ترتيب الأدلة على وجود الله??

أخى العزيز أبو عمر
السلام عليكم و رحمة الله
بداية أنا اتفق معك تماما فى قولك
(الدليل يسمى دليلا: سواء أكان دليل الفطرة أو أدلى عقلية أو أخلاقية...

والترتيب بينهم ليس أمرا مستقرا
بل تفضيل واحد على آخر مما لا يُمكن الحسم فيه

فكل يأخذ بما يقدر عليه إدراكه وفهمه، وقد تطول الطريق على من يُريد إثبات الله بأدلة (عقلية) لكنه يصل إلى مُراده إذا سلك طريق النظر في تاريخ الأمم وأخبارهم، والعكس صحيح)

مع التأكيد على انه ينبغى البحث عن الزمن الذى بدأ فيه النبى صلى الله عليه و سلم يدعو الناس بدليل الفطرة و هل هو يسبق الدليل السوسيوتاريخي أم يأتى بعده.

ثانيا: بالنسبة الى تعليقكم على كلامى
فيبدو أنه وصل اليكم بالصورة التى لا أريدها مطلقا
فقد قلت أنا ما نصه
(فاذا كان الملحد قد فعل العكس فنظر فى الكون بعقل قاصر ليستدل على غياب الخالق و اقام مكانه الصدفة و تبنى نظريتين هما الأخطر على الاطلاق فى اثبات الالحاد و هدم الدين
الأولى
هى الدارونية الحديثة التى تجعل الخلية تنشأ صدفة و كل الكائنات الحية تطورت عنها
الثانية
الانفجار الكونى الذى أوجد السموات و الأرض صدفة

و تجد الملحد يستميت فى اثبات تلك النظريات الصدفية بكل ما أوتى من قوة، فبقائها يساند الالحاد و هدمها يعدم الالحاد)

و كلامى واضح فى أن الملحد استخدم (عقله القاصر) و أؤكد (القاصر)

و قصور العقل له أسباب كثيرة قد يكون منها ما تفضلتم بذكره من مروره ببعض الابتلاءات الأليمة التى ربما احدثت عنده خلل نفسى (مع أنها ليست بقاعدة، فالالحاد له أسباب عديدة)

و كونه نظر فى الكون بعد الاضطرابات النفسية أو قبلها، فالمهم انه نظر فى الكون ليستخرج أدلة الحاده كما ننظر نحن المسلمون فى الكون فنستخرج أدلة الربوبية

و حين يرفض الكون أن يكون دليلا على الالحاد، فهذا كلام نقوله نحن المسلمون بكل ثقة لقيام الأدلة الدامغة عليه
أما الملحد فهو على خلاف ذلك فتراه يؤكد لك أن الصدفة فى كل شىء فى كون الله و لهذا قام موقع التوحيد على ما يبدو لى لاثبات أن الكون من خلق الله و أنه لا مجال للصدفة فى هذا الكون الفسيح، و هذا هو ما نجادل الملحدين عليه

أما عن الدارونية الحديثة
فقد قلت سيادتكم (كلما تقدم العلم إلا واكتشف الملاحدة إخفاق زعم داروين فصاروا يرقعون ثوب داورين الممزق)
و اسألك بالله لماذا يرقعون ثوب داروين الممزق الا لأنهم يتشبسون ببقاء الدارونية كدليل على الالحاد
فأين خطأى فى قولى ) و تجد الملحد يستميت فى اثبات تلك النظريات الصدفية بكل ما أوتى من قوة، فبقائها يساند الالحاد و هدمها يعدم الالحاد(

أما عن الانفجار الكونى
فتقول أنى (جعلت الانفجار الكوني دليلا على إلحادهم!!؟؟)
ثم تقول (وهذا ما لم أسمعه من الملاحدة أنفسهم)

فوالله ثم و الله ما قلت أنا أبدا أن الانفجار الكونى دليل على الالحاد، و لكنى أشرت الى أن الملحد هو الذى يستدل على الحاده بنظرية الانفجار الصدفى و يقول بأن الكون نشأ صدفة من المادة الأزلية.
و قد اشرت سيادتكم الى ذلك فى مقالك (أدلة وجود الله عزوجل - دليل الحدوث - (1/4) حيث قلت (وهنا ستعرض شبهة لطالما احتج بها الملاحدة في هذا الباب
ألا وهي نظرية النواس أي أن الكون ينفجر فيتمدد ثم سينكمش لينفجر مرة أخرى إلى ما لا نهاية) ثم قمت بالرد على هذه الشبهة ببراعة أسأل الله أن يجزيك الخير على ذلك

الرد على شبهة النوسان (أضاف الرابط: مشرف 3)

و كلامك يدل على أن الملحد يقول بأن الكون نشأ صدفة بالانفجار

و انظر الى الموقع الآتى

و هو يؤكد هذا الكلام بقوله على لسان الملاحدة (إن الكون لا بداية له ،والإنفجار العظيم تكرر مرات على نحو لانهائي).


