اخواني

مد الأرض بالنسبة للعيان
و هذا معلوم بالمشاهدة، خذ أي جزء صغير من دائرة أو قرص و ستظهر لك كأنها قطعة مستقيمية..

اخي الفاضل يبدو انك لم تقرا مشاركات الاخوة والروابط الموضوعة. البيقونية هي للمبتدىء في علم الحديث ولك ان تتوسع اذا اردت المزيد من المعرفة في هذا العلم الجليل.
على كل اسئلتك افتراضية مخالفة للواقع المختلف عما تقول وليس عندي المزيد بعد ما ذكره لك الاخوة. على كل حال برجاء المعرفة والتفقه اكثر في هذا العلم وعندها اطرح ما استشكل عليك
حياك الله

في الحقيقة عندي سؤال محير نوعا ما
هل حجم ومساحة كوكب ما ,, له علاقة بالابعاد الثلاثة
اي هل يعني كلما كان حجم كوكب ما كبير ,, كلما تضخمت المساحة المسطحة لنفس الكوكب

لو افترضنا ( جدلا ) بانك واقف على سطح المشتري

هل ستشاهد بان المساحات ( المسطحة ) التي حولك اصبحت شاسعة واضخم من تلك التي على سطح الارض ؟
ودعنا نفترض بانك شاهدت على سبيل المثال طائرة على ارتفاع 35 الف قدم متجهه نحو الافق
هل سترى الادخنة التي تنبعث من محركاتها التي كانها خط لونه ابيض طويل ,, ينحني او يتقوس مع الكوكب
مثل ما نشاهده وهو متقوس مع تقوس سماء ارضنا ؟
ام يظل هذا الخط على شكل مستقيم لا منحني وهو متجه نحو الافق ؟


,,,,,,,,,,,,,

بمعنى هل الابعاد الثلاثة ستكون اضخم من التي على الارض
في اعتقادي نعم تتضخم
وان لم تكن
في هذه الحالة ستشاهد مستوى خط الافق اعلى من مستواه الذي على الارض
وبالتالي ستلاحظ بان المساحة الشاسعة التي حولك ستكون على شكل مقعر اي مساحة مقعرة وموقعك يكون عند مركز قاع المقعر اي في الاسفل او في الحظيظ

والله أعلم

لا أريد أن أعيدك لأول سؤالك ولكن هذا نقل لعلك تجد فيه معلومات إضافية زيادة على ما أعطوك الاخوة والأخوات من معلومات



بسم الله الرحمن الرحيم ..
السلاام عليكم ورحمة الله ..

أخوااني وأخوااتي أعضاء المنتدى ..
ســــؤاال قد شغلني كثيرا ،،
هـــل الأرض كـــروية أم مسطحة ؟!!
وبناء عليه هل الشمس متحركة أم ثابتة؟!!
بحثت في الشبكة العنكبوتية ،،لكن لم أصل لشيء بعد ..
أتمنى من له الأدلة الجازمة والمقنعة أن يفيدنا ..
وإليكم نتائج بحثي ..


لنلق نظرة مقتضبة على الآيات التي أوردت ما يخص الموضوع

وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ..الغاشية آية 20

تفسير الطبري
وَقَوْله : { وَإِلَى الْأَرْض كَيْف سُطِحَتْ } يَقُول : وَإِلَى الْأَرْض كَيْف بُسِطَتْ , يُقَال : جَبَل مُسَطَّح : إِذَا كَانَ فِي أَعْلَاهُ اِسْتِوَاء . وَبِنَحْوِ الَّذِي قُلْنَا فِي ذَلِكَ قَالَ أَهْل التَّأْوِيل . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 28703 - حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثَنَا يَزِيد , قَالَ : ثَنَا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة { وَإِلَى الْأَرْض كَيْف سُطِحَتْ } : أَيْ بُسِطَتْ , يَقُول : أَلَيْسَ الَّذِي خَلَقَ هَذَا بِقَادِرٍ عَلَى أَنْ يَخْلُق مَا أَرَادَ فِي الْجَنَّة

تفسير القرطبي
سُطِحَتْ
أَيْ بُسِطَتْ وَمُدَّتْ

تفسير الجلالين
والى الأرض كيف سُطِحَتْ
أي بُسِطـَت، فيستدلون بها على قدرة الله تعالى ووحدانيته، وصدرت بالإبل أشد ملابسة لها من غيرها، وقوله سُطحت ظاهر في أن الأرض سطح، وعليه علماء الشرع لا كرة كما قاله أهل الهيئة(علماء الفلك) وإن لم ينقص ركنا من أركان الشرع

