هل يمكن إعتبار "القدر" ظلم للبشر؟

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • samy noor
    عضو
    • Dec 2005
    • 36

    #46
    الأخ ملحد 5

    بسم الله الرحمن الرحيم
    < وقل الحمد لله الذى لم يتخذ ولدا ولم يكن له شريك فى الملك ولم يكن له ولى من الذل وكبره تكبيرا>
    صدق الله العظيم

    اقرأ ياأخى بتدبر:

    خلق الله الكون والخلق جميعا برحمة منه وفضل.. ولأمر مقدر فى علمه منذ خلق.. وجعل لكل خلق من خلقه مهمة وعملا يعمله..
    وسبحانه..< لا يسأل عما يفعل وهم يسألون>
    فخلق الملائكة مجبولون على الطاعة ..
    منهم المسبح لله لا يفتر .. وحملة العرش.. ورسله الى خلقه كجبريل عليه السلام.. والمكلف بقبض الأرواح كعزرائيل عليه السلام..
    وهم متفاوتون فى قدراتهم ومراتبهم بما لا يعلمه الا الله .. وكما أخبر هوعنهم.. سبحانه..
    وخلق الجان..
    وجعلهم مختارين صالحين لفعل الخير أو الشر..
    وخلق الانسان..
    وجعله مختارا.. صالحا لفعل الخير أو الشر..
    وأسجد له أعظم خلقه وهم الملائكة .. وأعلنهم أنه جاعله فى الأرض خليفة
    وعصى ابليس أمر الله بالسجود لادم فطرد من رحمة الله وأصبح عدوا لادم
    فوسوس لادم وزوجه .. فكان سببا فى اخراجهم من الجنة .. لخلافة الأرض.. كما سبق فى علم الله
    وكانت رحمة الله لادم..
    وعلم ادم الأسماء كلها ففاق الملائكة..
    وجعل فطرته الايمان.. وأرسل الرسل الى الانسان لبيان شريعته وأحكامه.. سبحانه..
    وخلق الجنة للطائعين وخلق النار للكافرين..
    وجعل عمل الانسان.. عمارة الارض والخلافة فيها بشريعة الله.. وتلك هى العباده
    وهو سبحانه لم يجبر أحدا من الجن والانس على طاعته..
    ولو أن الجن والانس كلهم أطاعوه.. مازاد ذلك فى ملكه شيئا..
    ولو أن الجن والانس كلهم عصوه ..ما نقص ذلك من ملكه شيئا..
    وعلم أزلا ما سيفعل كل منا وما سيختار .. لأن الله لا يجرى عليه الزمن فليس عنده قبل ولا بعد..
    ولكننا نعيش الان اختياراتنا.. حجة علينا.. وليس قهرا لنا..
    والمتشكك فى ذلك لا يخفى عليه يده وهى ترتعش من قهر الحمى (جبرا) .. ويده وهى تمتد لتبطش أو لتعين (اختيارا)
    وقد أعفانا الله من المساءله فى حال الجبر.. والنوم .. وذهاب العقل( ليس بالسكر طبعا).. وقبل كمال العقل بالبلوغ
    ولا تسأل الصنعة صانعها لم صنعتنى ..
    فاذا أدخل الله المؤمنين الذين عملوا الصالحات الجنة.. فهذا من فضله ..
    واذا أدخل الله الكافرين الذين اجترحوا السيئات النار .. فهذا من عدله ..
    < ان الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء>
    وبعد..
    أتعيبون علينا أننا نعبد الله لأنه المستحق وحده للعبادة والحمد؟
    أتعيبون علينا أن ديننا يأمر بالعفاف والتقى؟
    اننا نعبد الله حبا له.. ونحب رسوله الذى ارسله ليخرج الناس من الظلمات الى النور..
    ونؤمن بجميع الرسل السابقين..
    ونؤمن بالثواب والعقاب فهل يعقل أن يساوى الله بين المحسن والمسىء.. ومن يساوى بينهم فى الدنيا حتى يرجو هذه المساواة فى الاخرة؟
    ومهما تفعل من خير أو شر فأنت لا تخرج عن مشيئة الله فقد خلقك مختارا فان عملت خيرا فقد نلت رضاه .. وان عملت شرا فقد نلت سخطه..
    فلا تغتر بامهاله لك.. انما يؤخرك لأجل قدره .. وانه لات لامحالة..
    بسم الله الرحمن الرحيم
    < وما قدروا الله حق قدره والأرض جميعا قبضته يوم القيامة والسموات مطويات بيمينه سبحانه وتعالى عما يشركون>
    صدق الله العظيم
    هدانا الله وهداك لما يحب ويرضى
    Last edited by samy noor; 04-06-2006, 08:28 AM.
    لا اله الا الله محمد رسول الله

