شبهة الرق

**عبد الغفور** · 10-05-2009, 07:06 PM

بإختصار لنفترض ان هناك فريقين عزموا على الاقتتال ، الآن من البديهي ان كل فريق يريد ابادة الطرف الآخر لنفترض ان احد الطرفين لسبب ما وقع ضحية الفريق الآخر ، الآن صاحب القوة المسيطرة يرى ان هؤلاء الجنود قد قتلوا ما استطاعوا ولو لم يصيبهم ضعف لأجهزوا على البقية ( هكذا يقول المنطق ) ، فما هو الحكم في هذه الحالة برأيك :
هناك ثلاثة احتمالات للحكم :
1- تنفيذ حكم الاعدام
2- العفو الكامل
3- إطلاق سراح مشروط ، مع إمكانية استعادة الحرية الكاملة
لندرس الاحتمالات :
الاحتمال الاول هو أسوء الاحتمالات ، لانك بذالك تكون قضيت عليه بالموت وبالتالي قضيت على كل آماله بإستعادة حريته إما بفدية او بغيرها من الامور الاخرى .
الاحتمال الثاني هو افضل الاحتمالات بالنسبة للاسير إلا ان عدم تنفيذه يجلب مصلحة ماية – كونه يعتبر قوة ردع – ومع ذالك نجد ان الاسلام يضع هذا الاحتمال كأولوية ويحث عليه .
الاحتمال الثالث فيه مصلحة للطرفين ، اولا الابقاء على حياة الاسير مع فرص استعادة الحرية الكاملة وفيه مصلحة للمسلمين كونه – قوة ردع للطرف الآخر-

بالنسبة للاحتمال الثاني يعتبر حق مشروع ، وهذا مانص عليه الاسلام المباح هو حق مشروع .

**ssaammeerr** · 10-05-2009, 07:41 PM

السلام عليك أخي عبد الغفور

للتذكير فالموضوع يتعلق بالرق و ما قلته في مشاركاتي أنني ضد مبدأ الرق.

الآن إذا كان الإسلام يحض على العفو الكامل و على عدم قتل الأسير فنعم الأمر.
و إذا ارتكب الأسير ما يوجب تنفيذ حكم القانون من إعدام أو سجن فالكلمة للقانون.
اعتراضي على اتخاذ الأسرى أرقاء.

السلام عليك

**اخت مسلمة** · 10-05-2009, 08:11 PM

اعتراضي على اتخاذ الأسرى أرقاء.

حسنا اعتراض في محله ,, لكن
من الذي وضع هذا القانون المرفوض اصلا ؟؟؟
من الذي حاربه بكافة الصور والاشكال ؟؟
هل ترى ذلك الآن واقعا في حياتنا ؟؟
من الذين يعاملون الاسرى اسوأ المعاملة الآن الا اعداء الدين والشواهد اكثر من انتحصر ؟؟؟
مارأيك في شريط الاسير الاسرائيلي ( شاليط ) عند حماس في غزة ؟؟
هل ترى عليه آثار الرق ام انه فقط اسير لانه عدو ولان اطلاق سراحه فيه مصلحة لاسرى مسلمين في سجون العدو يتم التنكيل بهموانتهاكهم في كل ثانية ؟؟؟

تحياتي للموحدين

**ssaammeerr** · 10-05-2009, 08:22 PM

السلام عليك أخت مسلمة

لا غبار على ما قلت.

استمريت في النقاش لأن بعض الزملاء قال أن نتعامل بالمثل في حال استرقوا المسلمين. أنا أرفض هذا. و اسمحلي لي بتشبيه قاس قليلاً.
إذا اغتصب أحدهم أختي فلا أغتصب أخته معاملةً بالمثل. لكن ألجأ إلى القانون, او حتى ولو قتله بدافع الحمية فلن أغتصب أخته.

السلام عليكم

**اخت مسلمة** · 10-05-2009, 08:31 PM

ياسمير

القانون وجد لينظم حياة البشر , ولولا هذا القانون لتحول المجتمع الى غابة , هذا معلوم
وقانون الأسرى في الحروب قانون معلوم ومتعامل به في كل انحاء العالم وهو من ابجديات اي حرب , لدرء مفاسد او جلب مصالح لكلا الفريقين المتحاربين , هذا معلوم ولا يخفى عليك ,, حسنا

لأن بعض الزملاء قال أن نتعامل بالمثل في حال استرقوا المسلمين. أنا أرفض هذا

ضع نفسك مكان قائد حربي , وامامك معركة مقامة بين بلادك وبلاد معادية , وأسروا منكم اعدادا كثيرة , وبامكانك اثناء الحرب اسر اعداد ايضا منهم , فماذا ستفعل في هذه الحالة ؟؟
هل سترفض ذلك وتقول لا لن اعاملهم بالمثل ؟؟
وهم قد نكلوا واسروا بجيشك وبمواطني بلدك الذي انت تقودهم في هذه الحرب , مالعمل في هذه الحالة ؟
ارجو انتضع نفسك جيدا في الموقف بدون عاطفية لامحل لها في الحروب وادوات القتال ومبادئه

تحياتي للموحدين

**ssaammeerr** · 10-05-2009, 10:29 PM

السلام عليك أخت مسلمة

أضع نفسي و كل الناس تضع نفسها.

يجب أن أقاتل و أقتل و آسر بقدر ما استطيع لكسب الحرب. لكن لا أجعل من أسرى العدو أرقاء حتى لو فعل هو ذلك.

هذا كل ما أريد قوله.

السلام عليك

**اخت مسلمة** · 10-05-2009, 10:35 PM

لا أجعل من أسرى العدو أرقاء حتى لو فعل هو ذلك.

وان كان هذا هو الديدن والقانون المعمول به وتم اسر ووضع في الرق ابناء بلدك وجيشك واهلك ماذا سيكون الرد من ناحيتك ؟؟

نحن هنا لانتعامل مع احب ولااحب افضل او لا افضل انا اتحدث عن واقع وقانون معاش ومطبق ,, مثال ذلك انا اكره الرشوة واحرمها على نفسي كما امرني ديني وكما تأباه الفطر السوية من ابتياع الذمم وهضم حقوق الغير , لكن ماذا سأفعل في امري المهم الذي يستحيل ان يسير في طريق العمل به الا بالرشوة ؟؟؟

تحياتي للموحدين

**عبد الغفور** · 10-05-2009, 10:40 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ssaammeerr مشاهدة المشاركة

السلام عليك أخت مسلمة

أضع نفسي و كل الناس تضع نفسها.

يجب أن أقاتل و أقتل و آسر بقدر ما استطيع لكسب الحرب. لكن لا أجعل من أسرى العدو أرقاء حتى لو فعل هو ذلك.

هذا كل ما أريد قوله.

السلام عليك

لو إسترق شخص احد اخوتك الثلاثة ثم بعد ذالك تمكنت منه وعفوت عنه ، ثم جاء شخص آخر من قبيلته واسترق اخوك الثاني ثم تمكنت منه ماذا ستفعل لتحمي أخاك الثالث من الاسترقاق ؟!

لاتقل لي سأقتله لأن ذالك غير عادل فهو لم يقتل أخويك ماذا ستفعل ؟!

**ناصر التوحيد** · 10-05-2009, 11:04 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ssaammeerr مشاهدة المشاركة

إذا اغتصب أحدهم أختي فلا أغتصب أخته معاملةً بالمثل. لكن ألجأ إلى القانون, او حتى ولو قتله بدافع الحمية فلن أغتصب أخته.

اولا : هذا مثال باطل وقياس فاسد لاختلاف المسالتين
ثانيا : لا يجوز الاغتصاب باي حال من الاحوال
ثالثا : لا يجوز تطبيق سياسة المعاملة بالمثل في حادث الاغتصاب .. او ما شابه
رابعا : ما دمت ستلجأ للقانون .. فقانون الدولة الااسلامية هو الشريعة الاسلامية .. لكن هل ستظل تدعي انك ستلجأ الى القانون اذا كان اسلاميا .. لا .. اذن المسائل عندك انتقائية .. لا عقلية ولا قناعة ولا منطق .. هذا حال الملحدين .. يرقصون على الدف الذي على موالهم المنحرف
خامسا : لا يجوز لك قتل المغتصب .. فهذا من اقامة الحد , ولا يجوز ان يقيم الحد الا ولي الامر او من ينوب عته