والآن لنر ماذا تقول المعاجم العربية
لسان العرب :
سطَح الشيء يسطحهُ سَطْحًا بسطهُ. ومنهُ في سورة الغاشية وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ أي بُسِطَتْ حتى صارت مهادا

القاموس المحيط
سَطَحَ يَسْطَحُ سَطْحاً :سطح الشيءَ: بَسَطَهُ وسوّاهُ - وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ

الغني
سَطَحْتُ، أسْطَحُ، اِسْطَحْ، مص. سَطْحٌ. 1. "سَطَحَ البَيْتَ" :سَوَّى سَطْحَهُ. 2."سَطَحَ عَدُوَّهُ أَرْضاً" : طَرَحَهُ أَرْضاً، صَرَعَهُ

الوسيط
(سَطحَهُ)-َ سَطْحًا: بَسَطَهُ وسَوّاه. فهو مَسْطُوحٌ، وسَطِيحٌ. ويقال: سَطَحَ الله الأرضَ. وفي التنزيل العزيز:وإلَى الأرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ . وسطحَ الخُبْزَ بالمِحْوَر، والثريدةَ في الصَّحْفَةِ. وسطح فلانا: صرعَهُ فبسَطهُ على الأرض. وسطح البيتَ: سوَّى سَطحَهُ
سَطَّحَهُ): سَطَحَه
انْسَطَحَ): انبسطَ

كما نرى ورد في معاجم اللغة ان الفعل (سَطـَحَ) يقتضي الاستواء والبسط، اذا الفعل سُطح يدل ظاهره على التسوية فالسطح لا يدعى كرة أبدا والكرة لا تكون مبسوطة أبدا



ولنأخذ آية اخرى
وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَارًا وَمِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ.. الرعد 3

تفسير الطبري
الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْض } يَقُول ـ تَعَالَى ذِكْره ـ : وَاَللَّه الَّذِي مَدَّ الْأَرْض , فَبَسَطَهَا طُولًا وَعَرْضًا
تفسير القرطبي
وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ
لَمَّا بَيَّنَ آيَات السَّمَاوَات بَيَّنَ آيَات الْأَرْض ; أَيْ بَسَطَ الْأَرْض طُولًا وَعَرْضًا

الجلالين
(وهو الذي مدّ) بسط (الأرض وجعل) خلق (فيها رواسي) جبالا ثوابت

والآن ننتقل الى معنى الفعل (مدّ) في المعاجم
المحيط
مدّ اللهُ الأرضَ: بسطها - هُوَ الَّذِي مَدَّ الَأرْضَ وَجَعَل فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهارًاً

محيط المحيط
وقال اللحياني : مدَّ اللهُ الأَرضَ يَمُدُّها مَدًّا بسطها وسَوَّاها . وفي التنزيل العزيز : وَإِذَا الْأَرْضُ مُدَّتْ ؛ وفيه : وَالْأَرْضَ مَدَدْنَاهَا



هنا أيضا آيه جديدة :

وَاللَّهُ جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ بِسَاطًا..نوح 19

القرطبي
أَيْ مَبْسُوطَة

تفسير الجلالين
وَاللَّهُ جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ بِسَاطًا
مبسوطة

آيه أخرى
الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الأَرْضَ فِرَاشاً وَالسَّمَاء بِنَاء وَأَنزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَخْرَجَ بِهِ مِنَ الثَّمَرَاتِ رِزْقاً لَّكُمْ فَلاَ تَجْعَلُواْ لِلّهِ أَندَاداً وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ البقرة22

الجلالين
(الذي جعل) خلق (لكم الأرض فراشا) حال بساطا يفترش

آيه أخرى
{وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنبَتْنَا فِيهَا مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْزُونٍ }الحجر19

الجلالين
(والأرض مددناها) بسطناها (وألقينا فيها رواسي) جبالا ثوابت لئلا تتحرك بأهلها (وأنبتنا فيها من كل شيء موزون) معلوم مقدر

آيه أخرى
{الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ مَهْداً وَسَلَكَ لَكُمْ فِيهَا سُبُلاً وَأَنزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَخْرَجْنَا بِهِ أَزْوَاجاً مِّن نَّبَاتٍ شَتَّى }طه53

