* غشـــاء الخليـة العاقـل يشهــــد *

**Darwin** · 05-19-2005, 07:20 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hernando

كود PHP:

يا سيدي لم افهم شيئا من كل ما قرأت.

كود PHP:

انا مطلبي بسيط للغاية ، اعتبرني شخص قادم من عصر الكهوف لا يفقه شيئا، يقول لك ما مصدر الحياة؟ فقد قرات لك مثلا ذكرك لشيء اسمه الميلانين، سؤالي هو من اين جاء هذا الشيء ، ما مصدره، تطور من ماذا؟

عزيزي ليس من الحكمة تكرار ما قيل وتطويل المداخلات بلا داع،
موضوع "المعضلة الكبرى" واضح ولا يحتاج الى شرح.

**muslimah** · 05-19-2005, 08:15 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin

نعم،،،

دورك في الاثبات

أين الجواب على استفساراتي ؟ أم أنك تعرف ما قصدت وهو أن من المعروف أن كل إنسان يجب أن يُعرف اسمه واسم والداه و.....الخ

وكل دولة ومؤسسة تُعرف قوانينها وحدودها و.الخ

وأن كل صانع يُعرف صناعته فحتى عود الثقاب تجد عليه اسم صانعه

ونحن نحمد الله جل في علاه أن لم يتركنا هملاً حيارى ضائعين لا نعرف من خلقنا ولماذا وإلى أين نحن ذاهبون

نصيحتي أن تقرأ القرآن الكريم ولو مرة واحدة

أو تبحث عن كلمة " خلق" في القرآن الكريم وستجد الإجابات على جميع استفساراتك

وبما أنك تؤمن بأن هناك خالقاً لكل شيء فكيف عرفت ذلك؟

ومن هو ذلك الخالق؟

مع دعائي إلى العلي القدير أن ينير بصرك وبصيرتك وكل من يبحث عن الحق لتروا الحقيقة

**احمد المنصور** · 05-19-2005, 03:03 PM

سيد داروين لم استطع قراءة إجابتك؛ فهل كتبتها بالحبر السري؟.

للتذكير:
إختبار النتيجة "ج2"

**Darwin** · 05-19-2005, 07:16 PM

كل ما فعلته انت؛ انك "عددت" ثلاثة فروض؛ ولم تبين حتى مدى تفاضلها فيما بينها!!!.

وكأنك اثبت أن الاحتمال الصحيح هو في نطاق هذه الفئة، والقضية هي فقط! عدم معرفة اي احتمال منها هو الصحيح!!!. هل تزعم ان هذه الفروض (حتى مجتمعة) تمكنك من إنتاج الخلايا الحية؟. (هذا السؤال لا نختلف على إجابته).

أنظر جيدا الى سؤال قاهر:

من اين جاءت الخلية الاولية التي بدا منها الكون؟؟؟؟

هذه الفروض جميعها مقبولة عقلا، كما طلب الزميل.
هل تأكدنا منها؟ لا، وربما يكون الجواب شيء آخر لا نعلمه البتة ولم يخطر على بالنا.

هناك اربع إحتمالات لا خامس لهم:
1) الخلية الحية لها القدرة على إنتاج نفسها,
2) الخلية الحية لها خالق (خارج السيطرة والتحكم البشري : إله)
3) الخلية الحية لها خالق (داخل السيطرة والتحكم البشري: الطبيعة)
4) لها خالقان (الاحتمال رقم (2) "و" (3))

الاحتمال رقم (1) يسقط. لانه لكي تخلق الخلية نفسها وجب عليها الظهور اولا وهذا يرجعنا لنقطة البداية (تضارب من نوع ايهما اولا؛ الدجاجة ام البيضة). عمومًا هذا الفرض ساذج ويسقط لاسباب اخرى (وإذا اردت نقاش هذه النقطة فلا مانع).

ما رأيك بالأول؟

لكن قبل ذلك ،

هل لك أن تعترف أنك لا تملك دليلا ماديا على أن الله خلق الخلية؟

**أبو مريم** · 05-19-2005, 07:23 PM

لا طبعا يا دارون أنت غير محق فى ذلك وتجادل مثل الأطفال تماما نحن نمتلك الأدلة على أن الله قد خلق هذا الكون ومن ضمنه الخلية ومكوناتها وقد تهربت من النقاش حول ذلك الموضوع فليس من حقك الآن أن تدعى أنه ليس لدينا دليل على أن للخلية خالقا .

أما إن أردت أن آتيك بدليل خاص على أن لغشاء الخلية خالقا فلتأتنى أنت بما يخصص غشاء الخلية بدليل مستقل كأن تثبت لى مثلا أنها ليست ضمن هذا الكون أو انها تتميز عن جميع المخلوقات بحيث يصبح من المحتمل أن تكون قد خلقت فى كون آخر أو بواسطة خالق آخر أو ما إلى ذلك ..
أما أن تظل تصرخ وتصرخ ائتونى بدليل على وجود خالق للغشاء أو لرجل تلك النملة أو لوجبة العشاء التى تناولها برعى أبو العز.. وفى نفس الوقت تعجز عن رد أدلتنا حول وجود خالق للكون فهذا ضرب من الخبال والجنون .

**Darwin** · 05-19-2005, 07:27 PM

سفسطة الكلام هذه لا أعيرها أي اهتمام كقولك ضمن الوجود أو خارج الوجود.
اعترف يا زميلي ولا تعاند..

**أبو مريم** · 05-19-2005, 07:28 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin

سفسطة الكلام هذه لا أعيرها أي اهتمام كقولك ضمن الوجود أو خارج الوجود.
اعترف يا زميلي ولا تعاند..

اجرى العب يا دارون .

**Darwin** · 05-19-2005, 07:45 PM

كالعادة، سخرية بلا جواب..

هناك بطل لازال يردد لماذا لا تناقش وجود الخالق، ليرينا عضلاته هنا بدلا من تمرينات اللسان.

**أبو مريم** · 05-19-2005, 08:18 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin

كالعادة، سخرية بلا جواب..

هناك بطل لازال يردد لماذا لا تناقش وجود الخالق، ليرينا عضلاته هنا بدلا من تمرينات اللسان.

كالعادة مغنى فاشل يرد على نفسه ويصفق لها !!
عيش يا صحبى مع نفسك .

**احمد المنصور** · 05-19-2005, 08:44 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin

لكن قبل ذلك ،

هل لك أن تعترف أنك لا تملك دليلا ماديا على أن الله خلق الخلية؟

لقد اعطيتك دليلا قاطعًا. والدليل انك لم تستطع ان تفنده. والآن تسألني عن دليل اخر "مادي" إذًا ما هو الدليل الذي تريده. اريد منك ان تصفه لي بشكل دقيق؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin

ما رأيك بالأول؟

هذه ليست إجابة يا صديقي. الاجابة تكون هكذا (مثلا):

في الدليل المذكور إستثناء للحالة الاولى؛ واعترف بصحته في حالة إستثناءها. ولكني اطعن في امكانية استثناء النقطة رقم (1). للاسباب الاتية .......

فهل قصدك هكذا؟؟؟

ارجو ان تكون واضح ومحدد ودقيق.

البرهان مكتوب بلغة دقيقة؛ لغرض حصر المسألة فلا تحاول التمطيط (بقصد او غير قصد). بل علينا تضييقها إلى الحد الاقصى فهل انت جاد في ذلك.

اعيد سؤالي:
هل فقط ما لا يعجبك هو استثناء الحالة الاولى؟؟؟ ام لديك ملاحظات اخرى وما هي؟؟؟

انتظر اجابتك

**Darwin** · 05-19-2005, 11:22 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة muslimah

أين الجواب على استفساراتي ؟ أم أنك تعرف ما قصدت وهو أن من المعروف أن كل إنسان يجب أن يُعرف اسمه واسم والداه و.....الخ

وكل دولة ومؤسسة تُعرف قوانينها وحدودها و.الخ

وأن كل صانع يُعرف صناعته فحتى عود الثقاب تجد عليه اسم صانعه

ونحن نحمد الله جل في علاه أن لم يتركنا هملاً حيارى ضائعين لا نعرف من خلقنا ولماذا وإلى أين نحن ذاهبون

نصيحتي أن تقرأ القرآن الكريم ولو مرة واحدة

أو تبحث عن كلمة " خلق" في القرآن الكريم وستجد الإجابات على جميع استفساراتك

وبما أنك تؤمن بأن هناك خالقاً لكل شيء فكيف عرفت ذلك؟

ومن هو ذلك الخالق؟

مع دعائي إلى العلي القدير أن ينير بصرك وبصيرتك وكل من يبحث عن الحق لتروا الحقيقة

الزميلة الفاضلة،

أنت تتوقعين أنك ستبثتين أن الله خلق هذه الخلية عن طريق القرآن الذي هو كلامه،

أخفي عليك أنك تثبتين النقل بالنقل؟ وأنا لا أؤمن بكليهما؟
المسيحيون يقولون أن المسيح خلقها،
والهندوس يقولونان براهما خلقها،
فهما أيضا لم يتركا هكذا بلا جواب.

أو تبحث عن كلمة " خلق" في القرآن الكريم وستجد الإجابات على جميع استفساراتك

ما رأيك أن نبحث في ذلك بخصوص الأرض والانفجار العظيم؟

وبما أنك تؤمن بأن هناك خالقاً لكل شيء فكيف عرفت ذلك؟

هذه افتراءات أبومريم التي صدقتموها، أنا التزمت الموضوع بخصوص دعوة الى التفكر بالغشاء لا أكثر.