فاين الخطأ فى أن اقول أنا ذلك

اذا اخى الحبيب أنا اتفق معك و بشدة على بطلان الدارونية قديمة كانت أو حديثة، كما اتفق معك على أن بعض أجزاء نظرية الانفجار الكبير تنفى الالحاد و لا تثبته (مع اعتراضى على بعض بنود النظرية)، كما أتفق معك على أن الملحد اخطأ و أصابه العمى عن الحق حين استخدم هاتين النظريتين فى اثبات الالحاد، لأن الدارونية لا تثبت من أصله، و الانفجار الكبير تقف ضدهم و ليس لهم.
و كون الملحدين يقولون بأزلية المادة الا أنهم أيضا يقولون بأن الكون نشأ صدفة بانفجار المادة الأزلية مع تكرار هذا الانفجار لمرات عديدة (و أرجو ان تبين لى ان كنت قد اخطأت الفهم)
و يبدو أن عدم ذكر أزلية المادة فى كلامى عن الانفجار الكونى هو الذى أوحى اليك بعكس ما كنت اريد
(فأرجو المعذرة لذلك)

أسأل الله أن يكون سوء الفهم الذى حدث فى كلامى قد زال
و جزاكم الله خيرا

أخى العزيز يحى
السلام عليكم و رحمة الله

أرجو ايضاح هذه العبارة (نعم فالعكس هو الصحيح إذ أن إثبات تطور الكون, تطور الكوكب الأرضي و تطور الحياة فيه هو إثبات نشوء الكون, نشوء الكوكب الأرضي و نشوء الحياة فيه )
فانا لم افهمها جيدا
فكيف يكون اثبات التطور هو اثبات نشوء الكون و الحياة

و جزاكم الله خيرا

أخى العزيز أبو عمر
السلام عليكم و رحمة الله
أرجو ان تنظر الى الموقع التالي الذى يتحدث عن تجربة "إلحادية"

http://www.el-wasat.com/details.php?id=55531840

حيث يحاول الملحدون اعادة تجربة "الانفجار العظيم" كمحاولة يائسة لاثبات قصة الخلق من منظور إلحادي، حيث يسير هؤلاء العلماء خلف أوهام مفادها أن الكون من صنع الطبيعة، وأن بدايته جاءت بسبب ما أسموه بالانفجار العظيم.

أخى العزيز ان الاشكال الذى يجعل من نظرية الانفجار الكونى الحادية أكثر منها اسلامية هو كلمة الانفجار و انها لا تعتبر بوجود أى شىء قبل الانفجار
و انظر الى الموقع التالى و هو يشرح هذه العبارة السابقة

التطور يعني الشيء يتغير و ما يتغير في كوكب الأرض إنما هو إثبات نشوءه لأن اثبات تطور الكون هو اثبات نشوء (أي تكون) ما فيه كالأرض و إثبات تطور الارض هو اثبات نشوء (أي تكون) ما عليه كالحياة أي أن الأرض نشأت بعد عدمها و بذلك الحياة على الأرض و كل هذا يثبت حدوث و الحدوث يستوجب المحدث و المحدث لا يكون الكون فالكون نفسه نشأ و تطور ثم إن الأشياء في الكون لا تتطور وحسب و إنما تصير نظام و النظام يحتاج لمنظم و المنظم لا يكون الكون فالكون نفسه نظم بعد أن لم يكن منظما و فاقد الشيء لا يعطيه.

أخى العزيز يحى
السلام عليكم و رحمة الله

ارجو ان تعذرنى لأننى عندى حساسية مفرطة من كلمة التطور
و لذا ارجو أن توضح لى ماذا تقصد بهذه الكلمة بالنسبة للكون و الأحياء

و جزاكم الله خيرا