الجلالين
هو (الذي جعل لكم) في جملة الخلق (الأرض مهدا) فراشا (وسلك) سهل (لكم فيها سبلا) طرقا (وأنزل من السماء ماء) مطرا قال تعالى تتميما لما وصفه به موسى وخطابا لأهل مكة (فأخرجنا به أزواجا) أصنافا (من نبات شتى) صفة أزواجا أي مختلفة الألوان والطعوم وغيرهما وشتى جمع شتيت كمريض ومرضى من شت الأمر تفرق

آيه أخرى
{وَالْأَرْضَ مَدَدْنَاهَا وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنبَتْنَا فِيهَا مِن كُلِّ زَوْجٍ بَهِيجٍ }ق7

الجلالين
(والأرض) معطوف على موضع إلى السماء كيف (مددناها) دحوناها على وجه الماء (وألقينا فيها رواسي) جبالا تثبتها (وأنبتنا فيها من كل زوج) صنف (بهيج) يبهج به لحسنه

آيه أخرى
{وَالْأَرْضَ فَرَشْنَاهَا فَنِعْمَ الْمَاهِدُونَ }الذاريات48

الجلالين
(والأرض فرشناها) مهدناها (فنعم الماهدون) نحن


آية أخرى
{أَلَمْ نَجْعَلِ الْأَرْضَ مِهَاداً }النبأ6

الجلالين
(ألم نجعل الأرض مهادا) فراشا كالمهد


آية أخرى
{وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا }النازعات30

الجلالين
(والأرض بعد ذلك دحاها) بسطها وكانت مخلوقة قبل السماء من غير دحو


آية أخرى
{وَإِذَا الْأَرْضُ مُدَّتْ }الانشقاق3

الجلالين
وإذا الأرض بُسطت وَوُسِّعت, ودكت جبالها في ذلك اليوم,

آية أخرى
{وَالْأَرْضِ وَمَا طَحَاهَا }الشمس6

الجلالين
(والأرض وما طحاها) بسطها



الأدلة النقلية والحسية على إمكان الصعود إلى الكواكب وعلى جريان الشمس والقمر وسكون الأرض

للشيخ ابن باز




وكـــــــــان الرد على من يعتقدون بأن الأرض مسطحة بالكامل (تسطيحا بحت):

لا يتعارض ماذكر كله مع كروية الأرض بادعاء أن الكرة لا تكون مبسوطة أبدا وأن السطح لا يدعى كرة،،

فحين يمشي الإنسان على الأرض لا يسير كالبهلوان في السيرك يمشي على الكرة
بل يمشي على أرض مستوية مبسوطة ممدودة ممهدة أمامه، مع أنها كروية، وسبحان الخالق.
ولقد اتفق علماء الرياضيات أن للكرة مساحة سطحية او surface area وتساوي = 4 ط نق تربيع

ولا يوجد مساحة سطحية لشئ لا يوجد له سطح، مما يكذب ما جئت به قائلا: فالسطح لا يدعى كرة أبدا


بل الصحيح أن للكرة سطح، ويمكن للسطح أن يكون مستقيما أو كرويا أو مكعبا أو متوازيَ مستطيلات أو على أي شكل من الأشكال.
وخلاصة الأمر، أن تفسير الآية ليس كما ذكر أعلاه بأن القرآن ورد فيه أن الأرض مسطحة بمعنى أنها ليست كروية،
بل أنها مسطحة بمعنى مستوية وممدودة ومبسوطة كما ذكر أعلاه في معاني (سطَحَ) على لسان الأئمة الأجلاء وعلماء اللغة


وإليكم قول الشعراوي رحمة الله عليه في هذا الأمر







إنتهــــــــــــــــى ..

ملاحظة ممتازة أخي لكن بشأن مقعرة أعتقد أنك أخطأت فيها.

فالأرض كبيرة لدرجة أن الجزء الذي تراه العين على ارتفاع مستواها على سطح الأرض نسبياً بنسبية طول البشر ترى بها الأرض منبسطة أو مستقيمة من حولك. وكلما إرتفعت إلى مستويات أعلى تبدئ بالظهور بشكل كروي.

ربما حجم أصغر من الأرض وربما بالنصف و أكثر ستجعلك ترى وتحس بانبساط الأرض أيضاً على مستوى ارتفاع معين للعين.