فلن أغتصب أخته

سادسا : لم يقل لك اي احد ان تغتصب أخته

انت تتحدث مع نفسك
ولا تريد ان تستفيد ولا ان تتعلم

**ssaammeerr** · 10-05-2009, 11:05 PM

السلام عليكم

لن أسترق أحداً ولو استرقوا كل عائلتي, قد ترون ذلك ضعف أو تخاذل أو دناءة, لكنني أرى ذلك مبدأً سليماً إذا بدأنا في تطبيقه نصل إلى حرية كل البشر و هذا ما فعله المجتمع البشري و الإسلام على ما أعتقد. لذلك تحرر المجتمع من استرقاق أسرى الحروب.
أما الشناعات التي يرتكبها الأمريكان و الإسرائيلين و غيرهم بحق الأسرى فهذا شنيع و قد يستحق الإعدام إذا وصل إلى إزهاق الروح.

لم يعد لي عينان اليوم الشاشة قضت عليهما.

تصبحون على خير.

السلام عليكم

**ناصر التوحيد** · 10-05-2009, 11:08 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ssaammeerr مشاهدة المشاركة

لن أسترق أحداً ولو استرقوا كل عائلتي, قد ترون ذلك ضعف أو تخاذل أو دناءة, لكنني أرى ذلك مبدأً سليماً

لا عندك مبدأ ولا غيره
دافعك الوحيد لقول ذلك هو مجرد المخالفة لامور واحكام الاسلام

**اخت مسلمة** · 10-05-2009, 11:10 PM

لن أسترق أحداً ولو استرقوا كل عائلتي, قد ترون ذلك ضعف أو تخاذل أو دناءة, لكنني أرى ذلك مبدأً سليماً إذا بدأنا في تطبيقه نصل إلى حرية كل البشر و هذا ما فعله المجتمع البشري و الإسلام على ما أعتقد. لذلك تحرر المجتمع من استرقاق أسرى الحروب.
أما الشناعات التي يرتكبها الأمريكان و الإسرائيلين و غيرهم بحق الأسرى فهذا شنيع و قد يستحق الإعدام إذا وصل إلى إزهاق الروح.

حسنا هذا جيد
لكن ليس هنا على الارض التي نعلم جميعا قوانينها ومايتم فيها ومالايتم ثم انظر التناقض فيما تحته خط حتى تعلم ان لكل فعل رد فعل

وانت بخير

تحياتي للموحدين

**ssaammeerr** · 10-05-2009, 11:11 PM

السلام عليك أخ ناصر

ألا ترى بأنك تقسو علي قليلاً.

طالماً أنني أرفض الرق فأنا أرفض أن يكون القانون الوضعي يعتمده كمبدأ. و عندما تكلمت عن القانون فإنني قصدت القانون الوضعي و هذا واضح من سياق كتابتي.
أما من حيث التطبيق فليس لي أن أقبل أو أرفض تطبيق الشرعية إذا كنت في بلد يطبق الشريعة الإسلامية , لكن يبقى موقفي الفكري و لو لم يكن معلناً ضد مبدأ الرق بشكل مطلق.

لا يوجد لا دف و لا رقص. يوجد رأي. و رأيك محترم مهما كان موقفي منه.

السلام عليك

**ناصر التوحيد** · 10-05-2009, 11:17 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ssaammeerr مشاهدة المشاركة

يوجد رأي. ورأيك محترم مهما كان موقفي منه.

وما مردود هذه الجملة على ارض الواقع ؟!
هل المطلوب التوصل الى الراي الصواب ام الى كثرة الآراء ؟؟!!

يوجد رأي .. ويوجد آراء .. وأنا - بصراحة وبشكل عام - لا أحترم الآراء الخاطئة ولا الآراء الغلط

**ssaammeerr** · 10-05-2009, 11:26 PM

السلام عليك زميل ناصر التوحيد

إذاً لا أوافق على آرائك و أحترمك كشخص.

و تصبح على خير

و السلام عليك

شبهة الرق

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment