الى الزميل انيس والزملاء اللادينين دعوة للحوار

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • اخت مسلمة
    محاور
    • Nov 2005
    • 6338

    #1

    الى الزميل انيس والزملاء اللادينين دعوة للحوار

    الزميل انيس والزملاء اللادينين
    هذا الموضوع اطرح فيه شبهة في معتقدكم ووجب عليكم تفنيدها , اللادينية كما نعلم هي عدم انكار الاله وقد تصل الى حد الايمان تماما بوجوده ( ليس عند الكل فمعظمهم يتراوح بين الشك واليقين ) , ونحن المسلمين نؤمن بالله والخالق الحكيم الخبير العدل وكل اسمائه وصفاته التي وردت في القرآن وصحيح السنة , التي اثبتها الله تعالى لنفسه او اثبتها له اعرف الخلق به عليه الصلاة والسلام ,وعلى اساس يقيننا ومعرفتنا بالله تعالى واسمائه وصفاته والايمان بكل ماجاء به نبينا من دين الاسلام وتشريعاته وكل حقائقه وغيبياته ذلك ساعدنا في الوصول الصحيح الى مراد الله تعالى منا كعباد في كل تفاصيل حياتنا كلها دقيقها وجلها , لكن حين يأتي احدهم ويخبرنا انه يؤمن باله وله اله خاص ولايؤمن باي دين ولايتبع اي تشريعات وبالتالي سيوصله هذا الاعتقاد الى انحرافات شتى وعظيمة لانه حتى وان كان مؤمنا باله لكنه لايعلم ولايؤمن بالمنهج الذي سيسر عليه الى هذا الاله الذي يعبد , وبالتالي لايعلم ماله وماعليه ومااوله وماآخره في هذه الحياة ويبني كل اعتقاداته في الاله على الظن , والرأي واخذه بصفات هذه الاله من مرئياته ومعاملاته البشرية , من منطلق ان الاله اولى بهذه الصفة الطيبة مادام وضعها في احد خلقه !!!!
    لنر ماذا سيصل اليه اللاديني في هذا الاعتقاد :::

    اولا ::سيصبح شخصا يعبد الها غير الله تعالى المستحق للعبادة وخالق هذا الكون والانسان ,,, لماذا ؟؟
    لأنه لايعرف الطريف والمنهج الذي يرضي هذا الاله وبالتالي سيتخبط ويعتمد على رايه وستقوده نفسه للضلال لامحالة !

    ثانيا :: سينفي عن الله تعالى صفاتا كثيرة وصف الله بها نفسه وتظهر عظمته وقدرته تعالى ,,,, لماذا ؟؟
    لانه ينفي عن الهه صفة الحكمة في رايه القائل ان لالزوم لأنبياء ولا لمنهج ولعبد الله كل حسب ماتمليه عليه فطرته , ونحن نعلم ان الانسان سلط عليه اعداء هي الدنيا والشياطين والهوى المتبع , فكيف سييقن ان اختياراته هي من واقع فطرة سليمة لم تعطب ؟؟

    ثالثا :: ينفي عن الهه صفة العدل , حيث كيف لاله ان يخلق انسانا ويتركه في هذه الدنيا سدى لايعلم لم جاء الى الدنيا واين سيذهب ؟ ولايعلم ايضا هل تنتهي الحياة بالموت ام ان هناك امر آخر ؟ ولايعلم ماذا عليه ان يفعل او ماعليه تجنبه ؟
    فهل من العدل ان يدخل مدرس الفيزياء الى فصل ويقول لتلاميذه ساختبركم في الفيزياء وهو لم يعطهم كتبا في الامتحان ولاشرح لهم مادته ؟؟
    ولله تعالى المثل الاعلى

    رابعا ::كيف سيتوب من ذنب اقترفه وكيف سيفعل امرا ( قد يكون ظاهره حسنا وهو سيئ ) وكيف سيدعو ربه وكيف سيشكره على نعمه ؟؟؟

    اسئلة كثيرة تواجه هذا اللاديني من المؤمنين المسلمين !!
    لان الايمان بالدين هو ماجاء ليفعله في هذه الدنيا لانه هو الطريق الوحيد الموصل الى الله تعالى , ان كان الهه هو الله تعالى ,,
    وان اكتفى بالفطرة فنقول له ,, الفطرة لا تعني استغناء الانسان عن التعلم قال ابن القيم: «ليس المراد بقوله يولد على الفطرة أنه يخرج من بطن أمه يعلم الدين، لأن الله تعالى يقول: {واللَّهُ أخْرَجَكُم مِن بُطُونِ أُمَّهَاتِكُم لَا تَعْلَمُونَ شَيئاً} , ولكن المراد أن فطرته مقتضية لمعرفة دين الإسلام ومحبته» ومعنى هذا ايها الزملاء ان القول بان الانسان يولد على الفطرة لاتكفي معرفته بالحلال والحرام وببعض أحكام العبادة، بل لا بد لهم من تعليم، والتعليم في مثل هذه المسائل لا بد أن يكون من نبي أو رسول حتى يكون صحيحاً في نسبته إلى الله تعالى.
    ومن تشدق منكم بالعقل ونسب اليه صحيح الفعل من عدمه نقول ان الإنسان قد يقصر عقله فى كثير من أحواله وشؤونه عن التميز بين الحسن من الأفعال وقبيحها، ونافعها وضارها، وقد يعجز عن العلم بما يجب عليه علمه، لأنه ليس في محيط عقله ولا دائرة فكره، مع ما في علمه به من صلاحية وسعادة، كمعرفته بالله واليوم الآخر والملائكة تفصيلاً، فكان في ضرورة إلي معين يساعده في معرفة ما قصر عنه إدراكه أو عجز عنه فهمه، ويهديه الطريق في أصول دينه. وقد يتردد الإنسان في أمر من شؤون حياته وتتملكه الحيرة فيه، إما لعارض هوى وشهوة من الحيرة، ويكشف له حجاب الضلالة بنور الهداية، ويخرجه من الظلمات إلي النور، ويكمله بمعرفة ما عجز عنه فكره وفهمه، ويوقفه على حقيقة ما تردد فيه أو عجز عنه عقله ، ويدفع عنه غائلة الألم والحيرة ومضرة الشكوك والأوهام
    إن تفاوت العقول والمدارك ، وتباين الأفكار ، واختلاف الأغراض والمنازع ،ينشأ عنه تضارب الآراء وتناقض المذاهب وذلك مما يفضي إلي سفك الدماء ، ونهب الأموال ، والاعتداء على الأعراض وانتهاك الحرمات ، والجملة ينتهي بالناس إلي تخريب وتدمير ، لا إلي تنظيم وحسن تدبير ، ولا يرتفع هذا إلا برسول يبعثه الله بفضل الخطاب ليقيم به الحجة ، فمن اين تستقون معرفتكم بالاله ؟؟ وكيف تظنون اانه فاعل بكم ؟؟

    حوار للنقاش مع الزملاء نتمنى ان يكون مثمرا


    تحياتي للموحدين
    أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
    وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)
  • che-anees
    عضو
    • Jan 2009
    • 233

    #2
    تحية....

    بداية اشكر لك الدعوة للنقاش في امر كهذا و اتمنة ان يثمر عما هو مفيد للجميع في هذا المنتدى....

    احب قبل البدء في النقاش ان اظهر بعضا مما اعتقد به.....
    اعتقد بان لهذا الكون خالق عظيم لا يمكننا كبشر ان نتصور عظمته و لكن يمكنني القول بانه اعظن من اي شيء يمكن تصوره.....
    منحنا الاله الخالق الفطرة التي تقود الى الايمان به و عبادته.... اما من تزيغ فطرتهم فيكفرون به او يتبعون من يقولون انهم رسل من عنده فهذا لا اقول به ابدا.... لان الخالق العظيم ليس بعاجز ان يبلغ رسالته لمن يشاء من مخلوقاته.... ولا حاجة لشخص ليوصل رسالة الخالق....

    هذا رايي ... واساله ان يهديني و اياكم الى ما يحبه و يرضى....
    دمتم بود
    وَالّذِينَ لاَ يَدْعُونَ مَعَ اللّهِ إِلَـَهَا آخَرَ وَلاَ يَقْتُلُونَ النّفْسَ الّتِي حَرّمَ اللّهُ إِلاّ بِالْحَقّ وَلاَ يَزْنُونَ وَمَن يَفْعَلْ ذَلِكَ يَلْقَ أَثَاماً * يُضَاعَفْ لَهُ الْعَذَابُ يَوْمَ الْقِيامَةِ وَيَخْلُدْ فِيهِ مُهَاناً * إِلاّ مَن تَابَ وَآمَنَ وَعَمِلَ عَمَلاً صَالِحاً فَأُوْلَـَئِكَ يُبَدّلُ اللّهُ سَيّئَاتِهِمْ حَسَنَاتٍ وَكَانَ اللّهُ غَفُوراً رّحِيماً * وَمَن تَابَ وَعَمِلَ صَالِحاً فَإِنّهُ يَتُوبُ إِلَى اللّهِ مَتاباً

    Comment

    • che-anees
      عضو
      • Jan 2009
      • 233

      #3
      تحية.....

      الزميلة اخت مسلمة...

      تقولين
      لنر ماذا سيصل اليه اللاديني في هذا الاعتقاد
      لنرى سوية ماذا تظنين....

      اولا ::سيصبح شخصا يعبد الها غير الله تعالى المستحق للعبادة وخالق هذا الكون والانسان ,,, لماذا ؟؟
      لأنه لايعرف الطريف والمنهج الذي يرضي هذا الاله وبالتالي سيتخبط ويعتمد على رايه وستقوده نفسه للضلال لامحالة !
      بل ان الفطرة السليمة ستدله بكل تاكيد على المنهج الصواب يا زميلتي ....

      ثانيا :: سينفي عن الله تعالى صفاتا كثيرة وصف الله بها نفسه وتظهر عظمته وقدرته تعالى ,,,, لماذا ؟؟
      لانه ينفي عن الهه صفة الحكمة في رايه القائل ان لالزوم لأنبياء ولا لمنهج ولعبد الله كل حسب ماتمليه عليه فطرته , ونحن نعلم ان الانسان سلط عليه اعداء هي الدنيا والشياطين والهوى المتبع , فكيف سييقن ان اختياراته هي من واقع فطرة سليمة لم تعطب ؟؟
      شخصيا لا انفي صفة من الصفات الواجب توافرها في خالق هذا الكون....

      اما قولك عن الحكمة ببعث الانبياء.... فقد بينت سابقا ان الخالق لا يعجزه ان يرسل رسالته للبشر و يعلمهم دون الحاجة الى نبي او رسول او وسيط....
      اما العبادة فالعبادة لها عدة طرق يا زميلتي و ابسطها هو الدعاء و الطلب المباشر من الخالق و لا اظن احدا من البشر يعجز عن ذلك و في كتابكم ما يؤكد ذلك.." ادعوني استجب لكم" فالدعاء يا زميلتي لا يلزم ان يكون هناك رسول يعلمنا كيف ندعو الخالق .... اما الامور الاخرى بالعبادة فهنا ياتي الاجتهاد في محاولات لارضاء الخالق فقد يظن احدهم انه بمجرد عطفه على الصغار و رعاية كبار السن قد ارضى الخالق العظيم... بينما يرى البعض ان هذا لايكفي بل يجب التقرب اليه اكثر بمحاربة من يقولون بعدم وجوده بل قد يقول البعض انه يجب محاربة الظلم بكافة اشكاله في كل انحاء الارض و لا يكفي ان ندعو الخالق ليزيله عنا.....

