شبهة الرق

الزميل سامير يعتبر الدليل صحيحا إذا وافق هواه وأعجبه
ويرده إذا لم يُوافق هواه

حوار مثل هذا مضيعة للوقت
يرد كل ردود الإخوة بقوله

عفواً زميل أبو عمر الأنصاري

لماذا تضيع وقتك في الرد؟ استفد من وقتك بشكل أفضل.

أرجو ممن لديه صيغة مناسبة لاحترام شخص المحاور تزويدي بها.
ومن لديه صيغة للتعبير عن اختلاف وجهات النظر تزويدي بها.
و أرجو ممن يعرف مسلماً اتفق مع ملحد في وجهات النظر أن يدلني عليهما.

السلام عليكم

لا أنتقذ شخصك بل أنتقذ أسلوبك

لم تفعل شيئا في هذا الشريط غير رد أدلة الإخوة بالقول بأنها لا تعجبك

فهل ترى أن هذا حوار مبني على الأدلة أم أنه حوار قهاوي

مبدأ المعاملة بالمثل ..هو كالمبادي الأخرى التي تستند الى منظومة القيم و الأخلاق و كما قلنا سابقا كل من بحث فيها اقر بصعوبة ايجاد قانون متوازن لها في ترابطها مع تشابك المصالح و المفاسد ... الله بما انه اعرف من الخلق بانفسهم ..أحل لهم من هذا المبدأ و حرم عليهم منه ما هو أعلم منهم بتحقيقه لأعلى قدر من العدالة و المحافظة على المستوى الأمني و الحريات...و الموازنة بين المصالح بأعلى قدر ممكن من التوازن في مسيرة المسلمين في نسيج الزمان و المكان...فحرم عليهم المثلة و ان مثل بهم ..و حرم عليهم قتل النساء و الأطفال و ان قتلت ذريتهم..و حرم عليهم انزال الفواحش و اغتصاب و استحياء نساء العدو و ان كانت ممارسة شائعة في حروب هذا العصر ..و حرم عليهم استخدام اسلحة الدمار الشامل و غيرها لتنافيها مع مقاصد الحرب من ردع الصائل و المعتدي و المتعالين على المستضعفين في الأرض.و حل لهم من هذا المبدأ من ضرب الرقاب و استرقاقها ما يوفر لهم قوة الردع لعدوهم دون السعي لاهلاكه....فلا يحاربون للاهلاك و لا للتشفي بل رباهم على الشجاعة و الرحمة في آن ...رباهم على انهم ان مكنوا في الأرض لم يعيثوا فيها فسادا و اشعالا للحروب حربا بعد حرب لاستنزاف ثروات الأرض و العباد و كنوزها حتى يتسأثر 10% من العباد ب 90% من ثروات الأرض...غير آبهين الا بشهواتهم و سعيهم المحموم و راء السلطة و القوة و المال...بل علمهم انهم ان مكنوا في الأرض أقاموا الصلاة و اتوا الزكاة لكل من يستطيعون من مستضعف و امروا بكل معروف يستطيعونه يجمع المرء بأخيه و يترك المرء يعيش هنيئا في ماله و نفسه وولده ....مرادهم نشر الاخاء و المساواة و الحرية بقدرها الحق...لا دعاية للوصول لثروات الناس و أكلها بالباطل... و لهذا فالذين قرروا القاء القنبلة على هيروشيما ما كانوا اناسا من اكلة لحوم اليشر...بل كانوا على مستوى عال من الدراسة الحقوقية..و لكن لعدم توفرهم على الميزان في هذه المسائل المتشعبة فقد انتهوا بترجبح مفسدة ابادة آلاف من البشر على مفسدة استمرار الحرب لمدة أخرى ... و هي مفسدة اشد من مفسدة استرقاقهم ...و لم يكن هناك معاملة بالمثل أصلا...المقصود ان مبدأ المعاملة بالمثل اناطه الله بمصالح و مفاسد و ليس نظاما بالتشهي ...و من يرده على الله لكفر في نفسه بعلم الله و حكمته ..تجده لا يتوانى في لحظات الجد في ارتكاب ما هو اشد واكبر مما رده ....

السلام عليكم

انا انسان مسلم, ولكن عندي سوال في هذا الموضوع ايضا, لماذا لم يحرم الاسلام (الله) الرق, مع العلم انه دين الحرية والتسامح؟؟؟
وهذه ايضا نقطة ياخذها علينا غير المسلمين...!!

مع الشكر

السلام عليك أخي غياض

أنت تنطلق من كونك مسلم و أن البشر لا يستطيعون دائماً إدراك حكمة الله. هذا منطق متماسك.
بالنسبة لي و كوني لم أتوصل مثلك إلى الله فإنني لا أستطيع قبول هذا الأمر.

السلام عليكم

و المانع أن تحاول أن تتوصل إليه زميلنا الفاضل؟

و ما الإشكال الذي يمنعك من القبول؟

صدقني، ليس الأمر بالصورة التي تتصورها، فنحن لسنا كالنصارى الذين يقول لهم رهبانهم: "أغلقوا عقولكم و آمنوا!".

ليس هنالك دين في تاريخ البشرية احترم عقل الإنسان و حثّ على طلب العلم كالإسلام، لكنه في نفس بيّن له حدوده التي لا يستطيع أبداً أن يتعداها.


و إليك اقتباساً من كلام الأخ ناصر الشريعة، و رجاء أن تقرأه بتدبر و تمعّن حتى تتضح لك الصورة:


معرفة أسرار حكمة الله تعالى في أفعاله وخلقه من أعظم المسائل و أدقها، وفيها جانبان:

أحدهما: في غاية الوضوح.

والآخر: في غاية الخفاء الذي لا يحيله العقل و لا يمنعه.


فأما الجانب الأول الذي هو في غاية الوضوح:

فهو أن كل ما في هذا الكون -كائناً ما كان- فهو من آثار قدرة الله تعالى و علمه و حكمته و مشيئته، فلا يكون شيء إلا بقدرة الله تعالى و علمه و حكمته و مشيئته، و هذا الأصل العام واضح غاية الوضوح.

فكل ما أشكل على الإنسان أو غمض عليه لا يصل أبداً إلى مرتبة أن يكون شبهة في جوار حكمة الله الواسعة التامة.

و براهين هذا تشمل كل ما علم الإنسان فيه مظاهر حكمة الله تعالى و قدرته و علمه في آياته و مخلوقاته، والحكمة الظاهرة في الكون ثابتة بيقين و إجماع الخلق!! ولكن هناك من يؤمن بالحكيم الفاعل لهذه الأفعال الحكيمة و هم الموحدون و أكثر الناس، و هناك من يجعلها مفعولات بلا فاعل أو ينسبها إلى فاعل لا حقيقة له و هو الصدفة أو الطبيعة التي تجهل ذاتها فضلاً عن أن يكون لها صفات وأفعال تخصها، و هؤلاء أقل الناس في كل عصر و مصر.

و أما الجانب الذي هو في غاية الخفاء الذي لا يحيله العقل و لا يمنعه فهو:

- الإحاطة بجميع حكمة الله تعالى و علمه في جميع أفعاله و مفعولاته.

- أو تعيين حكمة الله تعالى في بعض أفعاله و مفعولاته.


فأما الأول، فغموضه و عجز الإنسان عنه هو من كمال الخالق الجليل.

فكما أن الجاهل لا يحيط بعلم العالم أو حكمة الحكيم من البشر، فيكون ذلك لنقص الجاهل لا لعيب راجع إلى العالم أو الحكيم، فمن باب أولى أن يكون عدم إحاطة الإنسان بعلم الله و حكمته راجعاً لنقص الإنسان لا لنقص أو عيب راجع إلى علم الله و حكمته تنزه الله عن ذلك.

و حكمة الله من علم الله، و إذا كان الإنسان لا يحيط بعلم الله تعالى فكذلك لا يحيط الإنسان بحكمة الله تعالى، فأين المستنكر هنا؟

وأما الثاني و هو خفاء تعيين حكمة الله تعالى في بعض أفعاله و مفعولاته، فكذلك الأمر فيه، فالغموض راجع لسبب من الإنسان لا لعيب أو نقص في حكمة الله تعالى.

وكما أن العالم قد يغمض عليه بعض كلام و فعل من هو أعلم منه و أحكم من الراسخين في ذلك العلم، فيكون ذلك لنقصه و عدم اكتمال علمه، و لسبق أولئك عليه في المعرفة و دقة الفهم، فمن باب أولى أن يكون خفاء تعيين بعض حكمة الله تعالى في بعض أفعاله و مفعولاته عائداً إلى قصور علم الإنسان و نقصه عن الكمال لا إلى عيب أو نقص في حكمة الله و علمه الذي أحاط بكل شيء علماً.

ثم أنَّ حكمة الله في أفعاله و مفعولاته على قسمين:

الأول: حكمة ظاهرة بيّنة لا تخفى على عاقل و ناظر، و معرفة الإنسان لها كافية في هدايته و صلاح أمر دينه و دنياه و آخرته لمن استجاب و آمن.

الثاني :حكمة خفية، و هذه الحكمة الخفية يتعلق بها فرعان:

الفرع الأول: أن خفائها قد يكون مطلقاً أو مقيداً، فالمطلق ما كان خافياً عن جميع الخلق في كل وقت، و هذا ممكن لكمال حكمة الله تعالى، و المقيد ما كان خافياً عن بعض الخلق ظاهراً لبعضهم، أو كان خافياً في وقت دون وقت.

و هذا يعني أن خفاء الحكمة في بعض أفعال الله أو مفعولاته لا يلزم منه أن يكون خفاءً مطلقاً في كل وقت ولكل أحد.

و بهذا يعلم كثرة براهين حكمة الله تعالى الظاهرة في أفعاله و مفعولاته.


الفرع الثاني: العلة أو الحكمة من خفاء بعض الحكمة، فمن حكمة ذلك:

- الابتلاء للناس في التسليم بحكمة الحكيم الذي استقرت في العقول و القلوب براهين حكمته الظاهرة، و ما يترتب على هذا الابتلاء من الفرقان بين الناس، و رفعة المؤمنين و ظهور آثار أسماء الله تعالى و صفاته في خلقه.

-الرحمة بعقول الناس و إدراكهم، فإن عقل الإنسان و إدراكه لا يحيط بجميع علوم المخلوقات فضلاً عن علم الخالق جلَّ وعلا، وإن معرفة الإنسان بما ينفعه خير له من معرفة ما يضره، فضلاً عن معرفة كل ما يعلمه الخالق جلَّ وعلا، ولهذا فإن خفاء بعض الأمور على المخلوق رحمة به، وهو خفاء لا يضره، وإنما الذي يضره أن يخفى عليه ما هو بأمس الحاجة إليه لنجاته في الدنيا و الآخرة، وهذا ما قد أرسل الله الرسل ليهدوا الناس إليه و يدلوهم عليه، و جعله الحجة المعتبرة التي يكفر من لا يقبلها و يؤمن بها.

- دلالتها على اتساع حكمة الله تعالى و كمالها، مع عجز الإنسان و ضعفه عن الإحاطة بجميع حكمة الله تعالى، فهي بينة باهرة ظاهرة في الحكمة المخفية على ظهور كمال حكمة الله تعالى.

فسبحان من جعل في خفاء بعض حكمته ظهوراً لكمال حكمته و تمامها!

السلام عليك زميلة العائدة إلى الله

أنا متأكد من حسن نية جميع أعضاء المنتدى في نصحي و محاولة إرشادي إلى ما يعتبرونه الطريق الصحيح. و إذا أنكرت ذلك أكون ساذجاً.
أنا عيش بين المسلمين و أعرف رغبتهم الصادقة, و أقرأ عن الإسلام. و لكن لم أقتنع و هنا يوجد حلين لا ثالث لهما برأيي,
إما أنني مخطىء جاهل و إما أنني على صواب. و بالنسبة لكم لا يوجد غير الاحتمال الأول و أتفهم ذلك.
لكن هناك مشكلة و هي أن المسلم عادة لا يصدق أن الملحد يحاول التفكير و هو حيادي و بنية حسنة و من غير قصد التعدي أو التجريح. و يوصف بأنه يعرف الله لكنه متكبر عليه.
ما اراه حول هذه النقطة بالذات بأن صفة التكبر هذه مستحلية و ذلك لما يلي:
1= من عرف الله و عرف شدة عقابه و أنكره لا يكون متكبراً بل مجنوناً حقيقياً.
2= الله ليس شخصاً أو شيئاً ( ليس كمثله شيء و لا يستطيع العقل البشري إداك كنه أو ماهية الله) فكيف أتكبر أو أتحدى مفهوماً لا قبل لي بإدراكهََه!!!!

السلام عليكم

عجباً، من قال لك هذا يا زميلنا الفاضل؟؟؟

هنالك فرق كبير بين الضال الذي يبحث عن الحقيقة بصدق

و بين

المدرك للحقيقة الجاحد بها (و هذا هو المتكبر المغضوب عليه).


صدقت، لكن يبدوا أنك لم تدرك حتى الآن أن الملحدين المتكبرين يحاولون جاهدين اقناع أنفسهم أنهم على صواب. ليس هنالك انسان عاقل يدرك أنه على خطأ فاحش ثم يصر عليه إلا إذا أخذته العزة بالنفس و أوهم نفسه أنه على الصواب.

ألا تدري أن هنالك أناساً يقولون بالحرف الواحد: (لو كانت الحقيقة تخالف معتقداتي إذاً فلتذهب الحقيقة إلى الجحيم)!!!

و لكن عندما يصدق الملحد مع نفسه و يحاول البحث عن الحقيقة -و ليس عن ما يرضي معتقداته- فستقوده فطرته حتماً إلى وجود الله.


كما تكبّر ابليس و هو يشهد على عظمة الله و جبروته، لكنه الكِبر الأعمى يا زميل.. و ليس هنالك آفة نفسية أقوى و لا أقبح من الكِبر الذي يعمي البصيرة.

أرجو أن تقرأ هذا الموضوع:

من أسباب عدم الاعتراف بالحق

السلام عليك أخت العائدة إلى الله

قرأت الموضوع.

أتكلم عن نفسي و أقول ببساطة أنني غير متكبر و لا حاسد و لا غير ذلك من أسباب عدم الإعتراف.
الأمر ببساطة أنني اطلعت على الدين و لم أقتنع به و يمكنك أن تقرأي قليلاً مما أ شارك به في هذا المنتدى. باختصار لم أتوصل إلى وجود الله على الأقل كما هو موصوف في الإسلام لأنكره أو أتكبر أو أجحد. و لا أعتقد أن على قلبي قفل.

السلام عليك

لكل قفل مفتاح

ماوضعت هنا غير اشكالية السبع تمرات (والاشكالية عندك انت فقط )
وادعاء ان الاسلام يبيح الرق !!!
هل هذا ماجعلك ملحدا وغير مقتنع ؟؟؟
لا ادري ان كان منطقيا ام لا !
عموما ابحث عن مفتاح قفلك ايها الزميل قبل ان يفوت الأوان
فعندها لاعذر لمن انذر



تحياتي للموحدين

مفتاح :

يمكنك أن تتوصل إلى حقيقة وجود الله بطريق النظر والاستدلال والادراك في مخلوقاته وفي صفات مخلوقاته وفي خصائص مخلوقاته


فكل من عنده دماغ وحواس يستطيع بطريق النظر والاستدلال والادراك أن يتوصل إلى حقيقة وجود الله في مخلوقاته

السلام عليك أخت مسلمة

=وادعاء ان الاسلام يبيح الرق !!!=

لم أدع ذلك. أنا أرد على الأخ غياض الذي يقول (و أرى أنه مصيب) أن الإسلام قبل مبدأ الرق إذا كان تطبيقاً للمعاملة بالمثل.
و أنا عندي موقف شخصي وضحته كثيراً, و من الطبيعي أن لا تقبلوا به.

أما عن السبع تمرات فلا أعرف ما علاقته بهذا الموضوع. أخشى بعد ذلك أن أتهم بتشتيت الموضوع لذلك أرجو توضيح ذلك.

السلام عليكم