    Comment

    • محمد علام
      عضو
      • Mar 2006
      • 57

      #47
      قدراتنا نحن اليشر تختلف تماما وكليا عن قدرة الله......على سبيل المثال اذا شاهدت مباراة كرة قدم بين البرازيل واثيوبيا....فمن المتوقع مبدأيا أن تحدد المنتصر....انه نوع من العلم الظنى....ولكن بعد أن رايت المباراه ورابت المنتصر بعينيك....صار العلم يقينيا....كلاهما علم
      ولكن علم الله يختلف فى عظمه وقوته عن علم البشر....لا يمكنك ان تقول ان البرازيل منتصره قبل ان تشاهد المباراه....ولكن تستطيع ان تعطى علمك الظنى مقدما عن النتيجه....ولا يمكن الاحتكام الى هذا العلم الظنى لاعطاء الكأس للبرازيل او الحاق الهزيمه بأثيوبيا....فهذا هو الظلم....اما ان تقام المباراه وتصل النتيجه الى ما وصلت اليه ....هنا يمكنك تكريم المنتصر ....وهنا منتهى العدل
      وانت عندما حكمت مفدما على النتيجه لم تكن ضربا بالودع....فانه نتيجه لعلم أخر انت تعلمه مسبقا....هذا العلم هو ما استنتجته من رؤيتك لاداء الفريقين قبل ذلك....ولما رأيته من نظام التدريب فى الفريقين ومستوى أداء اللاعبين....أى انك بنيت كل علمك لملاحظات أداء الافراد....ملاحظات بنيتها كلها على رؤيتك لتصرفات الافراد الظاهريه...مثل التدريب والاداء والمستوى الفنى....انت لم تدخل داخل نفس كل انسان لتعرف هل هو حقا مستعد للنصر او لا....ومعروف ان الله يعلم خائنة الاعين وما تخفى الصدور.....ومعروف ايضا ان الدين ظاهر وباطن....يمكنك ان تحكم على انسان انه متدين وباطنه غير هذا ....والله بعلم ما بخفى وما يبدى....أى ان علم الانسان يتوقف على الظاهر...والله يعلم الظاهر والباطن....وعلم الانسان يتضائل امام علم الله....
      ومن هنا يمكن ان نستنتج ان الطفل الصغير والذى يحمل فى نفسه وتصرفاته أعمال معينه....
      طبقا لتصرفات هذا الطفل يمكن أن نستنتج الشخصيه التى ستحكم هذا الطفل هذا من رؤيتنا لظواهر الامور....وهذه الرؤيه تتضاءل أمام رؤية الله وحكمته....فما أدراك والله يعلم ما فى نفس هذا الطفل.... حتى تفكيره الصامت يسمعه الله.....هنا علم الله الذى سجله...وهو علم لا يحتكم اليه الله لأن احتكامه اليه فى عقاب البشرأو مكافئتهم ظلم ....وما ربك بظلام للعبيد....ولكن بعد أن تتفتح أبواب الحياه أمام هذا الطفل ويكبرو يتحرك فى الحياه ويتعامل مع البشر بما يمليه عليه ضميره ونفسه....هنا يحق العقاب والثواب ....هذا الضمير وهذه النفس التى تعتبر كتابا مفتوحا أمام الله....وهذا الكتاب المفتوح هو الذى سجله الله فى اللوح المحفوظ

      أما عن أن الله كتب هذا العلم وسجله قبل أن يخلق الانسان.....دون أن يرى باطنه أو ظاهره.....فهذا باطل ...فما عرفناه من القرأن ان الله خلق الانسان قيل خلقته هذه بزمن بعيد جدا....وعرف باطنه وظاهره....يظهر هذا فى قوله"وإذ أخذ ربك من بني آدم من ظهورهم ذريتهم وأشهدهم على أنفسهم ألست بربكم قالوا بلى شهدنا أن تقولوا يوم القيامة إنا كنا عن هذا غافلين (172) أو تقولوا إنما أشرك آباؤنا من قبل وكنا ذرية من بعدهم أفتـُهلكـُنا بـِمَا فـَعَلَ المُبطِلون (173)" فالظاهر من هذه الايات ان الله سيق اليه العلم بكل خلقه وبشره وكل تصرفاتهم من قبل أن تدب أقدامهم على الأرض ......حتى فى هذه الايه أن تقولوا يوم القيامة إنا كنا عن هذا غافلين والابه الاخرى إنما أشرك آباؤنا من قبل وكنا ذرية من بعدهم أفتـُهلكـُنا بـِمَا فـَعَلَ المُبطِلون وكأن الله يعلم حججهم وأقوالهم مسبقا اذ كيف يكفر ألأنسان وقد سمع الله وهو يشهده على نفسه بأنه هو الله....ولكن علم الله ببواطن الامور فى داخل الانسان ....هذا العلم أعلمه بحججهم ...وما سيختصموا به عنده يوم القيامه....ولكن ....لا تختصموا اليوم وقد قدمت أليكم بالوعيد ...ما يبدل القول لدى وما أنا بظلام للعبيد ....وبالتالى فكل مخلوقات الله التى ولدت وماتت والتى تحيا الان... والتى ستولد فى المستقبل....قد اطلع الله على اسرارها وبواطنها فبل أن يبرأها الله....وعلمه لما تخفى صدورها...أعلمه تصرفاتها التى ستنتج عن هذه الصدور...وفتحت امامه ضمائرهم ونفوسهم ككتاب مفتوح سطرهذا الكتاب فى اللوح المحفوظ... ...حتى التوبه التى يهتدى اليها العاصى الفاجر فى اخر عمره ...علمها الله مسبقا لعلمه بباطن سريرته...ولكن لن يكافأه بها حتى يعلنها....منتهى العدل....وان مات هذا الرجل قبل اعلانها فلن ينفعه صراخه وعويله...ولن يرجعه الله وان قال يارب ارجعون لعلى اعمل صالحا فيما تركت....وعلى كل هذا فالله لا بحاسبنا على عملنا فى اللوح المحفوظ ولكن يمهل الانسان حتى تنتهى المباراه..والتى يسجل كل قول وفعل فيه ملكان عن اليمين والشمال...ما يلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد....وعندما تنتهى المباراه وتعلن النتائج لا حجة اليوم لانسان....فقد فات زمن العمل وولى...والان زمن الجزاء

      كما أن القرأن بفسر بعضه بعضا فعندما يقول القرأن يضل الله من يشاء ويهدى من يشاء يذكر فى ايه أخرى أنه يهدى أليه من أناب ...الطريق مفتوح أمام الانسان...طريق الخير والشر.... حجه عقيمه أن يأتى انسان يوم القيامه قائلا يارب لقد سجلت على اعمالى فى لوحك المحفوظ وهذه الاعمال هى التى أوردتنى النار....فيأتى التقريع الالهى.. هل انبت؟وهل تبت...لو أنبت لهديتك...الم تسمع فى القرأن يهدى أليه من أناب....لا تختصم لدى اليوم وقد قدمت اليك وعيدى ...ألم تسمع عن جنتى ونارى؟....لن تدخل الجنه ولن تشم رائحتها....ولن أسويك بالمتقين ...لأنى لست بظلام للعبيد....لن أظلم المتقين وأسويك بهم...خذوه الى نار طالما كفر بها...وخذو المتقين الى جنة طالما أمنوا بها....

      كما أن نفى العلم المستقبلى عن الله هو نفى للالوهيه....هل يكون اله من لا يعرف ما هو مصير عالمه...لا يمكن...أن تجميع اجساد الموتى من الارض هو علم غيبى ...اذ كيف بعلم الخالق انه قادر على هذا الا بعلم غيبى يعلمه؟....كما أن جهله بالغيب يهدد الكون بالزوال....كيف علم أن الارض لن يعصف بها مستقبل غامض فى هذا الكون الفسيح الا بعلم يعلمه وقدرة يقدرها...الله وحده...الله العظيم الحليم ....تشهد عليه أسمائه الحسنى....وقرأنه المحكم....لا اله الا الله

      Comment

      • samy noor
        عضو
        • Dec 2005
        • 36

        #48
        أخى محمد عامر

        بارك الله فيك..
        وجعل كلماتك فى ميزان حسناتك..
        حقا وصدقا جعلنا الله مختارين وعلم اختيارنا متى وكيف يكون..
        سبحانه هو الخلاق العليم..
        < ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير >
        الحمد لله الذى لا اله الا هو..
        الحمد لله الذى لا يقبل الا الطيب من القول والعمل..
        الحمد لله رب العالمين.
        Last edited by samy noor; 04-06-2006, 10:55 PM.
        لا اله الا الله محمد رسول الله

        Comment

        • al_captin
          عضو
          • May 2006
          • 1

          #49
          بسم الله الرحمن الرحيم
          الحمد لله والصلاة والسلام على خير خلق الله محمد صلى الله عليه وسلم
          ردا على الملحد5 فيما ذهب إليه من فلسفة ضالة يراد بها التضليل والتشويش على أفكار وعقول المسلمين أقول وبالله التوفيق
          قام الأخوة الأفاضل بالرد على سؤاله وحاولوا جاهدين إفهامه وإقناعه بحقيقة القدر ولكن هيهات لمن تنادي ... لذا أشكر جميع الإخوان الذين قاموا بالرد على هذا الملحد المارد. ودعوني هنا أقول وأوضح حقيقة هذا الملحد وأمثاله من الضالين .
          في واقع الأمر أيها الأخوة هو لا يسأل ليجد جوابا شافيا كما زعم . بل كل ما يبحث عنه هو التضليل والتشويش على الآخرين كما هو حال كل الشياطيين . لذلك أنبه أخواني من هذا الطاغية وأقول لهم والله لو أني أعلم أن هذا الملحد سأل ليتوب أو على الأقل سأل بقصد معرفة الحقيقة لأجبته كما أجابه أخواني الأعضاء الكرام ولكن أعلم علم اليقين ومن خلال ما قرأت من ردوده على كل الأخوة أنه مكابر ومعاند شأنه في ذلك شأن إبليس عندما عصى الله طغيانا وعنادا وكفرا . وكلنا يعرف أن سمة الكافر أو الملحد هي العند والكبرياء وهذا ما يبدو جليا في قصص الكفار والمشركين في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم . فقد عرفوا الحق ولكنهم استكبروا وأصروا على الكفر رغم معرفتهم بالحقيقة. ختاما أسأل الله سبحانه جل في علاه أن يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه وأن يرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه. فصاحب الفطرة السليمة والعقل النير حتما سيرى في قدرة الخالق عز وجل ما يثبت به عقيدته وايمانه بخالقه وبقدره خيره وشره.
          نسأل الله السلامة والعافية من كل مارد ملحد متكبر جبار.

          Comment

          • أبو جهاد الأنصاري
            محاور
            • Jun 2005
            • 2129

            #50
            أكتب هذه الرسالة بعدما قرأت الصفحة الأولى فقط من هذا الرابط ، وربما بعدما انتهى الحوار فى هذا الموضوع ، أو هكذا يجب أن يكون بعدما قرأت ردود أخوانى.
            وحتى أكمل باقى المداخلات فإنى أرد على تساؤل الذى يعتبر أن القدر قد ظلمه وأقول له:
            هل تشعر أنك مظلوم بخلق الله لك؟
            إن كانت إجابتك بنعم ، فإنى أقول لك : حسناً ، إن كان خلقك ظلم لك ولا يسعدك ، فلك أن تنزع هذ الظلم وتقيم العدل الذى تراه لنفسك ، فاذهب واقتل نفسك بأى طريقة شئت ، وبعدها فقط ستعلم هل ظلمك القدر أم لا؟
            وإن كانت إجابتك بـ لا ، أى أنك لا ترى أنك قد ظلمت بخلق الله لك ، فإنى أقول لك فإن الذى خلقك ولم يظلمك ، هو نفسه الذى قدر لك قدرك وأيضاً لم يظلمك.
            قال تعالى : (قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءكُمُ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَمَا أَنَاْ عَلَيْكُم بِوَكِيلٍ (108) ) [يونس]
            وواضح أن عقلية الملحد تتلخص فيما قاله الأستاذ الشيخ رضا أحمد صمدى ، حيث أن الملحد يريد أن ينهل ويغرف ويغرق فى بحر شهواته بلا وازع ولا رادع ، ثم بعدها يلقى باللائمة على القدر.
            أما تعليقى على كلام الأستاذ تاكهنين فقد يأتى لاحقاً ، ذلك أن به من التناقضات الكثير حيث أنه ربط بين مقدمات ونتائج ليس بينها أى رابط على مبدأ من قال : بما أن الشمس تشرق من المشرق إذن منزلنا فى القاهرة.
            فلا علاقة بين علم الله وبين أفعال العباد.
            فلو توقعت أنا يا سيد تاكهنين أنك ستصحب هذه الليلة فتاة وتقضى معها ليلتك هل أكون أنا المسؤول عما فعلتماه سوياً بعيداً عنى وهل أكون أنا الجانى لا أنتما؟
            ربما لن أحتاج أن أقرأ باقى المداخلات.
            تحياتى للجميع.

            Comment

            • امجاد
              عضو
              • Feb 2006
              • 611

              #51
              ليس القدر ظلما لانك لا تعلمه .. فهو فى علم الغيب .. لما ترهق عقلك فى التدخل فيما لا يد ولا قدرة لك فيه .. رحمة بنفسك وفكرك .. حتى الجهاز المبرمج الذى تضرب به المثل .. انت لا تتدخل فى برنامجه ولا كيفية اعداده ولا كيفية صناعة خاماته ولا حتى سعره .. فقط تجلس امام الكومبيوتر وتنفذ كل ماطلب منك لاستخدامه على الوجه الامثل دون نقاش او عتاب او جدال او ضيق .. انت تتصرف مع جهاز اصم فى الحدود المتاحة لك معرفتها دون السؤال عن الاسباب .. وتمتثل لتلقى اى احتمالات من انقطاع الشبكة او الكهرباء .. ثم تعاود الكرة مرة اخرى عن طيب خاطر او حتى مكره .. فكيف لك وانت تتعامل مع ربك الذى لا طاقة لك بالالمام بكل علمه وحكمته وهو الذى وسع كل شىء رحمة وعلما .. وهو الحكيم الخبير العالم بشئون خلقه .. انت لا تستقيل من وظيفتك ولا تتذمجر لان رياستك تعد تقرير سنوى عن كفاءتك لا تعلمه الا بنهاية العام .. واذا كان هذا حالك وامتثالك للامور مع من هم دون الله فما بالك بحالك مع خالقك .. ليس اقل من ان تقول سمعنا واطعنا غفرانك ربنا واليك المصير .. لن تضرك طاعته شيئا .. ولكنك تخسر الكثير اذا خالفته واستكبرت عن عبادته والاسلام له بكل كيانك والايمان بقدره .. حتى لو كان احتمال الخسارة من قناعتك ورؤيتك واتجاهاتك الفكرية لا تمثل واحد فى الألف .. فالعقل الذى تؤمن به وتستنفذه فى مجادلات ونقاش لاطاقة لك به يحتم عليك ان تأخذ باحتمال الخسارة .. والله رحيم بعباده ولا يرضى لهم الكفر
              الزمر (آية:7)( ان تكفروا فان الله غني عنكم ولا يرضى لعباده الكفر وان تشكروا يرضه لكم ولا تزر وازره وزر اخرى ثم الى ربكم مرجعكم فينبئكم بما كنتم تعملون انه عليم بذات الصدور ))
              والله يعلم ماقد كان وما سيكون ولم يحجب عنا سبل الهداية .. وارسل رسله وانبيائه مبشرين ومنذرين ويكفيهم مانالوه فى سبيل تبليغ رسالاته على يد الكفرة والمشركين والملاحده
              .. ملحد 5 ..المسألة غاية فى البساطة وليست بحاجة الى كل تلك التعقيدات والتعالى على الله .. احسن ظنك بربك وخالقك تجده عند حسن ظنك .. ان ظننت خيرا فخيرا وان ظننت شرا فشرا ..

              Comment

              • طرس
                عضو
                • May 2006
                • 7

                #52
                دبل ستاندرد ..!

                .

                أغلب الأعضاء تحدثوا كثيرا ً..
                لكنهم في الواقع لم يقولوا شيئا..
                .
                حيث أنهم لم يفعلوا سوى التشبث بـ: "الفكرة ونقيضها"..!

                ________

                رغم ذلك إلا أنهم لم يتوقفوا عن بث إنطباعات الدهشة والإستغراب:

                كيف لم يتمكن "ملحد5" من إدراك المعنى الذي قدَّموه في إجاباتهم..
                والتي لا تتطلب - على حد زعمهم - سوى قدر يسير من التدبّر والتفكير..
                .... بعدها ينهال عليه الإقتناع والإطمئنان من كل حدب وصوب..!؟


                أحب أن ألفت نظر الإخوة إلى أن:
                (البحث لا يتعلق بإيجاد "تَخريج".. بل بـ "صحَّة التَّخريج"..!!)

                لقد زودتمونا بكميات مجانية من (الفرضيات / التخمينات) المتضاربة..
                على سبيل توسّل الحل للـ "فزورة" التي طرحها الأخ "ملحد5"..
                ثم أننا لم نجد في الأخير سوى: "تفسير الماء بعد الجهد... بالماء"..!

                .
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Takhinen
                عندما يتطرق النقاش الى معضله للطرف الاخر كما يحدث في نقاشات كثيره سوف تتهم بانك تنقل المقياس المنطقي الانساني لتحكم على قضيه يتصرف بها اله كلي - ويستنكرون مثل هذا الحكم
                وقد يتناسى البعض ان الوصول الى اي فكرة لا يتم الا عن طريق تحكيم هذا العقل الانساني في الامر ومن ضمنها الايمان بالله
                .
                دلالة على ذلك يا صديقي..

                أنظر كيف يـَنهون محاورهم عن إخضاع الخالق لقوانين المخلوق..
                .
                على إعتبار أن القوانين مثل المخلوقات..
                جميعها من خلق الله..
                فـ لا يمكن تصور أن يخضع الخالق للمخلوق..
                .... كما لا يمكن أن يُقيَّد الخالق بالقانون الذي هو أصلاً من أوجَدَه..!

                فإن قلنا لهم:
                حسنا .. ولكن لربما هناك أكثر من (إله / خالق)..!!

                قالوا:
                حاشا وكلاَّ..
                ولماذا أصلا ً يتعدد الكامل..؟
                هل به نقص كي يبحث عن الكمال عند غيره..؟
                .
                إنما يتعدد الناقصون ..!
                ولو تعدد الآلهة لإختلفوا وذهب كل إله بما خلق..!
                و "لفسدت السموات والارض"..
                والله له الكبرياء والجبروت وهذه صفات لاتحتمل الشراكة..!!.


                وهم بذلك يقعون في ما ينهون عنه..
                حيث يرفضون إسقاط صفات وقوانين المخلوق على ذات الخالق..
                ويعتبرون ذلك من فساد العقل والإدراك..
                .
                لكنهم لا يترددون في إرتكاب ما نـَهـَوا محدِّثهم عنه..
                وذلك للهروب من مأزق إستفسار معين..!!


                لأن السؤال الذي يُوجه لهم سيصبح على النحو التالي:

                وما أدراكم أنه لو تعدد الآلهة لإختلفوا..
                ولذهب كل إله بما خلق..
                ولفسدت السموات والأرض..!!؟؟

                ما أدراكم أن كل ذلك سيحدث..؟؟!!
                .
                لماذا تحكمون أنهم "سيتنازعون" لا محالة..
                - كأنهم أطفال صغار يتشاجرون على لعبه.!! -
                .... وبالتالي ستفسد السموات والأرض..!؟


                أليس في (الحكم / التنبؤ) أعلاه..
                إسقاط مباشر للصفات - بل وللطبائع أيضا - البشرية على الذات الإلهية..!!؟؟

                .
                خُطْوَة الحُر،،
                حُرَّه..!

                Comment

                • ياسرالعمراني
                  عضو
                  • May 2005
                  • 95

                  #53
                  السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
                  أهلا ولكن ليس سهلا بعودة ملحد 5من جامعته التي ربما قضى فيها أشهرا ليتزود ويرجع الينا (########)الذي تعجبني فيه عذاب الملحدين المساكين الذين لا ينامون ربما من كثرة ما يسفسطون ....
                  الأخ يسأل عن القدر هذا السؤال الكلاسيكي الذي أكل عليه الظهر وشرب لذوا قوة وعندما يطرحه الملحدون لهو خير دليل على الببلة التي تصيب الإخوة الملحديين وأرجوا من الإخوة المسلمين أن يتفهموهم فعذابهم نفسي جدا وحاد فهم لا يريدون بإرجاع الأسئلة القديمة الا ليتتبثوا من وجود الله وإلا لما كان الأن يناقشنا .وهو يناقشنا من خلال النفس البشرية الباحتة التي تبحت عن المجهول تخاف من المستقبل تهتز لسماع الموت وتبكي في انتظار الشيخوخة كخوخة فتية اقتلعت ليأكلها شخص أخر ....ستصفق لي ملحد5وتقول ماشاءالله على روايتك الكلاسيكية التراجيدية بامتيياز ..لكن أرد علي فخامتكم أن هذا هو الواقع واقع الضياع والحيرة التي يشعر بها الملحدون بل حتى في أحايين كثيرة لا يعلمون لماذا هم ملحدون ..لقد ابتعدت عن الموضوع لأجيب على أخي في الإنسانية ملحد5 والله انني وأنا أضغط بأناملي على هذه الحروف لأشفق وتتحجرش الدمعتان وتنزلان على خداي وأنا أرى هذ الصراع النفسي لدى الملحدين فهم هم لأنهم هم وليسوا إلا هم كونهم هم فلا رب ولا قدر ولا قضاء..........أعرف ..أراك الأن وأنت تضحك حتى تغطي الضحكة على معظم مساحة وجهك وستقول لي بل أنثم الظلاميون الرجعيون من يعيشون في بلبلة. لكن تحسدوننا على الإيمان ..نعم حلاوة الإيمان........يا أخي يكفيك عاطفة وتعال للعقل والمنطق..ستقول ...أرد عليك ..
                  القدر لغة تبين كمية الشيء ومقداره ومن اللغة يمكننا أن نفهم أنه تبين كمية الشيء ومقداره وليس تغيير الشيء عبثا...
                  والله تعالى يعذبك أو يدخلك الجنة (لاقدرالله )بقدر المساحة الحرة التي أعطاها لك ولذالك في الإسلام لا نحاسب المجنون حتى يعقل أو الطفل حتى يحتلم أو..الخ...وبمعادلة رياضية بسيطة جدا نكتشف أننا إذا قمنا بفعل خير من خلال الحرية التي أعطيت لنا فسنحصل على نتيجة =الجنة وإذا قمنا بعمل سيء من خلال الحرية التي أعطيت لنا فالنتيجة =النار وأرني أين هو الظلم هنا ...لا يوجد ...أكيد ..ماذا نستنتج نستنتج أنك أنت قدر الله يمشي على أرض الله وأنا كذالك قدر الله أمشي في أرض الله ولا أحاسب إلا بالحرية التي أعطاني الله وكون الله عليم من قبل فهذا صحيح وبمعادلة أخرى بسيطة أنك لو التزمت بما أمرك الله سيهديك الله ولو لم تفعل سيضلك الله لكن هل سيضلك بأن يتحكم في عقلك وفكرك ؟؟بل سيدعك لنفسك تأكلك الشبهات وتصبح بين راحات الفى (بطن اليد)مسلوب وتتقاذفك أمواج السبل غير المستقيمة ...وبالتالي تستحق النار ومثال ذالك النجوم فلو أن نجما انفصل عن نجمه لا يلبث الا أن يبرد ويموت ولله المثل الأعلى ...ستقول لي برافوا(كلمة فرنسية تعني جيد)ولكن لماذا خلقني ثم يلقيني في النار ؟؟وستضحك لاأنك ستكون على علم بأنني لن أجيب لكن أقول ذالك السؤال هو من بين سوء المحال الذي يؤدي الى طريق التعاسة والإدمان..........
                  ياسرالعمراني المغربي الإسلامي الى النخاع17سنة

                  تحرير مشاركة بواسطة مراقب 2
                  Last edited by ياسرالعمراني; 05-29-2006, 05:05 PM.

                  Comment

                  • أبو جهاد الأنصاري
                    محاور
                    • Jun 2005
                    • 2129

                    #54
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طرس
                    .أغلب الأعضاء تحدثوا كثيرا ً..
                    لكنهم في الواقع لم يقولوا شيئا..

                    .
                    إن صح كلامك (وإن تفيد الشك) فأنت فعلت ما هو أسوأ.
                    فقد سكت دهراً ونطقت كفراً.
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طرس
                    .حيث أنهم لم يفعلوا سوى التشبث بـ: "الفكرة ونقيضها"..!

                    .
                    لا تعجل على نفسك. فسوف أعد عليك مائة تناقض قبل أن تغادر هذا المنتدى إن شاء الله تعالى.
                    فصبر جميل ، والله المستعان.
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طرس
                    .رغم ذلك إلا أنهم لم يتوقفوا عن بث إنطباعات الدهشة والإستغراب:

                    كما أفعله الآن عندما قرأت كلامك!!
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طرس
                    .حيث أنهم لم يفعلوا سوى التشبث بـ: "الفكرة ونقيضها"..!
                    رغم ذلك إلا أنهم لم يتوقفوا عن بث إنطباعات الدهشة والإستغراب:
                    كيف لم يتمكن "ملحد5" من إدراك المعنى الذي قدَّموه في إجاباتهم..
                    والتي لا تتطلب - على حد زعمهم - سوى قدر يسير من التدبّر والتفكير..
                    .... بعدها ينهال عليه الإقتناع والإطمئنان من كل حدب وصوب..!؟


                    .
                    يا عزيزى نحن لا نطمع فى اقتناع أحد. فنحن نؤمن أنه لو جاءتكم كل آية ما تبعتم قبلتنا. نحن فقط نعرى أفكاركم. ونبين أن الملحد إما أنه عميل أو مخدوع أو ضائع فلن يخرج عن أحد هذه الأوصاف الثلاث.
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طرس
                    .أحب أن ألفت نظر الإخوة إلى أن:
                    (البحث لا يتعلق بإيجاد "تَخريج".. بل بـ "صحَّة التَّخريج"..!!)
                    لقد زودتمونا بكميات مجانية من (الفرضيات / التخمينات) المتضاربة..
                    على سبيل توسّل الحل للـ "فزورة" التي طرحها الأخ "ملحد5"..
                    ثم أننا لم نجد في الأخير سوى: "تفسير الماء بعد الجهد... بالماء"..!

                    .
                    التخريج ثابت وصحيح عندنا ، والطالب البليد هو الذى يرى أن الذى يشرحه أستاذه ألغاز. أما الطالب النبيه فلا يحتاج لمزيد من الشرح والبيان.
                    والذى يدعى بوجود تعارض ولا يستطيع أن يحله ،أقل علماً وفهماً من الذى يزيل إشكال ذلك التعارض.
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طرس
                    .
                    أنظر كيف يـَنهون محاورهم عن إخضاع الخالق لقوانين المخلوق..
                    على إعتبار أن القوانين مثل المخلوقات..
                    جميعها من خلق الله..
                    فـ لا يمكن تصور أن يخضع الخالق للمخلوق..
                    .... كما لا يمكن أن يُقيَّد الخالق بالقانون الذي هو أصلاً من أوجَدَه..!
                    فإن قلنا لهم:
                    حسنا .. ولكن لربما هناك أكثر من (إله / خالق)..!!

                    .
                    (لربما) هذا لا تنفع ولا تشفع ولا تسمن ولا تغنى من جوع فى عملية الاستدلال. (لماذا؟)
                    لأنه إذا تطرق الاحتمال ، بطل الاستدلال.
                    ويبدو أن حضرتك لا تجيد أن تفرق بين معنى الإله ومعنى الخالق.
                    فإما أن تقول أنه هناك (إله / خالق) واحد أو أنه هناك (آلهة / خالقون) متعددون.
                    ففرضك أصلاً باطل.
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طرس
                    .
                    قالوا:
                    حاشا وكلاَّ..
                    ولماذا أصلا ً يتعدد الكامل..؟
                    هل به نقص كي يبحث عن الكمال عند غيره..؟
                    إنما يتعدد الناقصون ..!
                    ولو تعدد الآلهة لإختلفوا وذهب كل إله بما خلق..!
                    و "لفسدت السموات والارض"..
                    والله له الكبرياء والجبروت وهذه صفات لاتحتمل الشراكة..!!.

                    وهم بذلك يقعون في ما ينهون عنه..
                    حيث يرفضون إسقاط صفات وقوانين المخلوق على ذات الخالق..
                    ويعتبرون ذلك من فساد العقل والإدراك..
                    لكنهم لا يترددون في إرتكاب ما نـَهـَوا محدِّثهم عنه..
                    وذلك للهروب من مأزق إستفسار معين..!!
                    لأن السؤال الذي يُوجه لهم سيصبح على النحو التالي:
                    وما أدراكم أنه لو تعدد الآلهة لإختلفوا..
                    ولذهب كل إله بما خلق..
                    ولفسدت السموات والأرض..!!؟؟
                    ما أدراكم أن كل ذلك سيحدث..؟؟!!
                    لماذا تحكمون أنهم "سيتنازعون" لا محالة..
                    - كأنهم أطفال صغار يتشاجرون على لعبه.!! -
                    .... وبالتالي ستفسد السموات والأرض..!؟
                    أليس في (الحكم / التنبؤ) أعلاه..
                    إسقاط مباشر للصفات - بل وللطبائع أيضا - البشرية على الذات الإلهية..!!؟؟

                    .
                    الإجابة :
                    نعم إن فى (الحكم / التنبؤ) أعلاه ..
                    إسقاط مباشر للصفات - بل وللطبائع أيضا - البشرية على الذات الإلهية.
                    هذا صحيح بمحض العقل.
                    أتدرى لماذا؟
                    لأنك فرضك - الفاسد - بتعدد الآلهة هو من قبيل الإسقاط المباشر للصفات - بل وللطبائع أيضا - البشرية على الذات الإلهية.
                    ذلك أن النتائج تنبنى على مقدمات من نفس الجنس.
                    فإسقاط صفة التعدد على الآلهة من البداية أدى إلى إسقاط صفة الاختلاف بينها فى النهاية.
                    والأولى من صفات البشر والثانية من صفات البشر.
                    فالجزاء من جنس العمل.
                    إذا تعددوا (وهذامن صفات البشر) فسيتختلفون (وهذا أيضاً من صفات البشر)
                    هل علمت الآن من الذى تناقض!؟
                    تحياتى ...
                    وكل تناقض وأنت طيب.

                    Comment

                    • ناصر التوحيد
                      محاور - رحمه الله
                      • Nov 2005
                      • 5513

                      #55
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طرس
                      أغلب الأعضاء تحدثوا كثيرا ً.. لكنهم في الواقع لم يقولوا شيئا.. .
                      لماذا لا تعترف انهم قالوا كل شيء ولكنك لم تفهم شيئا ؟؟
                      بدلا من ان تكتب هذه التوشيحة الطويلة التي تنم عن جهل وقلة ادب كاتبها !!!!!!
                      ويا ليتك جئت بجواب معقول ..
                      بل انك ترى في وقوع الامر المستحيل وجوبا وعقلا وشرعا هو الحل لهذه ال"فزورة" التي طرحها "ملحد5"..
                      !!!
                      ________

                      فإن قلنا لهم:حسنا .. ولكن لربما هناك أكثر من (إله / خالق)..!!
                      وما أدراكم أنه لو تعدد الآلهة لإختلفوا.. ولذهب كل إله بما خلق.. ولفسدت السموات والأرض..!!؟؟
                      ما أدراكم أن كل ذلك سيحدث..؟؟!!
                      لماذا تحكمون أنهم "سيتنازعون" لا محالة..- كأنهم أطفال صغار يتشاجرون على لعبه.!! -.... وبالتالي ستفسد السموات والأرض..!؟
                      يا طرس
                      ان التناسق والتنظيم والتوافق الأحادي لجميع المخلوقات يدل بوضوح على ان خالقها واحد ..
                      والقول بانه .. لو تعدد الآلهة لإختلفوا.. ولذهب كل إله بما خلق.. ولفسدت السموات والأرض .. هذا كلام الله الخالق ..وكلام الله الخالق حق وحقيقة ..كما ان الملاحظ للواقع يدرك وحدانية الله الخالق ..
                      Last edited by ناصر التوحيد; 05-30-2006, 08:45 AM.
                      للحق وجه واحد
                      ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                      "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                      Comment

                      • أميرة الجلباب
                        محاور
                        • Sep 2004
                        • 1508

                        #56
                        وما أدراكم أنه لو تعدد الآلهة لإختلفوا..
                        ولذهب كل إله بما خلق..
                        ولفسدت السموات والأرض..!!؟؟

                        أليس في (الحكم / التنبؤ) أعلاه..
                        إسقاط مباشر للصفات - بل وللطبائع أيضا - البشرية على الذات الإلهية..!!؟؟
                        تأكيدًا لقول الإخوة الكرام..
                        الوحدانية صفة من صفات الذات أي قائمة بذات الرب سبحانه وتعالى، وسائر صفات الكمال هي من لوازم الوحدانية ، فإذا انتفت الوحدانية انتفت سائر صفات الكمال .

                        ومن هنا يتضح أن الآية الكريمة تؤكد على استحالة تعدد الآلهة ، بطريقة استدلالية بالغة الروعة.

                        ((أَفَمَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى تَقْوَى مِنَ اللّهِ وَرِضْوَانٍ خَيْرٌ أَم مَّنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَىَ شَفَا جُرُفٍ هَارٍ فَانْهَارَ بِهِ فِي نَارِ جَهَنَّمَ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ))

                        --- *** ---
                        العلم بالحق والإيمان يصحبه ** أساس دينك فابن الدين مكتملا
                        لا تبن إلا إذا أسست راسخة ** من القواعد واستكملتها عملا
                        لا يرفع السقف ما لم يبن حامله ** ولا بناء لمن لم يرس ما حملا

                        --- *** ---



                        فضلاً : المراسلة على الخاص مع الأخوات فقط.

                        Comment

                        • ياسرالعمراني
                          عضو
                          • May 2005
                          • 95

                          #57
                          السلام عليكم ورحمة الله إخوة الإيمان وهداكم الله يا مخدوعي الشيطان.
                          في البداية أود أن أنوه الإخوة الكرام على هذا النقذ البناء للسيد طرس الذي يحاول جاهدا أن يطبق ما تعلمه من علم النفس فينا نحن المسلمين.ومثال ذالك قوله أن( الإخوة تحدثوا كثيرا لكنهم في الواقع لم يقولوا شيئا )نرى من خلال كتابته أنه لا يملك عقلا ليفكر به أو عقلا ناقدا ولذالك اكتفى بكلمة يشترك فيها كل الناس الأحمق والمجنون والسفيه والذي يريد أن يقول شيئا
                          والطفل وهي كلمات تسمى حديثا بالمذهب النقضي والمذهب النقضي يمكن أن يمارسه حتى راعي البقر والغنم ...المهم أنه لم يحمل نفسه العناء....وانما اكتفى بكلمتين لا تسمنان ولا تغنيان من جوع ..أضف الى ذالك ركاكة خلفيته العلمية مع الإحترام الشديد لسماحته أي أن له تعبير يمكن لأي مبتدئ أن يقوم به فلا يكلمنا الا ببضعة أسئلة اقتطفها من ذينك الملحد والملحدين ففرح كصغير سيأخده أباه يوم السبت الى البحر...والمشكلة الأخرى تجد أمثال السيد طرس لايكلف نفسه عناء التفكير بقدر ما يسمع ويملئ في رأسه ماسمعه أو قرأه في الكتب الصفراء..أعرف..أعرف ..لاداعي للرد لكن هذه نصيحة مني أيها السيد ويكفيك المثال القائل الحق ما نطقت به الأعداء ونحن أعداء فاعمنل بنصيحتي رغم كوني مراهق.....وأتمنى أن تطالع الكتب كثيرا على الأقل كتاب في الأسبوع لكي نستفيد منكم والا فإنك ستعتبر ككرة خفيفة الوزن كلما تدربت بها تزيد قدمك ضعفا ..ونحن نريد جهابدة فإذا كان بعض المسلمين يحشرون أنوفهم في مواقع الإلحاد وهم أبعد عن الإسلام والفكر الإسلامي فلا ننسى أن هناك صغار الملحدين الذين لا يقرؤن ولا يكتبون ويتطاولون على أساتذة في الفكر الأإسلامي ومن هؤلاء نجد السيد طرس (مسيحي)فمن خلال تتبع كتاباته هي الى الخواء أقرب الى الموضوعية ونصفها أخطاء تعبيرية تعذب من يطالعها ..وتسطح من فكر من يقرأها ..المطالعة المطالعة...والعلم العلم...فإنه الزاد وأي زاد .ولا تخفي نفسك فأنت مسيحي على ما أعتقد وأنا متأكد بنسبة 40بالمائة والدليل السؤال الذي طرحه وهو تعدد الآلهة ونحن نعلم -شربة-المسيحيين مع تعدد الألهة .
                          المهم أنت ترد على نفسك بطريقة غير مباشرة.فقولكم (لماذا تحكمون أنهم "سيتنازعون" لا محالة..- كأنهم أطفال صغار يتشاجرون على لعبه.!! -.... وبالتالي ستفسد السموات والأرض).
                          أولا أؤكد لصديقي العزيز أنه لا علاقة للعبة أطفال وخلق السماوات والأرض وتصويرك في غير محله كون المقارنة غير صحيحة والنسبة الخبرية لا علاقة لها بالواقع لتفهم أكتر أعطي مثال ..انك بمثالك هذا وكأنك تشبه العمل بالعاطل فأين وجه المقارنة إذا؟؟؟؟؟
                          تانيا هب أن هناك آلهة متعددة هل كان الإنسان سيطير الى القمر ويكتشف المجموعة الشمسية؟؟إذ رب القمر لن يسمح بذالك ,إلا بتأشيرة مرور طبعا.ناهيك أن النيزك الذي دمر الديناصورات وهي في أرض رب الأرض لكانة تكون هناك حرب مجرية بين الآلهة لحد الأن كون رب النيزك سيكون مسؤولا عن التدخل في أرض رب الأرض ....فأين عقلك يا بني ....؟؟وهب أن هناك آلهة متعددة من أعبد رب السماء أم رب الأرض أم رب القمر ؟؟؟يبدوا لي أنني سأعبدهم جميعا لئلا أقع في المشاكل....سبحان الله عما يشركون.....وسبحان الله عما يلحدون....
                          ياسرالعمراني17سنة المغربي الإسلامي الى النخاع