      اما الشياطين فهي من اقوال المسلمين و لا اعلم مدى مصداقية هذا القول.....

      ثالثا :: ينفي عن الهه صفة العدل , حيث كيف لاله ان يخلق انسانا ويتركه في هذه الدنيا سدى لايعلم لم جاء الى الدنيا واين سيذهب ؟ ولايعلم ايضا هل تنتهي الحياة بالموت ام ان هناك امر آخر ؟ ولايعلم ماذا عليه ان يفعل او ماعليه تجنبه ؟
      كيف لا يكون عادلا من خلق هذه الدنيا و سخر لنا كل ما فيها لارضائنا و هو (اي الخالق) لم يطلب منا الكثير؟؟؟؟
      بل و خلق لكل منا عقلا سليما ليفكر فيه و ليجتنب ما فيه شر له و للبشرية.....
      اما نهاية الحياة فالكل يعلم بان حياتنا الدنيا تنتهي بالموت و لا اظن احدا نمكرا لذلك الا ان كان بلا عقل....
      اما حساب المؤمن بالخالق و معاقبة الكافر به هذا امره عند ربي فلا نعلم ما اعد لهم فقد يكون حسابهم بالدنيا التي نراها و قد يكون في عالم اخر بعد هذه الدنيا لم نعشه لانه لم يسبق لاحد ان مات ثم عاش بعدها ليخبرنا عما راه بعد موته....
      قد تقولين ان كثيرا من الطغاة قد عاشو في هذه الدنيا و لم يحاسبوا على ما فعلو فيها .... اقول لك نعم هذا صحيح لكن اتعلمين ماذا اعد لهم بعد ان ماتوا ؟؟؟؟؟ او قد يكون العقاب احيانا بقطع ذرياتهم او باهلاك قبائلهم التي ساعدتهم على نشر الرذيلة.... ما ادرانا ما الذي اعده الخالق لهؤلاء و غيرهم؟؟؟؟

      رابعا ::كيف سيتوب من ذنب اقترفه وكيف سيفعل امرا ( قد يكون ظاهره حسنا وهو سيئ ) وكيف سيدعو ربه وكيف سيشكره على نعمه ؟؟؟
      يتوب بان يدعو الله ان يغفر له و الا يعود الى هذا الذنب مرة اخرى..... مثل ماذا من الامور التي قد يكون ظاهرها حسن وهي سيئة يا زميلتي؟؟؟؟

      كما اشرت سابقا بان الدعاء للخالق لا يلزمه معلم فكل البشر يعلمون كيف يدعون الخالق و لكن المهم ان نخلص الدعوة له وان نكون صادقين فيما نساله اياه .... اما الشكر فكلمة الحمد للخالق او شكرا يا خالقي ....

      هذه ليست باسئلة يا زميلتي فلو انك سالت طالب بالمرحلة الابتدائية مثل تلك الاسئلة لاجابك عنها بدون تردد.... ما انتظره منك هو اللعديد من التساؤلات الاخرى و التي اسال الخالق ان يوفقني لاجابتها عسى ان يهديك انت او سواك الى طريق الخير و ان يزيل الغشاوة عن قلوب بعض من عباده الذين ضلوا بما سمعوا من بعض البشر.....

      هداك الخالق و اياي الى ما يحب و يرضى.....

      دمت بود
      Last edited by che-anees; 10-07-2009, 02:57 PM.
      وَالّذِينَ لاَ يَدْعُونَ مَعَ اللّهِ إِلَـَهَا آخَرَ وَلاَ يَقْتُلُونَ النّفْسَ الّتِي حَرّمَ اللّهُ إِلاّ بِالْحَقّ وَلاَ يَزْنُونَ وَمَن يَفْعَلْ ذَلِكَ يَلْقَ أَثَاماً * يُضَاعَفْ لَهُ الْعَذَابُ يَوْمَ الْقِيامَةِ وَيَخْلُدْ فِيهِ مُهَاناً * إِلاّ مَن تَابَ وَآمَنَ وَعَمِلَ عَمَلاً صَالِحاً فَأُوْلَـَئِكَ يُبَدّلُ اللّهُ سَيّئَاتِهِمْ حَسَنَاتٍ وَكَانَ اللّهُ غَفُوراً رّحِيماً * وَمَن تَابَ وَعَمِلَ صَالِحاً فَإِنّهُ يَتُوبُ إِلَى اللّهِ مَتاباً

      Comment

      • اخت مسلمة
        محاور
        • Nov 2005
        • 6338

        #4
        اهلا ياانيس

        بل ان الفطرة السليمة ستدله بكل تاكيد على المنهج الصواب يا زميلتي ....
        حسنا هذا رأيك ياانيس , لكن يلزمك عليه دليل لان الواقع الذي نعيشه لايؤيد ماقلت ابدا بل على العكس يخالفه تماما , فالبينة على من ادعى يازميلي ,, وهات دليلك ,, وان اردت ادلة على العكس بان الفطرة لاتكفي ويجب اتباع المنهج اتيتك بها على الرحب والسعه , لكن ادعائك يلزمك الآن عليه دليل ومصدق !


        شخصيا لا انفي صفة من الصفات الواجب توافرها في خالق هذا الكون....
        من اين لك بمعرفتها ؟؟
        طبعا من الاديان وتبليغ الرسل , لاطريق آخر
        هنا انت اخذت من الرسل والاديان معرفة صفات الله تعالى , اتأخذ مايناسبك وتترك مالايناسبك يازميلي ؟؟
        انتقائية لايتعامل بها عاقل مع الله تعالى ودينه يازميلي ,
        وان قلت الفطرة والمشاهدة ارشدتك لهذه الصفات التي تقول انك تؤكدها ولاتنفيها , فقد هدمت كلامك السابق بوجوب الاعتماد على الفطرة فقط , لان القدماء ومن لم يؤمنوا بالرسالات او من لم تصلهم اصلا راجع حالاتهم مع الفطرة التي تظن كفايتها لتعلم معنى مااقول !


        اما قولك عن الحكمة ببعث الانبياء.... فقد بينت سابقا ان الخالق لا يعجزه ان يرسل رسالته للبشر و يعلمهم دون الحاجة الى نبي او رسول او وسيط....
        الله تعالى لايعجزه شيئ , نعم لكن مقتضى الحكمة هو ارسال رسل من جنس البشر وهذا الكلام قديم والاعتراض عليه منذ بدايات الرسل والبعثات للبشر ,, لولا ارسلت بشرا رسول ؟؟
        ووتدرجت الطلبات بعدها ( حتى لاتعول على الفطرة ) الى الطلب بارسال ملك من السماء للتبليغ , وارسال آية , وفي النهاية الطلب برؤية الله تعالى جهرة وان ينزل بنفسه تعالى ليثبت وجوده ويعلمهم التعاليم ومايجب ومالايجب وهذا التسلسل طبيعي وهذا لايبعد كثيرا عما تقوله , خالق الفطرة يعلم امكانياتها لذلك ارسل الرسل يازميل , ام تدعي انك تعلم اكثر من الله الخالق ؟؟


        اما العبادة فالعبادة لها عدة طرق يا زميلتي و ابسطها هو الدعاء و الطلب المباشر من الخالق و لا اظن احدا من البشر يعجز عن ذلك و في كتابكم ما يؤكد ذلك.." ادعوني استجب لكم" فالدعاء يا زميلتي لا يلزم ان يكون هناك رسول يعلمنا كيف ندعو الخالق .... اما الامور الاخرى بالعبادة فهنا ياتي الاجتهاد في محاولات لارضاء الخالق فقد يظن احدهم انه بمجرد عطفه على الصغار و رعاية كبار السن قد ارضى الخالق العظيم... بينما يرى البعض ان هذا لايكفي بل يجب التقرب اليه اكثر بمحاربة من يقولون بعدم وجوده بل قد يقول البعض انه يجب محاربة الظلم بكافة اشكاله في كل انحاء الارض و لا يكفي ان ندعو الخالق ليزيله عنا.....

        لاعبادة الا بمقتضى اوامر الله وعلى وفق مراده , وبالتالي لاعبادة بدون منهج واضح لها , وبالتالي يجب للمنهج ان يبلغ , لذلك ارسلت الرسل .
        اما افكار الشيوعية الاخرى هذه فالاسلام لايحتاجها لان الرحمة كلها في الاسلام دينا ومنهجا ورسولا عليه الصلاة والسلام , كونك تدعي على الفطرة وتطبق منهج شيوعي فهذا ما لم يرضاه خالق الفطرة للبشر فلذلك ارسل الرسل والانبياء فتدبر هدانا الله واياك .


        ه ايضا هدمت فكرتك تماما تماما تماما لماذا ؟؟
        بما انه لاوجود للشياطين ,, فهل الشرور التي يقوم بها هذا الانسان في العالم من فطرة وجب الاعتماد عليها ؟؟؟ لا امر ولانهي ؟؟
        لاحول ولاقوة الا بالله
        ماذا بك ياانيس ؟؟


        كيف لا يكون عادلا من خلق هذه الدنيا و سخر لنا كل ما فيها لارضائنا و هو (اي الخالق) لم يطلب منا الكثير؟؟؟؟
        بل و خلق لكل منا عقلا سليما ليفكر فيه و ليجتنب ما فيه شر له و للبشرية.....
        لاعدل في ترك الانسان لفطرته ذات الشعب التي ذكرتها لك الآن
        والدليل الشر المستفحل في العالم وفي البشر
        الا ترى ذلك واقعا معاشا وجب التوقف والتفكير فيه ؟؟



        اما نهاية الحياة فالكل يعلم بان حياتنا الدنيا تنتهي بالموت و لا اظن احدا نمكرا لذلك الا ان كان بلا عقل....

        معلوم لانه مشاهد ومحسوس
        لكن وبعد ؟؟؟
        اننتظر ان يحيا احدهم بعد الموت ليخبرنا ماعلينا فعله ويجب توقيه ؟؟
        اذن هنا نحن ايضا بحاجة لرسول !!!


