ....

تفضل....

ما قاوله يا زميلي بان الله خالق للانسان و لعمله و يعلم مسبقا بل متاكد بان ما سيفعله هذا الانسان هو كذا وكذا و لا يمكن لهذا الانسان مهما بلغ من قوة ومن طاقة لاستخدام ادوات الاختيار (كما تسمونها) لديه ان لا يفعل ما هو مكتوب له او علي..... و بالتالي هو يُساق الى ما يفعله جَبْرًا.....

تحية ودمتم بود

اعتقد ان الحوار انتهى بنتائج مهمة جدا !!
انيس روبوت ومبرمج ولاارادة له ولا خيار ومسير وكل هذه الشماعات المناسبة له في الدنيا وامام من يرون اخطائه وتجاوزاته ,
لكنها في الحقيقة لن تنفع بعد ذلك وهذا هو المهم بالنسبة لنا نحن
حاول ان تطور نفسك ايها الروبوت واكتشف برنامج الخيارات المتاحه داخلك علك تنتج وتصبح فاعلا !!
والاهم تنفع نفسك حين لاينفع مال او بنون الا من اتى الله بقلب سليم

أما هذه الجملة فلامكان لها بين الموحدين وأخطأت بوضعها هنا


تحياتي للموحدين

كيف للكائن المُبرمَج ان يعي مفهوم الحرية ؟
بل وكيف يسال كائن مبرمج "هل انا حر ام مبرمج" ؟!

عندما يكون الكائن من صنع الانسان فهو يكون روبوت مبرمج بلا حرية وبلا حق الاختيار
وهذا الكائن - che-anees - انسان خلقه الله .. وبالتالي هو ليس روبوتا وليس مبرمجا ... ولكن من اجّر عقله للحيارى والتائهين والضائعين والزائغين يكون روبوتا ومن باع نفسه لشياطين الانس والجن لا بد وان يفقد حريته ويصير مبرمجا لهؤلاء الشياطين

احسنت احسن الله اليك

أنت لم تخلق أبنك كماده وروح نعم
لكنك ربيت هذه الروح وطورتها

والله عز وجل و له المثل الأعلى خلقنا كماده وروح
وأعطانا دستور نمشي عليه لنطور من أنفسنا لم نُخلق بأخلاقنا التي نحن عليها بل هي بأرادتنا يا زميل

وبارك الله فيكِ أخت مسلمة
وبارك الله فيك أخي ناصر التوحيد

تحية...

الزميلة اخت مسلمة...

ان كان قد انهى من جهتك فهذا شانك زميلتي..... لكنك لن تجيبي ما هي ادوات الاختيار لديك ان كنت حقا مختارة؟؟؟؟؟

اما كون الانسان مبرمج فهذا ما ساتيك به بالدليل يا زميلتي ... لكن امهليني بعض الوقت لانتهي من مشاغلي...

الجملة التي وضعتها مناسبة لكل مكان فالجميع يطلب الهداية والثبات
....

________________________________

الزميل حمادة.....

هذا ما برمج عليه يا زميلي..... و ساتيك بالدليل عند الانتهاء من اشغالي ..... لكنكم لم تجيبوا ما هي و سائل الاختيار عندكم يا من تدعون انكم مخيرون؟؟؟؟؟
__________________________________

الزميل\ة الجاذبية الاخاذة......

طورتها!!!!! ..... تدعون ان الانسان يتطور ثم تكفرون من يقول بنظرية التطور!!!!!!!!!!

تعنين ان الله ما زال يمدنا بالاخلاق الى الان و لم يخلق افعالنا و اعمالنا قبل 50000 سنة من الخلق؟؟؟؟؟؟
يعني علم الله متجدد؟؟؟!!!!!!
_______________________________________

انتظر الاجابة عن وسائل الاختيار لديكم ايها المخيرون في اعمالكم.....

تحية ودمتم بود...

لو علم الأستاذ بكل ما قام به الطالب قبل دخول الامتحان وبناءا على هذا بنى قناعته بأن هذا الطالب سبنجح أو سيرسب (بناءا على مراقبته للطالب حتى قبل دخوله الامتحان) فإن هذا لن يعني أن الأستاذ قد أجبر الطالب على الرسوب أو النجاح.
لقد أعدت كتابة مداخلتك من أول وجديد ولم ترد على ما قلته أنا.
لنتأمل الآتي:
1. الله خلق الإنسان
2. الله لديه علم مطلق يجعله يعلم كل أفعال الإنسان.
3. الله لديه قدرة مطلقة تجعله يخلق الإنسان حرا رغم معرفته بأفعال هذا الإنسان الحر.
4. إذن فمعرفة الله بأفعال الإنسان لا تعني أن هذا الإنسان مجبرا على أفعاله.