                          ثم تأتي وتقول ...الخ
                          Last edited by ياسرالعمراني; 05-30-2006, 07:40 PM.

                          Comment

                          • طرس
                            عضو
                            • May 2006
                            • 7

                            #58
                            خطَّة عَشوائية مُحكمة..!!

                            .
                            نفس الأسلوب الحزبي في التعاطي مع الفكرة..
                            يتكرر في هذا الموضوع..
                            وفي كل موضوع..
                            .
                            حيث يتوجهون نحو إسقاط "المُتحدث"..
                            وليس نحو "مادة الحديث"..!!


                            بدليل..

                            لو أن الفيصل في الأمر هو صواب الفكرة..
                            أو ضلالها..
                            لما سكتَ بعضهم عمَّا يهذي به بعضهم الآخر..
                            .
                            بإعتبار الـ (تباين / تضارب / إنشطار) الصارخ بين آرائهم..
                            .
                            .
                            ........... (المقدسة!!!)..!؟
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طرس

                            من المفارقات التي يغفل عنها زملاؤنا المفسرون..
                            - في معرض حماسهم للإعتراض على تساؤل الأخ صاحب الموضوع -
                            أنهم أصلاً غير متفقين على (التوضيح / الإجابة) الصحيحـ ـة..
                            .
                            رغم ذلك إلا أنهم يُنكرون مشروعية السؤال..
                            متجاهلين -ربما عمداً - أن كلٌ منهم يُقدَّم لنا (تفسيرا / تخمينا) مختلف تماما عمَّا يقدمه زميله الآخر..!


                            قد يكون الأمر طبيعي إلى حد ما..
                            .
                            لولا أن كل صاحب إجابة..
                            لا يُقدِّمها بما هي مُحاولة (شخصية) للتوضيح..
                            - وهي تبعا لذلك قابلة للصواب والخطأ -
                            بل بإعتبارها (حقيقة قطعية)..
                            تنطق بمقاصد السماء..
                            .
                            لذلك يراهن بها على إزهاق روح السؤال، بكل يسر وسهولة..!!


                            أنظروا كيف يعيبون حتى على من يُعبر عن آرائه بقدر معين من الـ "لاأدريه"..
                            ظناً منهم أن صِحّة أية فكرة..
                            تتناسب طرديا مع مدى (قطعيتها / يقينيتها) عند صاحبها..
                            .... وهذا في رأيي إعتبار هزلي لا قيمة له..!!


                            لا أدري..
                            كيف لا يلتفتون إلى دحض تفسيرات بعضهم البعض..
                            رغم ما تنطوي عليه من تباينات شاسعة المساحة..!؟؟


                            تفسيري الشخصي:
                            أن العمل هنا يجري بطريقة (حزبية)..
                            وهو ما يدحض مزاعمهم في البحث الصادق عن الحقيقة..!!

                            .
                            Last edited by طرس; 06-05-2006, 11:28 PM.
                            خُطْوَة الحُر،،
                            حُرَّه..!

                            Comment

                            • عبد الواحد
                              محاور
                              • May 2005
                              • 2498

                              #59
                              المشكلة يا استاذ طرس انك لم تكمل جملة مفيد رغم حشوها (بإزهاق روح السؤال اتخميني اللاأدري الذي لا تتناسب طرديا مع مدى قطعيتها رغم ما تنطوي عليه من تباينات شاسعة المساحة)

                              ولا اخجل من اخبارك اني لا افهم هذا الكلام ولا اجيد حشو الجمل. الموضوع عن علاقة القدر بحرية الانسان. فليتك تضع اقتباس من رد الاخوة الذي تعتقد انه خاطئ او تضع اقتباس من سؤال لم نجب عليه.

                              تحياتي.

                              {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

                              Comment

                              • طرس
                                عضو
                                • May 2006
                                • 7

                                #60
                                .

                                حسنا..


                                هناك "فزورة" معقدة..
                                قام بطرحها كاتب الموضوع..
                                .
                                ثم جاءت معظم المشاركات لاحقاً..
                                منكرة لوجود أية "فزورة"..
                                مع التأكيد على أن العلة، تكمن في فهم صاحب الموضوع فقط..!


                                لكن إذا ما تساءلنا: "كيف ذلك يا اخوان..!؟"

                                حينها نَجِد كل واحد منهم يُقدم لنا (تخريجا / تفسيرا) مختلفا..
                                .... لـ حَل ذات "الفزورة"..!!؟


                                الأغرب من ذلك..
                                أنهم لا يعترضون على حلول بعضهم البعض..
                                .... رغم ما بينها من (تباين / تعارض)..!

                                ________


                                هذه أبسط صيغة لشرح ما أعنيه..
                                وأعِدك بمواصلة تطوير مستواي الكتابي..!

                                .
                                Last edited by طرس; 06-06-2006, 12:21 AM.
                                خُطْوَة الحُر،،
                                حُرَّه..!

                                Comment

                                Working...