        اما حساب المؤمن بالخالق و معاقبة الكافر به هذا امره عند ربي فلا نعلم ما اعد لهم فقد يكون حسابهم بالدنيا التي نراها و قد يكون في عالم اخر بعد هذه الدنيا لم نعشه
        مازال انيس ينسف صفة العدل نسفا !!!
        هل برايك هذا عادل ؟؟
        القاه في اليم مكتوفا وقال له اياك اياك ان تبتل بالماء ؟
        طيب قد يكون هناك حساب في القبر وجب ان نعمل له شيئا معينا ,, فكيف نعلمه ؟؟
        وقد يكون الموت في حد ذاته مرا شديدا ذو سكرات وهناك مايجب عمله لتهوينه ,, فمن اين نعلم ؟؟
        وقد لايكون هناك شيئ وماغير راحت على الخلق اللي مات ,, فمن اين تاتي باليقين لتفعل او تترك ؟؟
        الا تظن انه قد يكون الحساب والجزاء والعقاب في الدنيا فقط وخلصت ؟؟؟
        هل عندك دليل ان الحياة لاتنتهي بالموت وان هناك امور اخر ؟ ومن اين اتيت بدليلك ؟؟


        لم يسبق لاحد ان مات ثم عاش بعدها ليخبرنا عما راه بعد موته....
        وهل لو حصل هذا وعاد واخبرك بامور كثيرة سواء طيبة او سيئة ,, هل كنت تصدقه وتتبع ماقاله ؟؟؟


        قد تقولين ان كثيرا من الطغاة قد عاشو في هذه الدنيا و لم يحاسبوا على ما فعلو فيها .... اقول لك نعم هذا صحيح لكن اتعلمين ماذا اعد لهم بعد ان ماتوا ؟؟؟؟؟ او قد يكون العقاب احيانا بقطع ذرياتهم او باهلاك قبائلهم التي ساعدتهم على نشر الرذيلة.... ما ادرانا ما الذي اعده الخالق لهؤلاء و غيرهم؟؟؟؟

        مرة اخرى نسف لصفة العدل !!!
        انا لن اقول ذلك ابدا ,,,!!
        هل تحاسب ذريته ومابعده وماله وماطرحت من بقاياه في الدنيا لانه تجبر واخطأ ؟؟
        هذا عدل برايك ؟؟
        هو مات وارتاح وترك من يحيون من خلفه للعذاب !!!
        ممتاز وكأن الشاة يضيرها سلخها بعد ذبحها !!


        يتوب بان يدعو الله ان يغفر له و الا يعود الى هذا الذنب مرة اخرى.....
        ماهي الصيغ ؟؟
        وماذا يفعل من عاد للذنب مرة اخرى ؟؟
        وكيف يدعو الها لايعلم عنه شيئا , ولايثق اصلا انه سيبعث او يحاسب من بعده على فعله اصلا ؟؟
        ( لو الحال هكذا واحدهم يكره زوجته سيفعل اهوال حتى يموت وتحمل هي جريرة مافعل ,,, فكرة ممتازة )

        كما اشرت سابقا بان الدعاء للخالق لا يلزمه معلم فكل البشر يعلمون كيف يدعون الخالق و لكن المهم ان نخلص الدعوة له وان نكون صادقين فيما نساله اياه .... اما الشكر فكلمة الحمد للخالق او شكرا يا خالقي ....
        مادليلك على ان الاله سقبلها منك ؟؟
        هل هناك مايطمئن قلبك من هذه الناحية ؟؟


        ه ليست باسئلة يا زميلتي فلو انك سالت طالب بالمرحلة الابتدائية مثل تلك الاسئلة لاجابك عنها بدون تردد....
        باضبط هذا ماقصدته زميلي ,,,
        لكن طالب الابتدائي النجيب العاقل كان سيسال عن المنهج الكتالوج والطريقه المثلى التي سيسير عليها ويطبقها ,,, اكيد لن يرضى ان يترك سدى مع نفسه وفطرته والى الامام سررر !!!


        ما انتظره منك هو اللعديد من التساؤلات الاخرى
        فعلت وارجو ان تجيب على كل على حدة , وبالدليل الصريح , ليس دليلا ان تقل لي انا فطرتي قادتني الى الخير لان الادلة على تشوه الفطر اكثر من ان يحصى .


        التي اسال الخالق ان يوفقني لاجابتها عسى ان يهديك انت او سواك الى طريق الخير و ان يزيل الغشاوة عن قلوب بعض من عباده الذين ضلوا بما سمعوا من بعض البشر.....
        ان كنت تقصد الأنبياء والرسل بالكلمات التي تحتها خط فانتبه !!!

        ولا استطيع ان اؤمن على دعوة لاديني لاني اجهل ماهو الهه !!
        استطيع القول شكرا فقط

        تحياتي للموحدين
        أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
        وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

        Comment

        • che-anees
          عضو
          • Jan 2009
          • 233

          #5
          تحية....
          الزميلة اخت مسلمة...

          حسنا هذا رأيك ياانيس , لكن يلزمك عليه دليل لان الواقع الذي نعيشه لايؤيد ماقلت ابدا بل على العكس يخالفه تماما , فالبينة على من ادعى يازميلي ,, وهات دليلك ,, وان اردت ادلة على العكس بان الفطرة لاتكفي ويجب اتباع المنهج اتيتك بها على الرحب والسعه , لكن ادعائك يلزمك الآن عليه دليل ومصدق !
          جاء ردك على قولي بان الفطرة السليمة تدل البشر على المنهج الصواب....

          بداية نحن متفقون على ان لهذا الكون خالق عظيم و بفطرتنا السليمة استدلينا على انه موجود.... صح؟؟؟؟
          الان كيف للعقل البشري ان يصل الى صفات الخالق و كيفية شكره؟؟؟؟

          كما اخبرتك سابقا الامر لا يحتاج الا الى التدبر و التمعن في مخلوقات الخالق فان تدبرناها فعلا و جدنا فيها العديد من الصفات الحميدة و من باب اولى ان يتصف الخالق بهذه الصفات لانه هو من خلقها على هذه الهيئة و هذه الصفة.....

          اما لم شكره ؟؟؟؟؟ فلو ضربنا مثلا الابوين.....
          يعملنا والدانا بحنية وطيبة منذ الصغر بل و يساعدانا على القيام بالكثير من الامور التي نعجز عن القيا بها اثناء صغرنا.... و بالمقابل نرد لهم هذه المعاملة عند كبرهم فنعاملهم كما عاملونا و نساعدهم و نشكرهم ... فهذا واجب علينا كما كان واجبا عليهم....

          اليس الخالق اولى بالشكر من العباد الضعفاء؟؟؟؟؟ بلى و الذي خلقني انه مستحق للعبادة ....

          كيف نعبده؟؟؟؟
          بشكره و بذكر نعمه علينا دائما و بالدعاء و بمساعدة الضعفاء من خلقه كما ساعدنا هو في بادئ الامر اذ جعل لنا والدين يساعدانا في بداية حياتنا....

          من اين لك بمعرفتها ؟؟
          طبعا من الاديان وتبليغ الرسل , لاطريق آخر
          هنا انت اخذت من الرسل والاديان معرفة صفات الله تعالى , اتأخذ مايناسبك وتترك مالايناسبك يازميلي ؟؟
          سبق وشرحت ذلك اما ما تظنين اني اخذته من الاديان والرسل ... فهذا ربما يكون بسبب عيشي في مجتمع اسلامي فلا احد ينفي اننا ناخذ من مجتماعتنا ما يفيد و ما يضر ايضا....
          لكن الفكرة التي اود ان اطرحها و هي انه يمكننا الاستدلال على صفات الخالق من خلال مخلوقاته يا زميلتي فلا بد من ظهور صفات الخالق في صنعته..... فلو افترضنا ان الخالق لا يفكر لوجدنا ان الانسان لا يفكر طبعا.... وهذا للصفات الحميدة فقط يا زميلتي....

          ام تدعي انك تعلم اكثر من الله الخالق ؟؟
          لو ادعيت ذلك يا زميلتي لما عبدته و لما امنت به.... فليس من الطبيعي ان اعبد من هو اقل علما مني او اقل قوة و قدرة....

          لاعبادة الا بمقتضى اوامر الله وعلى وفق مراده , وبالتالي لاعبادة بدون منهج واضح لها , وبالتالي يجب للمنهج ان يبلغ , لذلك ارسلت الرسل
          من قال هذا؟؟؟؟ هذا ما يقوله دينكم اما انا فلا اقول بذلك يا زميلتي.....

          اما افكار الشيوعية الاخرى هذه فالاسلام لايحتاجها لان الرحمة كلها في الاسلام دينا ومنهجا ورسولا عليه الصلاة والسلام , كونك تدعي على الفطرة وتطبق منهج شيوعي فهذا ما لم يرضاه خالق الفطرة للبشر فلذلك ارسل الرسل والانبياء فتدبر هدانا الله واياك .
          ربما تكون افكارا شيوعية او علمانية او اسلامية المهم انها تخدم المصلحة العامة و تؤدي الى ما اظنه مرضيا للخالق.... فانا شخصيا لا امانع ان اخذ من الاسلام ما ينفع البشرية ان وافق عقلي عليه و ظننت ان في هذا العمل خير للبشرية و المجتمع فبالتالي هو يرضي الخالق....

          بما انه لاوجود للشياطين ,, فهل الشرور التي يقوم بها هذا الانسان في العالم من فطرة وجب الاعتماد عليها ؟؟؟ لا امر ولانهي ؟؟
          بالنسبة للشياطين فلا اعلم مصداقية وجودها او عدمه .... لكن بالتاكيد هناك ما يؤثر على الفطرة السليمة بان تزوغ.... لهذا من واجباتنا نحن البشر ان نضع القوانين التي من خلالها نسعى الى المصلحة البشرية عامة و كما اشرت سابقا بانه بمجرد الوصول للمصلحة العامة للبشر ففي هذا ارضاء للخالق..... فهنا نكون قد وفقنا بنقطتين اولاهما رضا الخالق و الثانية رضا البشرية و مصلحتها....

          لاعدل في ترك الانسان لفطرته ذات الشعب التي ذكرتها لك الآن
          والدليل الشر المستفحل في العالم وفي البشر
          الا ترى ذلك واقعا معاشا وجب التوقف والتفكير فيه ؟؟
          بل هو العدل كله يا زميلتي بان خلق لنا عقولا نميز بها الخير من الشر و جعلنا مختارين لامرنا .... و بالتالي سيحاسب كل منا على ما اقترفت يداه... اما الشر المستفحل في العالم و في البشر و ذلك بسبب تعدد الديانات و المذاهب ... فكل الصراعات البشرية الان ما هي الا صراعات مذهبية....(فلسطين و اسرائيل, امريكا والعراق, امريكا و افغانستان, امريكا وايران...و غيرها)
          صدقيني يا زميلتي بمجرد ابتعاد الناس عن العقل و اتخاذهم كتاب مقدس ليكون فيصلا بينهم هو ما سيؤدي الى كل هذه الحروب بل و اكثر من ذلك .....

          لكن وبعد ؟؟؟
          اننتظر ان يحيا احدهم بعد الموت ليخبرنا ماعلينا فعله ويجب توقيه ؟؟
          اذن هنا نحن ايضا بحاجة لرسول !!!
          لكن وبعد؟؟؟؟ بعد ماذا ؟؟؟ الموت !!! ان كان هذا ما تقصدينه فاخبرتك ان الخالق و حده يعلم بما سيجري بعد الموت فربما سنخلق من جديد و لكن بشخصية مختلفة او على شكل اخر لنحاسب على ما فعلنا.... مثلا الانسان الخير(ان كان فقيرا مثلا) يعاد خلقه من جديد ليكون انسانا خيرا و لكن غني و يرزقه الخالق من كل الخيرات ..... اما النسان الطاغية فقد يخلق على هيأة حيوان ليتم تعذيبه بل و يسخر هذا الحيوان لخدمة الاناس الذين تم ظلمهم من قبل ذلك الانسان.... هذه كلها فرضيا اما الحقيقة فلا يعلمها الا الخالق...