مع دعائي إلى العلي القدير أن ينير بصرك وبصيرتك وكل من يبحث عن الحق لتروا الحقيقة

أشكر لطفك

**Darwin** · 05-19-2005, 11:25 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد المنصور

لقد اعطيتك دليلا قاطعًا. والدليل انك لم تستطع ان تفنده. والآن تسألني عن دليل اخر "مادي" إذًا ما هو الدليل الذي تريده. اريد منك ان تصفه لي بشكل دقيق؟؟؟

هذه ليست إجابة يا صديقي. الاجابة تكون هكذا (مثلا):

في الدليل المذكور إستثناء للحالة الاولى؛ واعترف بصحته في حالة إستثناءها. ولكني اطعن في امكانية استثناء النقطة رقم (1). للاسباب الاتية .......

فهل قصدك هكذا؟؟؟

ارجو ان تكون واضح ومحدد ودقيق.

البرهان مكتوب بلغة دقيقة؛ لغرض حصر المسألة فلا تحاول التمطيط (بقصد او غير قصد). بل علينا تضييقها إلى الحد الاقصى فهل انت جاد في ذلك.

اعيد سؤالي:
هل فقط ما لا يعجبك هو استثناء الحالة الاولى؟؟؟ ام لديك ملاحظات اخرى وما هي؟؟؟

انتظر اجابتك

زميلي، لقد رأيت من معادلات المنطق هذه ما ينتهي بنفي وجود الخالق، ولو كنت قريبا من مصدري لأتيتك بها.

أنا لا تهمني هذه، أريد دليلا ماديا لا أكثر، كما فعلتم معي.

بالمناسبة خذ هذا السؤال:
هل الجنة هي أعظم نعم الله؟

**أبو مريم** · 05-19-2005, 11:36 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin

هذه افتراءات أبومريم التي صدقتموها، أنا التزمت الموضوع بخصوص دعوة الى التفكر بالغشاء لا أكثر.

يا إخوة لا تتعبوا أنفسكم إن الرجل يهجر ولا يدرى ما يقول إنه يريد فقط أن يشتتكم ويتظاهر بمظهر المطالب ولو استجبتم له وأتيتموه بدليل على أن لغشاء الخلية خالقا فسوف يأتى ملحد آخر ويطلب منكم دليلا مستقلا على أن للنواة خالقا ويأتى مخرف آخر يطالبكم بالدليل على أن لذيل الفأر أو رجل النملة خالقا ..
من الخطأ الجسيم أن نستجيب لكل استفزاز ونقبل كل تحد ..
من أراد من الملاحدة فى هذا المنتدى أو غيره أن يناظر حول الأدلة على وجود الله تعالى فليأت مشكورا
هذا هو التحدى أما الذى يسأل عن دليل على كل غشاء وذيل وظفر وضرس وشعرة ووبرة فمن العبث الالتفات إليه .

**احمد المنصور** · 05-20-2005, 12:19 AM

اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
بســـم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin

زميلي، لقد رأيت من معادلات المنطق هذه ما ينتهي بنفي وجود الخالق، ولو كنت قريبا من مصدري لأتيتك بها.

أنا لا تهمني هذه، أريد دليلا ماديا لا أكثر، كما فعلتم معي.

بالمناسبة خذ هذا السؤال:
هل الجنة هي أعظم نعم الله؟

يا داروين، انا لا دخل لي، بماذا يهمك!. انت من يناقش.

ولكن اجابتك تحمل حقيقتين؛ وإن انكرتهما:

1) لم تستطع ان تطعن فيما اعطيتك - ولا يوجد شيء يثبت كلامي مثل ردودك.
2) لازلت تطالب بالدليل "المادي" مع انني سألتك في المداخلة السابقة

والآن تسألني عن دليل اخر "مادي" إذًا ما هو الدليل الذي تريده. اريد منك ان تصفه لي بشكل دقيق؟؟؟

فانظر إلى اجابتك!!! ومدى تناسبها مع ما اكتبه لك.

لا يخفى على احد، انه لا علاقة بين ما قلته أنت وبين ما كتبته لك. لا اكذبك حديثًا؛ لا يهمني في الدرجة الاولى هل اقتنعت ام لا.
المهم فقط هو إقامة الحجة - وها هي قد قامت عليك، بينة مثل ضوء النهار؛ فما زادتك إلا تكبرا وغرورا.

فلم يبقى لك من الحجج، الا هذه:

كما فعلتم معي.

ذكرتني بها بايام الطفولة.

عمومًا، إذا لديك ردا علميًا فلا تتردد. بالنسبة لهذا الموضوع؛ فقد تم في هذه اللحظة بفضل من الله وتوفيقه. واعوذ بالله ان اكون من الجاهلين.

**Darwin** · 05-20-2005, 12:42 AM

هلا أجبتني رجاء؟ فهو لا يستحق فتح موضوع مستقل

هل الجنة هي أعظم نعم الله؟

* غشـــاء الخليـة العاقـل يشهــــد *

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment