فكرة الخلق

أنت تبني عقيدتك على أساس هش .. ماذا لو ،

أنت تؤمن الآن أن الخالق يجب أن يتصف بصفة الغنى ، يعني أن يكون قائما بذاته ، لو أنك أضفت على هذا الإعتقاد أن هذا الخالق العظيم والغني عن كل شيء يتصف أيضا بالإرادة والمشيئة المطلقة أي أنه يفعل ما يريد ولا معقب لحكمه ، لاستنتجت أن الله تعالى لم ينقصه شيء لا قبل ولا بعد خلقك ولكن هذه مشيئته كما قلنا أنه متصف بالمشيئة المطلقة التي لا يقف في وجهها مخلوق ، لأنه أيضا عليم بكل شيء حكيم وخبير بما خلق ،
فسبّحه وكبّر وكن من الساجدين ..

السلام عليكم

الزميل ابراهيم تحية طيبة. قلت:
=لاستنتجت أن الله تعالى لم ينقصه شيء لا قبل ولا بعد خلقك=

طالما أنه لن يؤثر الخلق على الله في شيء شيء فلماذا الخلق أساساً.
الخلق للعبادة أو غيره من الأمور هي مطالبات الخالق لمخالوقاته و التي لا تقدم و لا تؤخر في شيء عند الإله. لذلك أقول أن هذه الفكرة من إنتاج العقل البشري لإيجاد مبرر لوجوده. و فكرة إيجاد المبرر للوجود هي بحد ذاتها فكرة إنسانية, متصور الإنسان قوة خارقة في ذهنه منذ القدم و جسدها في الأديان القديمة ثم تحولت إلى فكرة غير مجسدة في الأديان الحديثة, لكن بقي آثار للتجسيد في الفكر الديني المتقدم, مثل فكرة العرش و يد الله مثلاً في الدين الإسلامي.

السلام عليكم

أتمنى أن تركز قليلا فيما يكتب لك ها هنا ، ولا داعي للطرهات والتافاهات في هذا الموضوع ،

أنت سألت سؤالا ، قلت فيه ما ملخصه : إذا كان الله غنيا عن كل شيء ، فلماذا خلق الخلق ؟

أجبتك بجواب (قمتُ بتلوين المهم فيه بالأحمر لتنتبه إليه) وهو :أن الله يتصف أيضا بالإرادة والمشيئة المطلقة أي أنه يفعل ما يريد ولا معقب لحكمه

وكنتُ أنتظر منك أن تعقب على هذا ، فتنكر أو تقبل أن الإله الخالق العظيم متصف بالإرادة ، ولكن -ويا للأسف- جاء ردك كالتالي :
أي أنك قرأت ردي ولم تفقه منه شيئا أو أنك لم تقرأه أصلا ،
وبعد هذا التوضيح لمجريات هذا "الحوار" أرجوا أن تتضح لك الصورة ، وتعلم ما مدى سخف الطرح وهزالة الطارح .

شفاك الرحمن وعافاك.

عغوا انت ملحد ( لا تؤمن بوجود خالق )
وموضوعك يجب أن يتكلم فيه اللاديني
فكيف تكتب عن عدم تقبلك للفكرة الدينية .
المفروض أن تناقش فكرك الأساسي أو أن تعدل عن قولك أنك ملحد وتقول أنك لا ديني

وعذرا للسؤال
ما هدفك في هذه المقالة
عدم تقبل الدين أو عدم تقبل الخالق ( حاشى لله عما تصفون )
فلو كان عن الدين فيجب أن تعطي اجابتك لمن سألك وليس أن تضعها كمقالة
أما اذا كان هدفك للأمر الثاني فهناك مواضييييييييع كثيرة في هذا المنتدى تناقش فكرك


وشكرا

سبحان الله العظيم !!!
صحيح أن الله تعالى غنى عنا وفى ذات الوقت له مشيئة وإرادة , وفى ذات الوقت له الحكمة البالغة فى كل أفعاله
ولا يخفى عليك يا زميل سمير أن عدم العلم لا يستلزم علم العدم
وليس معنى عدم إلمامنا بحكمة الله تعالى بعضها أو كلها أن الحكمة غير موجودة


ثم من الذى قرر أصلاً أن كل فعل لابد أن يكون عن احتياج له ؟؟؟!!!
فالغنى يكون عنده آلاف القصور الفخمة , ثم قام ببناء قصر آخر ؟؟
فهل يقتضى ذلك أنه فى حاجة ملحة لهذا القصر ؟؟؟؟!!!!!
وهل كونه لم يفصح عن سبب بنائه للقصر على الرغم من امتلاكه لآلاف غيره , أنه قد قام ببنائه عبثاً ؟؟؟!!!!
ألا يُحتمَل أن يكون هناك سبب خفى لبنائه ذلك القصر ولا يعلمه بقية معارفه ؟؟!!
نعم يُحتمَل
فلماذا أقفز إلى نتيجة عدم قبول فكرة وجود حكمة أو سبب , طالما أن هناك احتمال قائم بوجود سبب للبناء ؟؟؟!!!!
اللهم إلا أن يكون ذلك اتباعاً للهوى

هداك الله

السلام عليكم

رأيي أنه لا حكمة في القيام بشء لا يؤثر نهائياً على فاعله لا بالنفع و لا بالضرر.
أما الحكمة غير المدركة فلا يقبلها عقلي. صحيح أنه يوجد أسباب لأفعال قد لا نعرف السبب وراءها, لكن الفكرة المطروح من الوضوح بمكان بحيث ينتفي عقلاً أي حكمة منها.

كمن يشتري موزاً و يغمسه في الملح و يرميه و يقول لا أحب الموز المالح ( أعتذر عن التشبيه)

أما من يحب أسلوب التهجم على شخص المحاور فهذا شأنه.
السلام عليكم

يا سيدي العزيز

لا يوجد تهجم عليك وانما هو استيضاح حول الهدف من هذه المقالة

الموضوع بشكل بسيط

اننا نؤمن بوجود الخالق الذي خلقنا وميزنا في هذا الكون

وبعث أنبيائه ورسله لهدايتنا
ومادامت الدلائل على وجود الخالق موجودة
وايضا ما دام الخالق نفسه خلقنا لعبادته

فكيف نتطاول عليه ونسئله لماذا خلقنا

فالموضوع من الاساس أنه
لا حرج عليك في تقبّل الفكرة الدينية ما دمت أصلا لا تؤمن بوجود خالق لتعبده


وشكرا

الزميل الفاضل سمير
لاحظت أنك فى مجمل حواراتك دائماً ما تصمم على أن يكلمك الإخوة بالدليل والمنطق والعقل
فلابد أن تلزم نفسك بذلك أنت أيضاً ولا تقل كلاماً مرسلاً كهذا :
فكيف أفسر هذا التناقض بين العبارتين ؟؟!!
وكيف تطالب بالحوار وأن تصادر على النتيجة ابتداءً (بأن الحكمة منتفية) على الرغم من أنك اشترطت مسبقاً فى حوار آخر ألا نتعجل بالنتائج قبل خوض الحوار أصلاً ؟؟!!!
فأنت الآن تتكلم فى فكرة الخلق
وهذا يفترض منك ضمناً أن تؤمن أن هناك خالق أصلاً وهذا ليس حاصلاً بعد
فإذا افترضت انك تريد أن تحل إشكالية ما لتصل لقناعة معينة
وأنت تناقشنى فيما لستَ أنت مؤمناً به
فإما ألا تتناقش أصلاً فى الموضوع باعتبار عدم وجود قاعدة مشتركة ننطلق للحوار من خلالها
وإما إن أردتَ الحوار فلابد أن تناقش هذه القضية من منظورى أنا لأنى أنا المسلمة وأنت غير المسلم
فأنت تتساءل الآن عن فكرة الخلق
فيفترض بك ضمناً الاعتراف بوجود خالق (أو أجبر نفسك على هذا الاعتراف مؤقتاً حتى نستطيع النقاش)

إذا قلنا أن هناك خالق لكل هذا الكون وما فيه من العباد , فهناك خالق ومخلوق , أو هناك مالك ومملوك ......... أليس كذلك ؟؟!!
(تذكر أننا نتناقش من منظور منطقى بحت)
هل هناك فارق فى الدرجة بين المالك والمملوك ؟؟ نعم أم لا
وهل يزيد هذا الفارق ويتسع باتساع الفجوة بين ماهية المالك وماهية المملوك ؟؟ نعم أم لا ؟؟
هل يترتب على هذا الفارق أن المالك يحق له التصرف فى ممتلكاته كيف يشاء دون مساءلة من أحد ؟؟ هل توافق على ذلك ؟؟
هل تعترض على أن عدم العلم لا يفيد علم العدم ؟؟ نعم أم لا ؟؟

هداك الله

الأخت نصرة الإسلام السلام عليك

أحب أ، أوضح مباشرة و أتراجع عن الخطأ الوارد في عبارتي التالية:
اقتباس:
رأيي أنه لا حكمة في القيام بشء لا يؤثر نهائياً على فاعله لا بالنفع و لا بالضرر.
أما الحكمة غير المدركة فلا يقبلها عقلي. صحيح أنه يوجد أسباب لأفعال قد لا نعرف السبب وراءها, لكن الفكرة المطروح من الوضوح بمكان بحيث ينتفي عقلاً أي حكمة منها.

عبارة ينتفي عقلاً غير صحيحة و أنا مخطئ.
لا ينكنني أن أنفي بشكل مطلق.
بالمقابل لا يمكن أن أقبل بفكرة الإله لأسباب منها فكرة الغاية من الخلق, خاصة تلك الموجودة في الإسلام لأن الله وضحها و هي العبادة و لا أرى فيها حكمة. كونها لا تغني و لا تسمن من جوع بالنسبة للخالق. هناك احتمال لوجود حكمة لكنه يتناهى إلى الصفر (لأكون دقيقاً)

أما فكرة المالك و المملوك فهذه الفكرة اقتصادية و أسبغها المنطق البشري على ملكية الله للكون و لكل ما خلق.
السلام عليكم

اشكرك على كلامك
ولكنني مصر على السؤال اللا لو اعتذرت عن الاجابة

ما الهدف من هذا الموضوع ؟


اتمنى منك اجابة واضحة

واتمنى ان لا تقوم بتشتيت الموضوع عن طريق التعليق على امور اخرى وتناسي كل ردود الاخوة الافاضل

وشكرا

السلام عليكم

الأخ سوفت 14 لا أتهرب و كتبت الموضوع لأعطي سبباً من أسباب إلحادي, حيث أجد فكرة الخلق غير منطقية.


السلام عليكم

اشكر على التعليق

والان نأتي للمضمون
____________________________
كتبت الموضوع لأعطي سبباً من أسباب إلحادي, حيث أجد فكرة الخلق غير منطقية
________________________________________

أليس هذا ما كتبته انت

أليس هذا بتناقض مع مضمون مقالتك الاولى

عدم تقبلك للدين هو ينتج بعد الالحاد وليس سبب فيه
ليس كل لا ديني ملحد ولكن كل ملحد لا ديني

يعني كتبت عن الدين ومن ثم تحولت الى الخلق
والله الى الان لا اعرف معنى أو مغزى لما تكتبه
فكل ما اراه أنك تريد الكتابة

شكرا وسوف أتركك مع الاخوة الافاضل حتى يتوصلون معك الى ما تريد

طيب هذا جميل
وشكراً على تصحيحك لكلامك

طيب أنا أعتبر هذه وجهة نظرك التى نسعى لتفنيدها هنا ومناقشتها
ولن أعتبرها نتيجة مسبقة للحوار لأنك نفسك ترفض هذا المبدأ فى الحوار

زميل سمير
هل ترى أن تلك هى الإجابات التى تلائم العقل والمنطق اللذيْن تطالبنا بهما دائماً ؟؟!!!
هل كون الفكرة اقتصادية فى نظرك تنفى كونها حقيقة صحيحة ؟؟
نحن الآن متفقين إذا كنت ترغب فى النقاش أن تجبر نفسك مؤقتاً غلى الاعتراف بوجود الخالق, مادمتَ تساءلت فى فكرة الخلق التى هى أحد أفعال الخالق .
وأنت لم تجب على أى تساؤل من تساؤلاتى , غير قولك المرسل : أنا غير مقتنع .......... وعقلى لا يقبل .........

وعلى العموم إن أردتَ النقاش فعلى الرحب السعة
واعلم أنى لا احبذ الحوارات التى لا تنطلق من قاعدة مشتركة
لكن أملاً فى أن يجعل الله أى كلمة تقرؤها سبباً فى هدايتك , فمن الممكن أن جاريك شريطة أن تتجاوب معنى وتتفاعل مع أسئلتى
فليس هناك معنى لأن يكون هناك حوار بلا تبادل للأسئلة والأجوبة

وأمامك تساؤلاتى مرة أخرى
هل هناك فارق فى الدرجة بين المالك والمملوك ؟؟ نعم أم لا
وهل يزيد هذا الفارق ويتسع باتساع الفجوة بين ماهية المالك وماهية المملوك ؟؟ نعم أم لا ؟؟
هل يترتب على هذا الفارق أن المالك يحق له التصرف فى ممتلكاته كيف يشاء دون مساءلة من أحد ؟؟ هل توافق على ذلك ؟؟
هل تعترض على أن عدم العلم لا يفيد علم العدم ؟؟ نعم أم لا ؟؟

وإضافة إليهم أيضاً
عندما يخلق الخالق مخلوقاً , فهل لديك اعتراض على أن يكون الخالق مالكاً لهذا المخلوق وأن يكون المخلوق مملوكاً لهذا الخالق ؟؟

أذكرك أنى أتناقش معك الآن بمجرد العقل والمنطق
شكراً لك

ما هو المنطقى

عزيزى سمير

أنت ترى فكرة الخلق غير منطقية

و فكرة الوصول الى صانع لهذا الكون باستخدام العقل غير منطقية

فما هو المنطقى بنظرك حتى نناقشه و نصل فيه الى نتيجة