          طيب قد يكون هناك حساب في القبر وجب ان نعمل له شيئا معينا ,, فكيف نعلمه ؟؟
          وقد يكون الموت في حد ذاته مرا شديدا ذو سكرات وهناك مايجب عمله لتهوينه ,, فمن اين نعلم ؟؟
          وقد لايكون هناك شيئ وماغير راحت على الخلق اللي مات ,, فمن اين تاتي باليقين لتفعل او تترك ؟؟
          الا تظن انه قد يكون الحساب والجزاء والعقاب في الدنيا فقط وخلصت ؟؟؟
          هل عندك دليل ان الحياة لاتنتهي بالموت وان هناك امور اخر ؟ ومن اين اتيت بدليلك ؟؟
          اعملي خيرا... ولا تفكري بما بعد الموت فالحياة قصيرة لنفنيها بالتفكر في ما بعدها (الموت وما بعده) يا زميلتي..... اعملي خيرا و لن تكوني الا راضية عن نفسك فان انت رضيت عنها ارتحت بكل الاحوال....

          ماهي الصيغ ؟؟
          وماذا يفعل من عاد للذنب مرة اخرى ؟؟
          وكيف يدعو الها لايعلم عنه شيئا , ولايثق اصلا انه سيبعث او يحاسب من بعده على فعله اصلا ؟؟
          صيغ الدعوة والتوبة من الذنب؟؟؟؟ بسيطة يا زميلتي ..... يا خالقي اني اتوب اليك مما فعلت و اسالك ان تغفر لي ذنبي و ان توفقني الى الخير... و من عاد الى الذنب مرة اخرى يتوب من جديد .....
          اما من لا يريد ان يدعو الخالق و لا يثق بما سيفعل .... فهذا شانه و لكن ليعلم ان الخالق لا ينفعه شكرنا او يضره عدم شكرنا له....
          فشكر الخالق و الابتعاد عما يضر البشرية هو اولا اوخرا لنا و لمصلحتنا نحن البشر.... لنحيا حياة نعيمة يسود العدل و الخير فيها..... فما ابشع ان تحيا حياة رفاهية و جارك محتاج لا يجد ما ياكل ..... او انك تعلم ان في هذا الكون من يعاني ظلما او فقرا... لا اظنني استطيع العيش ان استطعت المساعدة و لم اساعد....

          مادليلك على ان الاله سقبلها منك ؟؟
          هل هناك مايطمئن قلبك من هذه الناحية ؟؟
          المهم ان اكون راضيا عما فعلت يا زميلتي اما القبول و عدمه فهذا ما اساله للخالق ان يقبل مني كل عمل افوم به..... بل اني موقن ان الخالق لن يرد دعوة المحتاج ان كان صادقا في دعواه....

          ان كنت تقصد الأنبياء والرسل بالكلمات التي تحتها خط فانتبه !!!
          اما ماقصدته يا زميلتي فهم اولئك ذوي العمامات و العبي المطرزة ممن يدعون انهم اولياء الخالق في الارض فيامرون الناس و ينهونه و يفسرون ما يريدون لمرضاة حكامهم و سلاطينهم التي وجب علينا ان نتخلص منهم ومن كل دعاويهم الكاذبة لانها لا تمت الى الخالق بصلة بل ما هم الا و يدعون لمصالح شخصية باسم دين او باسم نبي....

          ولا استطيع ان اؤمن على دعوة لاديني لاني اجهل ماهو الهه !!
          استطيع القول شكرا فقط
          لم اطلب منك ان تؤمني بما اقول كل ما اسالك اياه انت وسواك في هذا المنتدى و غيره ان تعملوا عقولكم فيما تقولون و ما تفعلوا و الاهم من ذلك ان تكونوا راضيين عما تفعلون في كل اموركم ..... فان رضيتم عنها ووضعتم انفسكم مكان الاخرين لعمت المصلحة العامة و انتشر الخير في هذه الدنيا .... و بالتاكيد سيكون الخالق راضيا عنا و سيهدينا الى الخير ان عملنا بما يوجب هدايتنا....

          تحياتي للموحدين
          تحياتي لكل من عمل لمصلحة البشرية و الانسانية...

          دمت بود
          وَالّذِينَ لاَ يَدْعُونَ مَعَ اللّهِ إِلَـَهَا آخَرَ وَلاَ يَقْتُلُونَ النّفْسَ الّتِي حَرّمَ اللّهُ إِلاّ بِالْحَقّ وَلاَ يَزْنُونَ وَمَن يَفْعَلْ ذَلِكَ يَلْقَ أَثَاماً * يُضَاعَفْ لَهُ الْعَذَابُ يَوْمَ الْقِيامَةِ وَيَخْلُدْ فِيهِ مُهَاناً * إِلاّ مَن تَابَ وَآمَنَ وَعَمِلَ عَمَلاً صَالِحاً فَأُوْلَـَئِكَ يُبَدّلُ اللّهُ سَيّئَاتِهِمْ حَسَنَاتٍ وَكَانَ اللّهُ غَفُوراً رّحِيماً * وَمَن تَابَ وَعَمِلَ صَالِحاً فَإِنّهُ يَتُوبُ إِلَى اللّهِ مَتاباً

          Comment

          • اخت مسلمة
            محاور
            • Nov 2005
            • 6338

            #6
            زميلي انيس قال :

            كما اخبرتك سابقا الامر لا يحتاج الا الى التدبر و التمعن في مخلوقات الخالق فان تدبرناها فعلا و جدنا فيها العديد من الصفات الحميدة و من باب اولى ان يتصف الخالق بهذه الصفات لانه هو من خلقها على هذه الهيئة و هذه الصفة.....
            قياس فاسد تماما
            كيف تقيس الخالق على المخلوق , والكامل على الناقص ؟؟
            هذا مالم يقوله احد ياانيس ابدا ولايصح
            لنا عقل ولنا جسد ولنا حاجات ولنا صفات حميدة وسيئة هل يصح اسقاط ذلك كله على الخالق ؟؟
            طبعا لا
            ومن اين استنتجت قاعدة ان كل صفة فينا اودعها خالقنا اتصف هو بمثلها ؟؟
            أهذا ظن ككل الذي تبني عليه علاقتك واتصالك بالخالق ؟؟


            اليس الخالق اولى بالشكر من العباد الضعفاء؟؟؟؟؟ بلى و الذي خلقني انه مستحق للعبادة ....

            كيف نعبده؟؟؟؟
            بشكره و بذكر نعمه علينا دائما و بالدعاء و بمساعدة الضعفاء من خلقه كما ساعدنا هو في بادئ الامر اذ جعل لنا والدين يساعدانا في بداية حياتنا....
            هذا ظنك البشري المحض لما يمكن أن يريده الخالق منك
            لكن المشكلة أن هذا كله تحت بند الظن والظن لايغني من الحق شيئا يا أنيس , فالخالق الذي هو أولى بالشكر والحمد هو أولى ايضا بالحكمة والعدل لذلك كان يجب ان يكون لك منهجا تسير عليه لا أن تترك متخبطا تحيا على اسقاط الصفات واختيار الفطر التي تعفنت عند الكثير من البشر لبعدهم عن المنهج واتباع منهج الظن البائد .


            لكن الفكرة التي اود ان اطرحها و هي انه يمكننا الاستدلال على صفات الخالق من خلال مخلوقاته يا زميلتي فلا بد من ظهور صفات الخالق في صنعته..... فلو افترضنا ان الخالق لا يفكر لوجدنا ان الانسان لا يفكر طبعا.... وهذا للصفات الحميدة فقط يا زميلتي....
            اكرر عليك سؤالا تجاهلته :
            هل معنى هذا أن الانسان الغبي الذي لم يلتفت الى التفكر في الكون او الانتباه لعظيم الصنع ودقته من باب التعود على الأقل , سيهلك ؟؟؟

            من قال هذا؟؟؟؟ هذا ما يقوله دينكم اما انا فلا اقول بذلك يا زميلتي.....
            بل هذا من مقتضيات الحكمة والعدل واحترام العقل الانساني ياانيس , فالدين الذي لايحترم العقل لايصح ان ننسبه لله تعالى اصلا , والعيش بدون اقتناع كامل بالحكمة والعدل المطلقين اللذان هما من صفات الاله , والذي من مقتضياتهما ارسال الرسل والأنبياء ليبينوا الطريق للسالكين
            يكون خارج نطاق ملك الله تعالى المتصف بالحكمة والعدل .


            ربما تكون افكارا شيوعية او علمانية او اسلامية المهم انها تخدم المصلحة العامة و تؤدي الى ما اظنه مرضيا للخالق.... فانا شخصيا لا امانع ان اخذ من الاسلام ما ينفع البشرية ان وافق عقلي عليه و ظننت ان في هذا العمل خير للبشرية و المجتمع فبالتالي هو يرضي الخالق....
            اذا لماذا تأخذ وتعمل عقلك فيما تراه انت صوابا وتترك العقل بعيدا عن الاقتناع بارسال الرسل والأنبياء ؟؟
            وكيف تأخذ من الشيوعية والعلمانية وتعتقد بهما وتنفي الحكمة التي ارسل الله بها رسله للبلاغ عنه ؟؟
            الا تظن انه منطق غريب !!


            لهذا من واجباتنا نحن البشر ان نضع القوانين التي من خلالها نسعى الى المصلحة البشرية عامة و كما اشرت سابقا بانه بمجرد الوصول للمصلحة العامة للبشر ففي هذا ارضاء للخالق..... فهنا نكون قد وفقنا بنقطتين اولاهما رضا الخالق و الثانية رضا البشرية و مصلحتها....
            يعني انت ترى ان الاصلاح يكون بالقوانين البشرية ؟؟
            وتحترم هذه القوانين التي تظن انها من مصلحة البشر
            وتستنكر على الخالق الأعلم بما يصلح هذه البشرية من المخلوق واضع هذه القوانين بأن يكون ارسل رسلا ومنهجا لوضع قانون الاصلاح الالهي على الأرض !!!
            اعقل ياانيس ,,, ماتجعله من الأمور الحكيمة المقومة للبشرية وصنعه البشر خالقك احكم الحاكمين أدرى وأعلم منهم بالنفع

            ماكتبته كله محشو بأظن واعتقد , وممكن , وفرضيا !!
            وماعلى هذه تقاس وتقوم الحقائق ابدا

            دعنا نسال سؤال واضحا :

            هل يقينك لا يتزعزع بعدم اهمية وبالتالي عدم التصديق بالرسل والانبياء والكتب , أم انه ظن وفرض واعتقاد لادليل عليه وبالتالي يمكن ان توقن بغير هذا وتصدق بالأنبياء ؟؟

            وهل من العدل أن يترك البشر هكذا يتخبطون بلاهدى في تطلعهم ورغبتهم في معرفة الاله الخالق ولامنهج لهم في الوصول اليه ؟؟؟ (هذا فعل الفطرة فيهم فلاتقل لي الفطرة )

            تحياتي للموحدين
            أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
            وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

            Comment

            • che-anees
              عضو
              • Jan 2009
              • 233

              #7
              تحية....

              الزميلة اخت مسلمة....

              قياس فاسد تماما
              كيف تقيس الخالق على المخلوق , والكامل على الناقص ؟؟
              هذا مالم يقوله احد ياانيس ابدا ولايصح
              لنا عقل ولنا جسد ولنا حاجات ولنا صفات حميدة وسيئة هل يصح اسقاط ذلك كله على الخالق ؟؟
              طبعا لا
              ومن اين استنتجت قاعدة ان كل صفة فينا اودعها خالقنا اتصف هو بمثلها ؟؟
              أهذا ظن ككل الذي تبني عليه علاقتك واتصالك بالخالق ؟؟
              بل هي كذلك يا زميلتي ..... اما حاجاتنا فليس للخالق اي حاجة والا اصبح محتاجا و ابلتالي لا يصح ان يكون خالقا يستحق العبادة فالاولى منه بالعبادة يكون من هو محتاج اليه (أي من الخالق بحاجة اليه) ليتك تتدبرين ما يكتب كي لا اضطر للاعادة في كل مرة....

              اما اني موقن بذلك فعقلي الذي منحني اليه حالقي هو من دلني على ذلك.....

              هذا ظنك البشري المحض لما يمكن أن يريده الخالق منك
              لكن المشكلة أن هذا كله تحت بند الظن والظن لايغني من الحق شيئا يا أنيس , فالخالق الذي هو أولى بالشكر والحمد هو أولى ايضا بالحكمة والعدل لذلك كان يجب ان يكون لك منهجا تسير عليه لا أن تترك متخبطا تحيا على اسقاط الصفات واختيار الفطر التي تعفنت عند الكثير من البشر لبعدهم عن المنهج واتباع منهج الظن البائد .
              بل الظن هو ما يقود الى الحق يا زميلتي و لولا الظنون لما وجدت الحقائق.....
              اما حكمته و عدله فهما شيئان لا يمكن انكارهما ابدا عند الخالق.....

              اكرر عليك سؤالا تجاهلته :
              هل معنى هذا أن الانسان الغبي الذي لم يلتفت الى التفكر في الكون او الانتباه لعظيم الصنع ودقته من باب التعود على الأقل , سيهلك ؟؟؟
              لم اتجاهله يا زميلتي و ظننتك ستفهمين الجواب من كتابتي لكن لا باس ساعيد الاجابة مرة اخرى.....

              الانسان الغبي الذي لم يلتفت الى الكون و لم يتفكر فيه.... ما سبب ذلك برايك؟؟؟؟؟ دعيني نحلل الموضوع منطقيا.....
              ان كان بسبب ان عقله قاصر لا يستطيع التفكر فلا اظن الخالق سيحاسبه لقصور عقله لان العقل نعمة من نعم الخالق غلينا فان فقدت عند احد البشر فهذا امتحان له و ابتلاء ليري ذوي العقول ما فائدة العقل .... اما ات كان تجاهله لها بسبب عناد فيه او اهمال منه فبرايي هو يستحق العقاب لانه لم يحسن استخدام النعمة الموهوبة له و التي يفتقده االكثير من الناس....

              اذا لماذا تأخذ وتعمل عقلك فيما تراه انت صوابا وتترك العقل بعيدا عن الاقتناع بارسال الرسل والأنبياء ؟؟
              وكيف تأخذ من الشيوعية والعلمانية وتعتقد بهما وتنفي الحكمة التي ارسل الله بها رسله للبلاغ عنه ؟؟
              الا تظن انه منطق غريب !!
              لم اترك العقل بعيدا يا زميلتي فكما اخبرتك سابقا ان عقلي دلني الى ان لا ضرورة من ارسال الرسل و يستطيع اي انسان بما حول من معطيات ان يستدل على وجود الخالق و طريقة عبادته الا ان كان قاصرا في عقله او لا يريد استعماله .... الاول منهما لا اظنه سيحاسب ... اما الثاني فاظنه سيحاسب حسابا عسيرا لانه تجاهل نعمة من نعم الخالق علينا....
              كما قلت ليس المهم من اين اخذ المهم ان تتحقق المصلحة العامة للبشر و ان تنعم البشرية بكافة وسائل الراحة التي يسرها الخالق لنا ....

              يعني انت ترى ان الاصلاح يكون بالقوانين البشرية ؟؟
              وتحترم هذه القوانين التي تظن انها من مصلحة البشر
              الاصلاح يكون بالقوانين التي توافق العقل و المنطق يا زميلتي..... و بالتاكيد ساحترمها ان كانت توافق العقل لاني احترم العقل.....

              وتستنكر على الخالق الأعلم بما يصلح هذه البشرية من المخلوق واضع هذه القوانين بأن يكون ارسل رسلا ومنهجا لوضع قانون الاصلاح الالهي على الأرض !!!
              اعقل ياانيس ,,, ماتجعله من الأمور الحكيمة المقومة للبشرية وصنعه البشر خالقك احكم الحاكمين أدرى وأعلم منهم بالنفع
              انا لا استنكر شيئا على الخالق فكما قلتِ هو احكم الحاكمين و اعلم مني و من الكل بما ينفع و بما يضر..... ولكن و حسب ما دلني عليه عقلي لا ارى داعيا من ارسال الرسل.... ان كانت هناك طريقة اسهل و ايسر لمعرفة الخالق و هي متوفرة في حال ارسالهم ام عدمه... فلم الارسال اذا؟؟؟؟؟

              هل يقينك لا يتزعزع بعدم اهمية وبالتالي عدم التصديق بالرسل والانبياء والكتب , أم انه ظن وفرض واعتقاد لادليل عليه وبالتالي يمكن ان توقن بغير هذا وتصدق بالأنبياء ؟؟
              يقيني الى الان ثابت يا زميلتي و لا اظنه متزعزا الا ان ياتيني دليل عقلي ومنطقي على ضرورة ارسالهم من ثم اعيد النظر فيما اعتقد به....

              وهل من العدل أن يترك البشر هكذا يتخبطون بلاهدى في تطلعهم ورغبتهم في معرفة الاله الخالق ولامنهج لهم في الوصول اليه ؟؟؟ (هذا فعل الفطرة فيهم فلاتقل لي الفطرة )
              هو العدل كله يا زميلتي فقد منحنا الخالق ادوات للاختيا و التمييز بين الخير و الشر من بينها الفطرة.... اما ان تقولي بان الفطرة هي من فعل ذلك فهذا تبلي على الخالق لا اقبله منك فارجو ان تنتبهي لما تقولين....

              تحياتي للموحدين
              تحية لكل من قدم شيئا لمصلحة البشرية...

              دمت بود
              وَالّذِينَ لاَ يَدْعُونَ مَعَ اللّهِ إِلَـَهَا آخَرَ وَلاَ يَقْتُلُونَ النّفْسَ الّتِي حَرّمَ اللّهُ إِلاّ بِالْحَقّ وَلاَ يَزْنُونَ وَمَن يَفْعَلْ ذَلِكَ يَلْقَ أَثَاماً * يُضَاعَفْ لَهُ الْعَذَابُ يَوْمَ الْقِيامَةِ وَيَخْلُدْ فِيهِ مُهَاناً * إِلاّ مَن تَابَ وَآمَنَ وَعَمِلَ عَمَلاً صَالِحاً فَأُوْلَـَئِكَ يُبَدّلُ اللّهُ سَيّئَاتِهِمْ حَسَنَاتٍ وَكَانَ اللّهُ غَفُوراً رّحِيماً * وَمَن تَابَ وَعَمِلَ صَالِحاً فَإِنّهُ يَتُوبُ إِلَى اللّهِ مَتاباً

              Comment

              • اخت مسلمة
                محاور
                • Nov 2005
                • 6338

                #8
                اما اني موقن بذلك فعقلي الذي منحني اليه حالقي هو من دلني على ذلك.....
                هذا الكلام بنسبة مئة بالمئة ؟؟
                اليس عندك احتمالات بفساد هذا العقل او قصوره وخطأ ماتوصل اليه ؟؟
                ارى علماء كبارا يعترفون بفشل نظريات كبرى قام عليهاالعلم لفترات ودل عليها العقل في وقتها , وتنفى في وقت لاحق
                الا ترى ان اعتمادك على العقل زائد عن حده ولم يقل به احد غيرك ؟؟


                يقيني الى الان ثابت يا زميلتي و لا اظنه متزعزا الا ان ياتيني دليل عقلي ومنطقي على ضرورة ارسالهم من ثم اعيد النظر فيما اعتقد به....

                اذن لنتحدث في الادلة العقلية والمنطقية على ارسال الرسل والانبياء , مارأيك ؟؟
                اللاديني ياانيس اذا كان ذا عقل سليم فهو اما اختيارين لاثالث لهما اما ان يقر بالنبوات , و اما ان ينكر وجود هذا الخالق الذى وجوده كعدمه
                فاختر اي الرجلين انت !!

                و العدل كله يا زميلتي فقد منحنا الخالق ادوات للاختيا و التمييز بين الخير و الشر من بينها الفطرة.... اما ان تقولي بان الفطرة هي من فعل ذلك فهذا تبلي على الخالق لا اقبله منك فارجو ان تنتبهي لما تقولين....
                مفاهيمك كلها معكوسة ياانيس , والفطرة هي التي تتخبط باحثة عن الخالق وتواقة لمعرفته ومعرفة مايريده ومالايريده , وماالادوات التي تعول عليها وتجعلها الركيزة الوحيدة والأساسية الا معونات وهبها الخالق للبشر ليفهموا عن الله مراده وليس ليجعلوها الهة وهوى , دعنا للعرض السابق لنرى ماذا يمليه العقل والمنطق السليمين في مسالة ارسال الرسل من عدمه .


                تحياتي للموحدين
                Last edited by اخت مسلمة; 10-10-2009, 12:53 AM.
                أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
                وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

                Comment

                • che-anees
                  عضو
                  • Jan 2009
                  • 233

                  #9
                  تحية.....

                  الزميلة اخت مسلمة....

                  لم التلاعب بالكلمات يا زميلتي؟؟؟؟؟؟ لا اظن هذا من شيمك فلم تفعلين ما تفعلين؟؟؟؟؟
                  اقدر لك محاولاتك للذود والدفاع عن معتقدك لكن بتزوير الحقائق و الكلمات فهذا لا اقبله منك ابدا....
                  انت هنا تقولين

                  هذا الكلام بنسبة مئة بالمئة ؟؟
                  اليس عندك احتمالات بفساد هذا العقل او قصوره وخطأ ماتوصل اليه ؟؟
                  ارى علماء كبارا يعترفون بفشل نظريات كبرى قام عليهاالعلم لفترات ودل عليها العقل في وقتها , وتنفى في وقت لاحق
                  الا ترى ان اعتمادك على العقل زائد عن حده ولم يقل به احد غيرك ؟؟
                  ردا على قولي

                  اما اني موقن بذلك فعقلي الذي منحني اليه حالقي هو من دلني على ذلك.....
                  لنعد النظر فيما قلته انا ....
                  في المشاركة رقم(12) قلت:.
                  اما اني موقن بذلك فعقلي الذي منحني اليه حالقي هو من دلني على ذلك.....
                  وفي المشاركة رقم(12) ايضا قلت:.
                  يستطيع اي انسان بما حوله من معطيات ان يستدل على وجود الخالق و طريقة عبادته
                  وفي المشاركة رقم(12) ايضا قلت:.
                  منحنا الخالق ادوات للاختيا و التمييز بين الخير و الشر من بينها الفطرة
                  اذا ما ادى بي الى ما انا عليه عدة امور وهي....
                  1- العقل 2- المجتمع و ما فيه من معطيات 3- الادوات الاختيارية الاخرى كالسمع والبصر و الفطرة ايضا....

                  ارجو ان تقرأي ما اكتب قبل التبلي بدون اي وجه حق.....

                  نعود الى ما قلتِ...

                  اذن لنتحدث في الادلة العقلية والمنطقية على ارسال الرسل والانبياء , مارأيك ؟؟
                  حسنا ...... بامكانك البدء في ذلك...

                  لكن دعيك من الطرح التالي...
                  اللاديني ياانيس اذا كان ذا عقل سليم فهو اما اختيارين لاثالث لهما اما ان يقر بالنبوات , و اما ان ينكر وجود هذا الخالق الذى وجوده كعدمه
                  لان هناك اختيار ثالث و رابع يا زميلتي....

                  3- هناك خالق للكون زرع فينا الفطرة و منحنا ما يكفي لنعرف طريقنا دون الحاجة لارسال رسول...

                  4- هناك خالف للكون عبثي يخلق و يرسل رسلا و لكن لا يمنحنا اي اداة للاختيار و من ثم يطلب منا ان نفعل ما لا نستطيع و سيحاسبنا على ما سنقوم به...

                  لكن الان دعينا نناقش مساله الانبياء و الحكمة منهم علنا نصل الى ما يفيد....

                  مفاهيمك كلها معكوسة ياانيس , والفطرة هي التي تتخبط باحثة عن الخالق وتواقة لمعرفته ومعرفة مايريده ومالايريده , وماالادوات التي تعول عليها وتجعلها الركيزة الوحيدة والأساسية الا معونات وهبها الخالق للبشر ليفهموا عن الله مراده وليس ليجعلوها الهة وهوى
                  لا ارى ذلك يا زميلتي .... بل ما اراه ان انت الا ترددين ما يقال لك هنا وهناك و ما قرات دون ادنى التفكير فيها .... فما اطلبه منك (و هو لصالحك) ان تمعني التفكير في كل ما تقرأي حتى و لو كنت تقرائين كتابكم المقدس (القران الكريم) فعلى ما اذكر ان الهكم قد امركم بالتفكر فيه و التدبر في معانيه..... - هي مجرد نصيحة ارجو ان تعملي بها-

                  دعنا للعرض السابق لنرى ماذا يمليه العقل والمنطق السليمين في مسالة ارسال الرسل من عدمه .
                  ابديت موافقتي على العرض و لتبدأي بما لديك.....

                  دمت بود
                  وَالّذِينَ لاَ يَدْعُونَ مَعَ اللّهِ إِلَـَهَا آخَرَ وَلاَ يَقْتُلُونَ النّفْسَ الّتِي حَرّمَ اللّهُ إِلاّ بِالْحَقّ وَلاَ يَزْنُونَ وَمَن يَفْعَلْ ذَلِكَ يَلْقَ أَثَاماً * يُضَاعَفْ لَهُ الْعَذَابُ يَوْمَ الْقِيامَةِ وَيَخْلُدْ فِيهِ مُهَاناً * إِلاّ مَن تَابَ وَآمَنَ وَعَمِلَ عَمَلاً صَالِحاً فَأُوْلَـَئِكَ يُبَدّلُ اللّهُ سَيّئَاتِهِمْ حَسَنَاتٍ وَكَانَ اللّهُ غَفُوراً رّحِيماً * وَمَن تَابَ وَعَمِلَ صَالِحاً فَإِنّهُ يَتُوبُ إِلَى اللّهِ مَتاباً

                  Comment

                  • اخت مسلمة
                    محاور
                    • Nov 2005
                    • 6338

                    #10
                    اهلا بالجميع
                    الزميل أنيس
                    دعك من اقتباساتك السابقه فمختصرها انك تأله عقلك وفطرتك ومحسوساتك ومشاهداتك وتجعل منها نبيك وكتابك وعلى أساسها تعمل وهذا واضح لأي قارئ لما طرحت من بداية الحوار ولأي متابع لما سبق لك من مواضيع لذلك , وكأنك وحدك اعطيت هذه الأدوات وتنكر التفاوت بين البشر اصحاب ذات الفطرة والعقل والموهوبات التي منحها الله لخلقه , لن ادقق على اخطائك الكثيرة هذه ولنبقى في اثبات النبوة والرسالة انها من عند الله ولزوم ارسال كتاب ومنهج ليسير عليه الخلق في طريقهم لمعرفة الخالق ومرضاته .

                    لكن لم أستطع أن امنع نفسي من التوقف عند ماقلت هنا ( وأنا على يقين ياانيس ان هذه الاشكالية هي التي اوصلتك لما انت فيه )
                    الا وهي ::

                    هناك خالف للكون عبثي يخلق و يرسل رسلا و لكن لا يمنحنا اي اداة للاختيار و من ثم يطلب منا ان نفعل ما لا نستطيع و سيحاسبنا على ما سنقوم به...
                    حيث تعيدنا هذه الجملة الى مواضيع كثيرة هنا وفي منتديات اخرى تعالج في فطرتك هذه الاشكالية , وكم حوت هذه المواضيع من صفحات وصفحات لم تصل فيها الى نتيجة , مع انها اشكالية مشهورة جدا وقد زالت عن الكثير والكثير بفضل الله بعد الحوار حولها .

                    دعنا في الحوار المحدد وهو ::

                    ماالحكمة من ارسال الرسل والأنبياء والكتب الى البشر مع قدرة الله تعالى ان يوصل للانسان مايريده منه ؟؟

                    طبعا هذا الحوار يجب ان تكون له ركائز يعتمد عليها , أولها وأهمها اليقين التام لديك بوجود اله , وهذا ماتقوله عن نفسك , بداية لنتحدث في صفات الاله والتي تظهر للانسان من حدوث هذا الكون وانتظامه وبديع الصنع فيه مما يثبت فيه صفات اله خالق قادر حكيم بديع , أيضا النظر لما وهب هذا الخالق الانسان من مقومات ,ميزه بها عن سائر المخلوقات مثل التفكير العقلي مما يعطيه القدرة على التمييز والفهم وادراك الأمور ,, جيد
                    اذا من هذه المعطيات العقلية يظهر سؤال يفرض نفسه : ماذا يريد هذا الخالق او الاله من الكون البديع المعجز ومن خلقه للانسان على الصفة التي ذكرت ؟؟؟
                    هذا السؤال جوابه لا يتأتى الا من طرقين اولاهما ان يتلقى كل انسان وحيا من الله تعالى او اتصالا بأي طريقه من الطرق لاعلامه بمراد الله منه ومن وجوده , الخيار الثاني اخذ العلم بمراد الله هذا من اشخاص معينين ثبت قطعا اتصالهم بالخالق ونقلهم عنه رسائل الى البشر وتعليمات لما اراده منهم .
                    سيطرح سؤالا ايضا على ضوء ماسبق : كيف لنا الاقتناع والتصديق بأن هؤلاء الأشخاص الذين ادعوا اتصالا بالخالق ونقلا للرسائل الالهية عنه , صادقين وليس مدلسين أو مدعين ؟؟
                    هنا
                    ماتصورك بناء على معرفتك وتيقنك بعظمة هذا الخالق عما يمكن ان يأتي به النبي او لنقل مدعي النبوة والرسالة ليكون معه حجة واثبات على ادعائه ؟؟
                    الاجابة معجزة ,,, بمعنى أن يأتي بأمر خارق للعادة ( وليس للعقل ) يعجز عنه الانسان تماما
                    ويتيقن ويقع في نفس كل من عرض عليهم هذا الأمر ان لاسبيل لبشري الى الاتيان به الا بدعم اقوى من قدرات كل البشر .
                    فمن معرفة الانسان واقعا وحسا للطبيعة البشرية ومقدرتها ومقوماتها ومقارنتها مع ماأتى به مدعي النبوة يعلم تماما ان هذا من عند الخالق القادر قبالتالي تكون المعجزة هي الدليل الدامغ او عدمها هو الدليل الواضح على الصادق والمدعي .

                    لنر اللآن يازميلي الكريم هل اتفقنا على المعطيات العقلية السابقه ام لا ؟
                    وارجو ان تكتب ملاحظاتك ان وجدت .

                    تحياتي للموحدين
                    أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
                    وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

                    Comment

                    • che-anees
                      عضو
                      • Jan 2009
                      • 233

                      #11
                      تحية.....

                      الزميل/ة تفاحة نيوتن....

                      علما بأن الله قد اختار طريق تبليغ رسالته بإرسال الرسل وانزال الكتب معهم
                      و من الذي قال ان الخالق قد اختار هذه الطريقة؟؟؟؟؟؟ هذا ما تقولون انتم به .... اما انا فاقول انه فعلا اختار طريقة واضحة وسهلة يفهمها كل البشر و هي من خلال فطرتهم و عقولهم وادوات الاختيار لديهم....

                      اما ارسال الرسل..... فلست متاكدا بان الخالق هو من ارسلهم......
                      ______________________________________

                      الزميلة اخت مسلمة......

                      دعك من اقتباساتك السابقه فمختصرها انك تأله عقلك وفطرتك ومحسوساتك ومشاهداتك وتجعل منها نبيك وكتابك وعلى أساسها تعمل وهذا واضح لأي قارئ لما طرحت من بداية الحوار ولأي متابع لما سبق لك من مواضيع لذلك , وكأنك وحدك اعطيت هذه الأدوات وتنكر التفاوت بين البشر اصحاب ذات الفطرة والعقل والموهوبات التي منحها الله لخلقه
                      سنترك الاقتباسات السابقة و نلتفت الى ما هو قادم.... اما كوني أأله عقلي فهذا ليس بصحيح اما عقلي و محسوساتي و مشاهداتي فان شئت ان تسميها نبيا فلك ذلك مع انني افضل كلمة مرشد......
                      اما اني وحدي من املك هذه الاشياء فهذا غير ممكن لاني لو كنت الوحيد من يملك هذه الاشياء لما توانى الخالق - ان كان باعثا نبيا او رسولا- ان يجعلني انا ..... مع اني كنت سارفض هذه الفكرة لو خيرت فيها لانها امانة صعبة و لا يستطيع اي بشر ان يتحملها......

                      اما التفاوت بين البشر فهذا لا ينكره عاقل بل هو ما يحدد مقدار الثواب و العقاب يا زميلتي....

                      لكن لم أستطع أن امنع نفسي من التوقف عند ماقلت هنا ( وأنا على يقين ياانيس ان هذه الاشكالية هي التي اوصلتك لما انت فيه )
                      الا وهي ::

                      هناك خالق للكون عبثي يخلق و يرسل رسلا و لكن لا يمنحنا اي اداة للاختيار و من ثم يطلب منا ان نفعل ما لا نستطيع و سيحاسبنا على ما سنقوم به...
                      هذه احد الاختيارات المتوفرة يا زميلتي..... و ما ادراك فقد يكون هو الخيار الاصح؟؟؟؟ لكن الان لن نناقش هذه المسالة و نتركها لحينها.....