وأساسا الله خارق نطاق الزمان والمكان فأقوال من قبيل "قبل أن يخلق الله الإنسان" و"معرفة الله المسبقة" لا معنى لها ولا تنطبق على الله.

بالمناسبة أنت قلت أنك ماركسي والماركسي مادي صرف لا يؤمن بما وراء المادة بالتالي فهو ينكر وجود الله جملة وتفصيلا. لكن أنت بغريزتك وفطرتك السليمة توصلت لوجود الله وهو ما يناقض الفكر الماركسي. الماركسية يا أخي الفاضل تناقض الكثير من غرائز الإنسان ولذا أنصحك بعدم اعتناق هذا الفكر الفاسد فأنت أساسا رفضته عندما آمنت بوجود خالق لهذا الكون.

تحياتي.

ماذا تعني بوسائل الإختيار؟ أنا لم يجبرني أحد على كتابة هذه المشاركة لك في هذا الوقت. لقد قمت بهذا لوحدي وبإرادتي الحرة.
لو كنا مجبرين على ما نفعله يا أخي الفاضل فلا داعي لوجود المحاكم فليس من العدل محاكمة مجرم أجبر على ارتكاب جريمته!
الجبرية مفهوم فاسد يناقض ما نفعله ونشاهده كل يوم.

تحياتي الحارة.....

الزميل ExApostate......

نقتطك جميلة يا عزيزي..... لكن ما يجعلنا نقول حقا ان الانسان مجبر على ما يفعل او يقول حتى هو انه لا يمكن للانسان ان يغير من علم الله المطلق.....

ساسالك التالي ...... لو فرضنا انني اتيتك و طلبت منك ان تقلع عن التدخين (في حال كنت مدخنا) من الممكن ان تقلع عنه ببساطة و بارادتك..... اما لو اني اعلم علما يقينيا بانك ستقلع عن التدخين هل يعني شيئا طلبي منك الاقلاع عنه او لا؟؟؟؟؟ و لنفرض انك لست بمدخن هل يعني طلبي اقلاعك عن التدخين شيئا؟؟؟؟؟؟
وهل يمكن لك ان لا تقلع عن التدخين ( ان كان مكتوبا لك ان تظل مدخنا)؟؟؟؟؟؟
وعلم الله اعظم

ز ميلي لم اقل ان الله تابع لهذا الزمان او المكان..... لكن السؤال عن قبل خلق الانسان ..... و قبل حدوث الفعل حسب زماننا..... الم يقل الله تعالى "الم يات على الانسان دهر لم يكن شيئا " و هي تدل على انه من الجائز السؤال عن زمان قبل خلق الانسان لانه في تلك اللحظات كان الزمان موجودا.....

الاية الكريمة تقول : هَلْ أَتَى عَلَى الإِنسَانِ حِينٌ مِّنَ الدَّهْرِ لَمْ يَكُن شَيْئًا مَّذْكُورًا
فاياك وكتابة اية قرانية بدون التاكد منها .مشرف 1

زميلي ما بالك و الماركسية الان؟؟؟؟؟ الماركسي مادي صرف!!!! ..... عزيزي انا لا ادافع عمن لا يؤمنون بخالق لهذا الكون..... و لكني اقول بان الله قدّر ذلك لهم لتعرف معنى الحلاوة في الايمان يخالق لهذا الكون..... اما الحادهم فبامكانك سؤال الغير مؤمنين بوجود الله و سؤالهم عن السبب.....

....

اعني ان كنت حرا كما تقول فما الادوات التي تستخدمها لتعبر عن حريتك؟؟؟؟؟
او...... ك يف تختار بين اي امرين؟؟؟؟؟؟ ما هي و سائل الاختيار لديك؟؟؟؟؟؟

اهي..... العقل و الحواس فقط ؟؟؟؟؟ ام ان هناك و سائل اختيار اخرى لديك؟؟؟؟؟؟؟

تحية و دمت بود

يعني طالما استعمل دارون كلمة تطور فلا يجب ولا يجوز استعمالها عند المؤمنين !!!!!!!!!!!!!!!
أعبقر هنا ونحن لا نلقي له بالا !!!!!



لا
فهمان كثير انت وتحفة زمانك !!!

المعنى من قول :
هو ان اخلاقنا التي نتحلى بها مكتسبة منا بأرادتنا
الله خلق كل الاخلاق والافعال والاعمال ..
والانسان يختار منها ما يشاء ويريد
وبحسب ما يختاره منها يتصف ويوصف بها فيقال عنه انه شرير او خيّر او يرجى صلاحه او لا فائدة منه ..وهكذا

الإنسان ميسر وليس مسير
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(اعملوا فكل ميسر لما خلق له)