فأرض الله واسعة لدرجة أن الناس قديما اعتقدوا بسطحيتها فعلاً بإعتمادهم على العين المجردة فقط ولو أن منهم من كان يراها من فوق الجبال العالية. لكن قليل من كان يدرك الحقيقة حينها.

سجد جزءاً من هذا الأمر مشروح في بحثي الذي تناولته من قول الله عز وجل خلق الليل والنهار.


وبخصوص ما هو أكبر من الأرض ففعلا سيرتفع مستوى الأفق ولكن فقط لحد معين على مستوى علو العين فما أن يصل لدرجة معينة من الكبر وأقصد الكوكب سيصبح ذلك الأفق متساوي في الأفق حتى لو تضخم الكوكب ملايين المرات على حجمه لأن هذه ميزة الشكل الكروي . فسبحان الله... وسيكون الفرق فقط في طول المسافة التي تبدئ فيها رؤيا جوانب الأرض تضيق من الجوانب. لأنها كلما كبر الكوكب كلما ازدادت المسافة ارتفاعاً لتبدئ جوانب الرئية حدود الأرض في الانحسار أو التقلص للوسط حتى تصبح نقطة أو كامل الكوكب نقطة.

ولن تشعر أبداً بالتقعر ما دمت فوق كوكب كروي باعتبار أن المحيط المشاهد مستوي أي ليس فيه جبال وهضاب ومنحدرات أو مرتفعات كيفما كان حجم الكوكب.

السلام عليكم و رحمة الله
اولا اريد ان اشكركم من كل قلبي على هذا المنتدى الذي رد كيد الكفار الى نحرهم
و لقد تم الرد على معظم الشبهات التي يطرحها هؤلاء و خصوصا الملاحدة الذين مازالوا يحاولون عرض شبهاتهم المردود عليها سلفا

لي طلب من اخواني الذين يملكون وقتا و علما جيدا بشبهات الملاحدة و الشيوعيين خصوصا اذ اني احتاج لبعض المساعدة في الرد على هؤلاء الجهال في احد منتدباتهم السورية و كوني سوري الجنسية فاني اغار على ديني و اخواني من وجود هكذا صفحات تطعن بديني
و تنشر الاكاذيب ليل نهار
ارجو من اخوتي في الله مراسلتي على الخاص بهذا الخصوص فلا اريد ان اعرض الكثير من التفاصيل بوجود هؤلاء المتربصين هنا

اتمنى لكم التوفيق و اسأل الله ان يصلح حال المسلمين و يطهر امتنا من المخالفين
و صلى الله على سيدنا محمد

هذه الاية فسرها

الإمام الفخر الرازي في تفسيره مفاتيح الغيب
"إن مد الأرض هو بسطها إلى ما لا يدرك منتهاه ، و قد جعل الله حجم الأرض عظيماً لا يقع البصر على منتهاه ، و الكرة إذا كانت في غاية الكبير كان كل قطعة منها تشاهد كالسطح المستوي الامتداد ".


وفخر الرازي ولد 543 هـ /1148م،

{وَالْأَرْضَ مَدَدْنَاهَا وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْبَتْنَا فِيهَا مِنْ كُلِّ زَوْجٍ بَهِيجٍ}

قال العلامة الطاهر بن عاشور رحمة الله عليه:
والمد: البسط، أي بسطنا الأرض فلم تكن مجموع نتوءات إذ لو كانت كذلك لكان المشي عليها مرهقا.
والمراد: بسط سطح الأرض وليس المراد وصف حجم الأرض لأن ذلك لا تدركه المشاهدة ولم ينظر فيه المخاطبون نظر التأمل فيستدل عليهم بما لا يعلمونه فلا يعتبر في سياق الاستدلال على القدرة على خلق الأمور العظيمة، ولا في سياق الامتنان بما في ذلك الدليل من نعمة فلا علاقة لهذه الآية بقضية كروية الأرض.

ا

اخي محممد علي لا ادري ما المقصود بسؤالك هذا اهو مجرد المراء والجدال ، ام خوض فيما لست له اهلا بغير علم ولا وجه حق.ل قد استغربت جدا اصرارك على مثل هذا السؤال السمج السخيف ،وانت لا تكلف نفسك ان تقرا عشر معشار ما قدمه الاخوة لك من روابط تحوي الجواب عن شبه الطاعنين في السنة ونقلتها.دعني اقول لك بصراحة ان هذا ليس هو سبيل البحث عن الحق.
ساسالك سؤالا واجبني عنه بصراحة.
ما هو الكتاب الذي تستيقن صحة نسبته الى صاحبه وانه لم تدخله الزيادة ولم يعتره النقصان،ووانه الى اليوم موجود في المكتبات على الوجه الذي اراده له صاحبه ،لك الحرية في اختيار اي مؤلف تريد قديما او حديثا ،ثم بعد ذلك اورد على نفسك السؤال الذي اوردته على صحة نسبة صحيح البخاري الى مؤلفه فما اجبت به نفسك فهو الجواب ولكن ثق انك ان بقيت هكذا تورد الاسئلة التافهة حول القطعيات واليقينيات من كل علم فلن يستقيم لك شيء في الدنيا ،وتكون بذلك اقرب الى السفسطة والحماقة من البحث عن الحق.

ما رايك اخي ان نبدا بهدم علم النحو فنشكك في نسبة كتاب سيبويه الى صاحبه،بل ونشكك في وجود سيبيويه ،ما رايك ان نعرج على علم الفقه فنسخر ممن يقول بوجود كتاب اسمه الام لمؤلف الشافعي فنشكك فيه وندعي انه قد تم تحريفه ،وان لا ضمان لعدم حدوث ذلك،وهكذا قل في جميع العلوم ،وانظر كيف ستجعل نفسك اضحوكة للمجانين فضلا عن العقلاء.
وانا لا اعرف ما الذي جعلك تركز على صحيح البخاري بالضبط ،ولم تذكر مثلا اي شيء عن كتب الاطباء والفلاسفة المشهورين ،ارجو ان لا يكون السبب هو ما يدور في ذهني الان مما اعيذك بالله منه،فان كان ولا بد فانا اقول لك تلك محاولة فاشلة سبقك به عميد العفن العربي اعمى البصر والبصيرة حين راح ينكر الشعر الجاهلي وتاريخ العرب الجاهليين متوصلا بذلك الى ما هو اعظم ، محاولة الطعن في النبوة والوحي.ولكن ربك ولله الحمد كان له بالمرصاد

ما اسهل ايراد التشكيكات بداعي المراء والجدال على كل مسالة يقينية كان اقول لك مثلا اثبت لي ان اباك الذي ولدك هو والدك الحقيقي ،واثبت لي انه لم يحصل استبدال بين المواليد يوم ولدت في المستشفى فحصل والداك على المولود الخطا ونحو هذا من التفاهات التي لا تمت للعلم والعقل بصلة.
ارجو المعذرة ان كنت اسات اليك ولكن دفعني لذلك شدة استغرابي لسؤالك الذي لم يجرؤ عليه عتاة الاعداء من العابثين الحاقدين وارجو ان يلهمك الله رشدك ويبعد عنك وساوس الشيطان والله المستعان والحمد لله رب العالمين

شكرا جزيلا استاذي الفاضل على شرحك الوافي المستفيض
والجهد الرائع الذي تبذله
اتفق معك فيما تفضلت حول دحض فكرة التقعر

فعلى ما يبدوا بان الاستقامة او المسافات المستقيمة هي التي تتضخم
وكما ذكرت في المثال السابق
طائرة على علو 35 الف قدم قادمة من جهة الشرق ومتجهه نحو الغرب
بالنسبة للارض و لنا سنلاحظ ان هذا الاتفاع شاهق ,, لذلك ستلاحظ بان مسار الطائرة ( دخان الذي ينبعث من المحرك ) متقوس تقريبا مع تقوس القبة السماوية
لكن لو نفس الطائرة وبنفس الارتفاع تعبر اجواء المشتري متجهه نحو الغرب
سيجد الراصد او المشاهد بان ارتفاع الطائرة منخفض جدا جدا بالنسبة لهذا الكوكب العملاق
لذا سيرى بان مسار الطائرة يكون على شكل خط مستقيم لانه قريب من الراصد ومن سطح الكوكب

(( ورغم ان ذلك المسار ( الدخان ) قريب من الراصد الا انه لا يسطيع ان يرى الدخان المنبعث على انه مجسم ومؤلوف ,, بل يكون على شكل صفيحة رقيقة اي على شكل بعدين فقط اي كان الدخان مضغوط على نفسه ))

والله أعلم

تحياتي لكم