                      ماالحكمة من ارسال الرسل والأنبياء والكتب الى البشر مع قدرة الله تعالى ان يوصل للانسان مايريده منه ؟؟
                      انا شخصيا لا ارى اي حكمة من ذلك و لكن دعينا نرى ما تقولين....

                      طبعا هذا الحوار يجب ان تكون له ركائز يعتمد عليها , أولها وأهمها اليقين التام لديك بوجود اله , وهذا ماتقوله عن نفسك , بداية لنتحدث في صفات الاله والتي تظهر للانسان من حدوث هذا الكون وانتظامه وبديع الصنع فيه مما يثبت فيه صفات اله خالق قادر حكيم بديع , أيضا النظر لما وهب هذا الخالق الانسان من مقومات ,ميزه بها عن سائر المخلوقات مثل التفكير العقلي مما يعطيه القدرة على التمييز والفهم وادراك الأمور ,, جيد
                      الى الان نحن متفقين....

                      اذا من هذه المعطيات العقلية يظهر سؤال يفرض نفسه : ماذا يريد هذا الخالق او الاله من الكون البديع المعجز ومن خلقه للانسان على الصفة التي ذكرت ؟؟؟
                      الخالق لا يريد شيئا منا لانه غيرمحتاج الينا او لهذا الكون..... بالتاكيد هناك سبب لخلق هذا الكون و لكن ما هو؟؟؟؟؟ دعينا نرى ما تقولين...

                      اولاهما ان يتلقى كل انسان وحيا من الله تعالى او اتصالا بأي طريقه من الطرق لاعلامه بمراد الله منه ومن وجوده الخيار الثاني اخذ العلم بمراد الله هذا من اشخاص معينين ثبت قطعا اتصالهم بالخالق ونقلهم عنه رسائل الى البشر وتعليمات لما اراده منهم .
                      مع اني لا ارى الخالق محتاجا لشيء و لكن قد يكون لحكمة لا نعلمها قد يفعل احد الامرين التي ذكرتهما....

                      الاول هو الاقرب .. لماذا؟؟؟؟ لان الخالق يعلم ما بكل نفس و يعلم ما الذي تريده و ما الذي لا تريده فيكون الاتصال مع كل شخص على حدة افضل من ارسال شخص و احد لكل هؤلاء... .فبالتاكيد هذا الشخص لا يعلم كل البشر و لن يستطيع ايصال الرسالة لكل البشر الا ان عاش طول الدهر و هذا امر غير ممكن..... لذلك ارى ان اتصال الخالق مع كل انسان على حدة بطريقة يختارها هو (الخالق) مثل الفطرة او العقل او اي طريقة اخرى تناسب هذا الانسان....


                      سيطرح سؤالا ايضا على ضوء ماسبق : كيف لنا الاقتناع والتصديق بأن هؤلاء الأشخاص الذين ادعوا اتصالا بالخالق ونقلا للرسائل الالهية عنه , صادقين وليس مدلسين أو مدعين ؟؟
                      هنا
                      ماتصورك بناء على معرفتك وتيقنك بعظمة هذا الخالق عما يمكن ان يأتي به النبي او لنقل مدعي النبوة والرسالة ليكون معه حجة واثبات على ادعائه ؟؟
                      الاجابة معجزة ,,, بمعنى أن يأتي بأمر خارق للعادة ( وليس للعقل ) يعجز عنه الانسان تماما
                      ويتيقن ويقع في نفس كل من عرض عليهم هذا الأمر ان لاسبيل لبشري الى الاتيان به الا بدعم اقوى من قدرات كل البشر .
                      فمن معرفة الانسان واقعا وحسا للطبيعة البشرية ومقدرتها ومقوماتها ومقارنتها مع ماأتى به مدعي النبوة يعلم تماما ان هذا من عند الخالق القادر قبالتالي تكون المعجزة هي الدليل الدامغ او عدمها هو الدليل الواضح على الصادق والمدعي .
                      هذا طبعا ان كان صادقا في ادعاءه ..... و لنقف قليلا عند كلمة معجزة ... تقولين انها امر خارق للعادة وليس للعقل....
                      يعني ان تخرق قانونا للطبيعة مثلا؟؟؟؟؟

                      تحياتي للموحدين
                      تحية لكل من ساهم في نشر العدل و الخير.... تحية لكل اللذين ضحوا من جل ميادئهم و افكارهم ... الف تحية لمن ساهم و لو بكلمة في نشر الحق....

                      دمتم بود
                      وَالّذِينَ لاَ يَدْعُونَ مَعَ اللّهِ إِلَـَهَا آخَرَ وَلاَ يَقْتُلُونَ النّفْسَ الّتِي حَرّمَ اللّهُ إِلاّ بِالْحَقّ وَلاَ يَزْنُونَ وَمَن يَفْعَلْ ذَلِكَ يَلْقَ أَثَاماً * يُضَاعَفْ لَهُ الْعَذَابُ يَوْمَ الْقِيامَةِ وَيَخْلُدْ فِيهِ مُهَاناً * إِلاّ مَن تَابَ وَآمَنَ وَعَمِلَ عَمَلاً صَالِحاً فَأُوْلَـَئِكَ يُبَدّلُ اللّهُ سَيّئَاتِهِمْ حَسَنَاتٍ وَكَانَ اللّهُ غَفُوراً رّحِيماً * وَمَن تَابَ وَعَمِلَ صَالِحاً فَإِنّهُ يَتُوبُ إِلَى اللّهِ مَتاباً

                      Comment

                      • اخت مسلمة
                        محاور
                        • Nov 2005
                        • 6338

                        #12
                        زميلي انيس مرحبا

                        كنت اريد منك حتى لايتشتت الحوار ان تضع نقاط الاتفاق واضحة ونقاط الاختلاف او الاعتراض من عندك ايضا بوضوح حتى يستفيد القارئ وحتى نستطيع ترتيب الحوار , لذلك افعل ذلك فضلا حتى يثمر حوارنا .

                        سآخذ هذه مثلا ومن حقك ان تعدل في فهمي ان كنت اخطأت لعدم الوضوح :

                        مع اني لا ارى الخالق محتاجا لشيء و لكن قد يكون لحكمة لا نعلمها قد يفعل احد الامرين التي ذكرتهما....
                        انا فهمت من العبارة التي تحتها خط انك يمكن ان تقتنع بوجود طريقة ارسال الأنبياء والرسل كونك وضعتها مع الوحي لكل شخص في طرح طريقة لتوصيل المنهج للبشر ,,,
                        هل فهمي صحيح ام لا ياانيس ؟؟


                        ا
                        لاول هو الاقرب .. لماذا؟؟؟؟ لان الخالق يعلم ما بكل نفس و يعلم ما الذي تريده و ما الذي لا تريده فيكون الاتصال مع كل شخص على حدة افضل من ارسال شخص و احد لكل هؤلاء... .فبالتاكيد هذا الشخص لا يعلم كل البشر و لن يستطيع ايصال الرسالة لكل البشر الا ان عاش طول الدهر و هذا امر غير ممكن..... لذلك ارى ان اتصال الخالق مع كل انسان على حدة بطريقة يختارها هو (الخالق) مثل الفطرة او العقل او اي طريقة اخرى تناسب هذا الانسان....
                        دعنا نتفق على وجود ادلة عقلية ونقصي الآن الابعد والاقرب والمفروض ومايجب من بنات افكارنا , مارأيك ؟
                        اما كون الشخص المرسل ( في احدى اوجه الاعتراض لديك ) لايعلم كل البشر ولن يستطيع ايصال الرسالة لكل البشر الا ان عاش كل الدهر , فهذا لو كانت رسالة بشرية ورغبات انسانية لايحميها ولايدفعها الا هذا البشري كنت ساوافق على ماتقول , لكن حين يكون الحديث عن منهج الهي وارسله الاله القادر وبينه للبشر تبيانا جليا واضحا وهذه مهمة النبي والذي تنتهي مهمته بانتهائها وهذا حدث فعلا فلايصح هذا القول في التعامل مع الخالق لأن من يمسك الجبال العظام عن ان تدك , ويمسك السماء عن ان تسقط ويسر الشمس بهذه الدقة الهندسية المعجزة وكل معجزاته سبحانه في الكون , هل عقلا يعجز عن ان يحمي الدين المرسل من لدنه لهداية البشر ؟ وهل يربطه بوجود النبي او الرسول وان مات او قتل انتهى هذا الامر وكأن الرسول هو الاله وهو الرسالة ؟؟
                        لا ابدا هذه مهمة الهية في توصيل وحفظ هذا الدين والمنهج وتوصيله الى البشرية عن طريق كافة قنوات التواصل بين البشر , فهذا الاعتراض يقدح في الاله وصفاته ياانيس , ارجو ان ترد علي في هذه الجزئية لأن شكك فيها يجعلك موقنا باله ذو صفات ناقصة وهذا غير مقبول عقلا .


                        هذا طبعا ان كان صادقا في ادعاءه ..... و لنقف قليلا عند كلمة معجزة ... تقولين انها امر خارق للعادة وليس للعقل....
                        يعني ان تخرق قانونا للطبيعة مثلا؟؟؟؟؟
                        لاحظ أنني اراعي في استخدامي للعبارات حتى نصل الى قناعه ودليل عقلي , مازلنا نتحدث من مدعي النبوة والرسالة ولم نصل بعد الى قناعة في انه نبي او رسول صدقا , لذلك دع الجملة التي تحتها خط تأخذ مجراها الحواري ولاتقفز فوق العبارات يازميلي الكريم , نعم اذا كان صادقا في ادعائه وثبت صدقه بالأدلة الدامغه ينتقل من مدعي الى نبي او رسول صادق مصدق يحمل وحيا ومنهجا الهيا وجب اتباعه والعمل به وفقا لمراد الله تعالى الغني عن العالمين ,
                        هل تتفق معي في العبارة باللون الاحمر ؟؟


                        ت
                        قولين انها امر خارق للعادة وليس للعقل....
                        يعني ان تخرق قانونا للطبيعة مثلا؟؟؟؟؟
                        لايفوتنا هذه ,,
                        نعلم ان المعجزات نوعان :
                        معجزة حسية ( تكون موجهة لمن عاصرها أوعند من تناقل إليه الخبر بطريق متواتر يجزم بعدم إمكان الشك فيه )
                        ومعجزة معنوية ( تكون اعجازا في ذاتها واعجازا للعقل لبشري عن الاتيان بها )
                        والمعجزات عموما تكون خارقة للعادة , لايستطيع بشري الأتيان بمثلها , فيها تحدي لكل من وصلته او شاهدها .
                        انت تقول وتتسائل ياانيس : هل يجب ان تخرق قانونا للطبيعه ؟؟
                        المعجزات اعم واشمل من ان تكتفي فقط بخرق ناموس الطبيعه انت بتساؤلك هذا حصرت الاعجاز في خرق عوائد الطبيعه المادية فقطوهذا نقص في فهم المعجزة ,فلماذا هذا الحصر تحديدا ؟


                        ارجو ان تضع يازميلي الفاضل اوجه الاختلاف والاعتراض واوجه الاتفاق حتى ننتقل الى مرحلة ثانية او نفسر مرحلة غير واضحة ونتحاور فيها .

                        تحياتي للموحدين
                        أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
                        وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

                        Comment

                        • che-anees
                          عضو
                          • Jan 2009
                          • 233

                          #13
                          تحية.....

                          الزميلة اخت مسلمة....

                          انا فهمت من العبارة التي تحتها خط انك يمكن ان تقتنع بوجود طريقة ارسال الأنبياء والرسل كونك وضعتها مع الوحي لكل شخص في طرح طريقة لتوصيل المنهج للبشر ,,,
                          هل فهمي صحيح ام لا ياانيس ؟؟

                          العبارة هي: قد يفعل احد الامرين التي ذكرتهما
                          بالنسبة لهذا الموضوع يا زميلتي فقد بينت في ردي السابق انني اوافق على هذين الامرين كي يوصل الخالق رسالته و اعيد الامران هما :

                          1- عن طريق الاتصال بكل بشر على حدة حسب ما يناسب هذا الشخص.
                          2- ان يرسل رسولا لكل البشر ليعلمهم.

                          انا شخصيا اؤيد الامر الاول و اخالف الامر الثاني..... لماذا؟؟؟؟

                          لان الخالق يستطيع و بكل بساطة ان يتصل بكل البشر عن طريق ما منحهم اياه من قدرات عقلية و ادوات حسية و ما سخره لهم من معطيات في الطبيعة....
                          و لا اؤيد النقطة الثانية لانه لا يستطيع اي انسان - حسب رايي- ان يوصل الرسالة لكل البشر لانه عاجزو لن يستطيع ان يعيش الدهر لايصالها لكل البشر... انت تقولين بان الخالق غير عاجز عن حفظ رسالته و تاييد هذا الرسول بما لا يطيقه اي بشر.... اقول لك في هذه النقطة - ان الخالق غير عاجز- اتفق معك ..... لكن الطرية التي قد يحفظ الخالق بها هذه الرسالة ...... برايي ستكون عن طريق الفطرة و العقل و بالتالي سنعود الى النقطة الاولى و هو الخيار الاول ....

                          لايفوتنا هذه ,,
                          نعلم ان المعجزات نوعان :
                          معجزة حسية ( تكون موجهة لمن عاصرها أوعند من تناقل إليه الخبر بطريق متواتر يجزم بعدم إمكان الشك فيه )
                          ومعجزة معنوية ( تكون اعجازا في ذاتها واعجازا للعقل لبشري عن الاتيان بها )
                          والمعجزات عموما تكون خارقة للعادة , لايستطيع بشري الأتيان بمثلها , فيها تحدي لكل من وصلته او شاهدها .
                          انت تقول وتتسائل ياانيس : هل يجب ان تخرق قانونا للطبيعه ؟؟
                          المعجزات اعم واشمل من ان تكتفي فقط بخرق ناموس الطبيعه انت بتساؤلك هذا حصرت الاعجاز في خرق عوائد الطبيعه المادية فقطوهذا نقص في فهم المعجزة ,فلماذا هذا الحصر تحديدا ؟
                          الزميلة اخت مسلمة انا لم احصر المعجزة بل انتِ من قلت بانها امر خارق للعادة و ليس العقل.... لكنك الان شرحتها بشكل مفصل و اشكر لك ذلك....

                          ارجو ان تضع يازميلي الفاضل اوجه الاختلاف والاعتراض واوجه الاتفاق حتى ننتقل الى مرحلة ثانية او نفسر مرحلة غير واضحة ونتحاور فيها
                          نقاط الاتفاق....

                          1- الخالق لا يعجزه شيء
                          2- الصفات الواجب توافرها بالخالق الحكمة و العلم و العدل....
                          3- هناك امران يدلانا على الخالق :-
                          أ- عن طريق الفطرة.
                          ب-عن طريق رسسول.


                          اما نقاط الاختلاف فهي تقتصر على ارسال الرسل و الحكمة من ارسالهم و طريقة حفظ الرسالة ان تاكدنا من صدقهم....
                          _____________________________________________

                          الزميل ExApostate ......

                          شكرا على الاضافة ولا اراني مضطرا للاجابة عن كل مداخلة....
                          لكني ساجيب عليك عسى ان يهديك الخالق لما يحب و يرضى....

                          إذا كانوا يؤمنون بوجود الخالق فقط, فقل لهم أنه من المستحيل أن يترك الخالق خلقه من دون توجيه وإرشاد إلى الطريق المستقيم, ومن دون تعريفهم الصواب من الخطأ والخير من الشر ومن أين أتوا وإلى أين سينتهي بهم المطاف. إذا قالوا لك أننا نستطيع الاستدلال على كل ذلك بالعقل فقط, فقل لهم أن الواقع يكذب هذا لأن كل المجتمعات لديها الإيمان الخاص بها تقريبا, فلو كان الله قد أراد لنا أن نستدل على الطريق المستقيم عن طريق العقل فقط لكانت كل الأمم والشعوب لها نفس الإيمان بالضبط. بالتالي فإن تعدد الشرائع والأديان يثبت صحة القرآن الكريم الذي يقول أن الله عز وجل قد أرسل لكل أمة رسول منها بلسانها بشريعتها الخاصة حسب الإسلام. بالتالي فوجود الرسالات الإلهية هو حقيقة يدعمها ما نراه على أرض الواقع
                          نعم انا اؤمن بوجود خالق و اتفق معك انه من المستحيل ان نترك هكذا دون اي ارشاد او توجيه.... لكن المشكلة يا زميلي هي في طريقة التوجيه ..... فانتم تقولون ن طريق الرسل و انا اقول عن طريق الفطرة و العقل..... اما قولك بان العقل لا يكفي فهذا مردود عليك ... ولو قسنا على كلامك الملون بالاحمر لقلت .. لو ان الخالق اراد لنا اتباع الرسل لوجدت كل البشر لديهم الايمان التام بالنبي محمد -خاتم الانبياء على حد قولكم- و هذا يكذبه الواقع .....
                          فتعدد الشرائع و الاديان يثبت بان الخالق قد ميز البشر بعقولهم ليرى من يهتدي و من يضل.... اسال الخالق ان يهديك و ان ينير طريقك ....

                          دمتم بود
                          وَالّذِينَ لاَ يَدْعُونَ مَعَ اللّهِ إِلَـَهَا آخَرَ وَلاَ يَقْتُلُونَ النّفْسَ الّتِي حَرّمَ اللّهُ إِلاّ بِالْحَقّ وَلاَ يَزْنُونَ وَمَن يَفْعَلْ ذَلِكَ يَلْقَ أَثَاماً * يُضَاعَفْ لَهُ الْعَذَابُ يَوْمَ الْقِيامَةِ وَيَخْلُدْ فِيهِ مُهَاناً * إِلاّ مَن تَابَ وَآمَنَ وَعَمِلَ عَمَلاً صَالِحاً فَأُوْلَـَئِكَ يُبَدّلُ اللّهُ سَيّئَاتِهِمْ حَسَنَاتٍ وَكَانَ اللّهُ غَفُوراً رّحِيماً * وَمَن تَابَ وَعَمِلَ صَالِحاً فَإِنّهُ يَتُوبُ إِلَى اللّهِ مَتاباً

                          Comment

                          • اخت مسلمة
                            محاور
                            • Nov 2005
                            • 6338

                            #14
                            زميلي انيس تحية وترحيب

                            - هناك امران يدلانا على الخالق :-
                            أ- عن طريق الفطرة.
                            ب-عن طريق رسسول.
                            جيد جدا ,,,
                            اذا وافقنا معا على أن ارسال الرسل من الطرق التي يمكن فيها ايصال الرسالة والمنهج الى البشر
                            حسنا يا أنيس سأطرح عليك سؤالا كنت اتمنى ان اجد رده لانه مما ذكر في المداخلة السابقه لكن لاعليك :

                            ماهو الفرق بين الرسول الذي من المفروض أنه من عند الله , وبين مدعي النبوة ؟؟
                            قلنا المعجزة وعرفناها وبينا انواعها

                            الى هنا نحن متفقين ؟
                            بمعنى ان تثبت ان هذا الأمر الذي اتى به مدعي النبوة وهو المعجزة الخارقه للعادة والتي لايستطيع أن يأتي بها بشري , وفيها تحدي لكل من وصلت اليه او علم بها تحدي معجز لايمكن بحال ان يكون , يمكن ان تبث هكذا رسالة النبي او الرسول ؟؟
                            أم لديك طروحات اخرى لثبوت النبوة ؟؟

                            ارجو الاجابة فضلا

                            تحياتي للموحدين
                            أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
                            وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

                            Comment

                            • che-anees
                              عضو
                              • Jan 2009
                              • 233

                              #15
                              تحية.....

                              الزميلة اخت مسلمة.....

                              اراك بدات تحيدين عن الموضوع و تحاولين اثبات نبوة محمد..... لا باس بذلك و لنحاول تمعن ما تقولين...

                              اذا وافقنا معا على أن ارسال الرسل من الطرق التي يمكن فيها ايصال الرسالة والمنهج الى البشر
                              نعم ارسال رسول قد يكون احدى الطرق التي يتبعها الخالق لارسال رسالته.... ولكن قد بينت رايي سابقا بهذا الموضوع و قد ثبت لدي - الى الان- انه لا داع من ارسال الرسول....

                              لنفرض ان النبي محمد صادق في دعواه -اعذريني فهذا ادعاؤكم ام انا فلا اؤمن به- و ان الخالق ايده بمعجزة ما كانشقاق القمر و الاسراء و المعراج و معجزات اخرى بالاضافة الى كتابكم المقدس (القران الكريم) الذي تقولوم بانه معجز.... و انه لايمكن لبشر ان ياتي بمثله...

                              مع تحولك هذا سنضطر لنقاش المهجزات التي جاء بها محمد لنثبت صدق دعواه او عدمه....

                              اظنك ستختارين القران لتثبتي صدق نبوة محمد... ام اني مخطأ في ذلك؟؟؟؟

                              دمت بود
                              وَالّذِينَ لاَ يَدْعُونَ مَعَ اللّهِ إِلَـَهَا آخَرَ وَلاَ يَقْتُلُونَ النّفْسَ الّتِي حَرّمَ اللّهُ إِلاّ بِالْحَقّ وَلاَ يَزْنُونَ وَمَن يَفْعَلْ ذَلِكَ يَلْقَ أَثَاماً * يُضَاعَفْ لَهُ الْعَذَابُ يَوْمَ الْقِيامَةِ وَيَخْلُدْ فِيهِ مُهَاناً * إِلاّ مَن تَابَ وَآمَنَ وَعَمِلَ عَمَلاً صَالِحاً فَأُوْلَـَئِكَ يُبَدّلُ اللّهُ سَيّئَاتِهِمْ حَسَنَاتٍ وَكَانَ اللّهُ غَفُوراً رّحِيماً * وَمَن تَابَ وَعَمِلَ صَالِحاً فَإِنّهُ يَتُوبُ إِلَى اللّهِ مَتاباً

                              Comment

                              Working...