dolphins are in fact more intelligent than the Great Apes

أنت قلتَ (أو بالأحرى "نقلتَ") :

و أنا استغربت من كلامك .. طالبا منك أن ترد على "جولد" الذي نتحدث عنه .. :

فأجبت، أنت إجابة غير الواثق، قائلا :
- فإما أن تنصر دارون و تُجَهِّل جولد ..

- و إما أن تتراجع عن كلامك الذي قلتَه سابقا (و الذي نقلتَه من موقع يمكن أن يكون الكاتب فيه، متعصبا للداروينية جدا و من المقدسين لدارون .. و الله أعلم!)


أما بالنسبة لي فلا مشكلة عندي، أن تقول أن دارون كان يعلم كل شيء .. و أن تطعن في {علم "جولد" بما كتبه دارون} .. هذه مشكلتك.

و إن كنت ترى هذا منطقا عجيبا، فهذه أيضا مشكلتك.

بكل بساطة.

أخي .. لا تحاول أن ترقع للأخ مشرف 3 ..

فأنت تعلم أن اعتراضي ليس بسبب الدلالة اللغوية للكلمة في حد ذاتها .. وإنما لما اصطلح عليه في استخدامها في هذا المنتدى ... وأنت تعلم هذا جيداً على ما أظن ..

اخي الكريم ..

أنت تعلم جيداً أنني ما نقلت إلا عن كتاب داروين نفسه .. وأن داروين قال بالاحتمالين في كتابه ... وجولد كان يتحدث عن احتمال .. وأنا اقتبست كلام داروين حول احتماله الثاني لأثبت أن الرجل لم يكن يرى رأياً محدداً في المسألة وإنما جعل الباب مفتوحاً للاحتمالين .. وإن كان هو والله تعالى أعلم يميل للاحتمال الأول المخالف لنظرية جولد وايلدردج.

هذا شأنك .. و إذا أردت أن تلقى الله بافتراءك .. فأنت المسؤول.

إذا كنت نقلت من كتاب دارون مباشرة (أي أنك قرأته و وعيته، و بالتالي استعنت بقراءتك للاستدلال على رأيك) .. فهذا أمر جيد .. و أنا لست ضد هذه الطريقة ..

و لكن العجيب أن نجد نفس الكلام في غيرما موقع من مواقع الداروينيين !
و لكن .. ربما أنها محاسن الصدف !

مع التحية.

هكذا هو شأن البطالين

يتركون أصل الموضوع فرارا وجُبنا


اسمع يا من يدعي الإسلام
انسيت حوارك مع أبي مريم
فإن كُنت نسيته فسوف أذكره
ألست القائل أنه لا وجود لدليل على صحة الإسلام
ثم ألست القائل الآن أن نظرية داورين حق ولا تُعارض الإسلام

فقلي بربك هل يُلام أحد إن شك في نواياك وفي إدعائك الإسلام بُهتانا وزورا
ومع ذلك لم أصفك ولم أتهمك بالكفر ولم أتلفظ بلفظ "زميل" مُخاطبا إياك ولو حصل فهو سهو

ثم إن قولي

لكني أستغرب من أسلوب نقاشك مع المسلمين وسُخريتك المُتكررة

فلو كُنت أتهمك بالإلحاد بهذا الكلام لما استغربت أبدا، فهذا ديدن الملحدين
لكني استغربت لأن تدعي الإسلام وتُحاور بهذا الأسلوب الخال من الدليل والذي ليس فيه إلا التعرض للآخرين


اسمع يا هذا
سأمنحك فُرصة أخيرة لتُكمل الحوار
وإن كُنت لا تستطيع فلك أن تنسحب بكل هدوء

المشاركة القادمة إذا لم تُناقش فيها أصل الموضوع فسوف تُحذف وإذا تكرر الأمر سوف أوقفك
وهذا آخر تحذير

تم حذف ثلاث مشاركات للعضو الهجاص

وقد أخطأتُ حينما ظننتُ أنك أهل لأن تدخل في حوار ثنائي

فقد عهدنا عليك اسلوب الهجص في حوارك مع الدكتور أبي مريم وها نحن نُعاود الكرة مع الأخ أمين وألزمناك بحوار ثنائي بعد أن تهربت منه

وصدقت فيك فراسة الدكتور الفاضل ابي مريم حين قال

وبعد أن اتضح أن هذا الشخص مجرد شاب متهور انترنتى يعتمد منهج الهجص والإثارة للفت الانتباه ولا يدرى ما يقول وأنه خاوى الوفاض فلا معنى للحوار معه وعلى الإخوة الكرام إضافته لقائمة التجاهل .

سأوقفك 7 أيام لتجاهلك الرد على الأخ أمين ولأسلوبك السفيه في الحوار ولأدلتك التي أرعبتنا جميعا ولادعائك أني أكفرك
ربنا يشفيك يا بني

وهذا رابط ليتعرف الأعضاء على منهج هذا السفيه الذي يدعي الإسلام وليس لديه دليل واحد على صحته ثم يأت بعدها ليدعي ويتبنى التطور
فعجبي لهذا الشخص كيف جمع الجهل من منابعه

ولكن ليطمئن قلبى حوار مع (ولكن ليطمئن قلبى ) - منتدى التوحيد

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14935

( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )

بسم الله كنت اتمنى ان لاتصل الامور الى هذا الحد مع الاخ التطوري ولكن ليطمئن قلبي

ولكن لابد من كلمة وتعليق لفكره المخربط فعلا فقد لاحظت تخبط رهيب في فكره من خلال قرأتي لثلاثة مواضيع له

حواره مع الاخ ابومريم

يقول الاخ ابومريم ((يدعى الزميل (ولكن ليطمئن قلبى) أنه لا يوجد دليل على صحة الإسلام ))

فيرد ولكن ليطمئن قلبي ((يبدو أن هذه حقيقة وليست ادعاء!))

الرد الخامس على الرابط http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14935

ترى في الاخ ولكن ليطمئن قلبي نوع من الغرور العلمي وهذا يتناقض مع شخصية المسلم العابد الزاهد الذي يريد ثواب الدنيا والاخرة

والدليل ((لقد توقعت أن يكون سؤالي هو السؤال الوحيد الذي سيعجز الجميع عن الإجابة عليه .. بما فيهم كبار خبراء مقارنة الأديان ..

لسبب بسيط .. هو أنني كنت أحدهم!


الرد ال12 على الرابط السابق (( يصف نفسه من كبار خبراء مقارنة الاديان )) اول مرة اعرف ان علم مقارنة الاديان فيه خبراء مثل خبراء الطاقة النووية

يقول صديقنا العزيز ((معجزة القرآن عند المسلمين .. الآخرون لا يرون إعجازاً!


الرابط السابق رد 23

اقول له كذلك عصا موسى رأها السحرة بمعجزة ولم يراها غيرهم معجزة فهل هذا دليل على انها لم تكن معجزة

وغيرها من المعجزات التي حدثت مع الانبياء غريب امر هذا الدعي


من خلال موضوع اعلان سقوط نظرية دارون بالضربة القاضية

على الرابط http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=19418&page=2


يقول في الرد 16 قبل أن ينخدع أي من الإخوة المتحمسين بهذه الفضيحة الكبرى والسقطة المخزية للقائمين على قناة الجزيرة .. أوضح أن ما حدث هو خيانة علمية وتحريف مدوي بكل المقاييس

ونسي ان التقرير لم تزوره الجزيرة وانما كان حقيقة كما ذكرته الجزيرة والدليل من فم العلماء في علم الانثروبولوجيا بانفسهم

(( أوضح سي أوين لوفغوي، وهو عالم أميركي في جامعة كنت من المتخصصين في أصل الإنسان، أنه أجرى دراسة على الإنسان البدائي الذي يعرف باسم Ardipithecus ramidus الذي عاش قبل 4.4 ملايين سنة في إثيوبيا.

وأضاف في دراسة تنشر اليوم في مجلة ساينس، أن "البشر غالبا ما يظنون الناس تطوروا من القردة، لكن ذلك ليس صحيحا".

وتابع أنه "شاعت فكرة أن البشر هم نسخة متطورة عن الشمبانزي، لكن دراسة الإنسان البدائي ساهمت في تأكدنا بأنه لا يمكن أن يتطور البشر من الشمبانزي أو الغوريلا

وقال تيم وايت من جامعة كاليفورنيا بيركيلي الذي ساعد في قيادة فريق البحث إن "الناس لديهم اعتقاد بأن الشمبانزي الحديثة لم تتطور كثيرا، وأن الجد المشترك الأخير كان مثل الشمبانزي تقريبا وأن النسل البشري هو الذي طرأ عليه كل التطور

ويمكنك ان تشاهد ماقالوه بفم لسانهم

صوت وصورة على الرابط

http://www.aljazeera.net/NR/exeres/7...89AB1BE8B8.htm

ولكن اسمح لي ان اهمس في اذنك واقول لك ان الخبر المنشور على ان الجزيرة زورت خبر اردي

لم تاتي به من رأسك بل من مصادر الملاحده

والدليل ان الملاحدة سارعوا بسرعة فائقة بعد نشر الخبر الى تكذيبة واتهام الجزيرة بتزوير الخبر

وانت للاسف الشديد تلقفت الخبر منهم ومن منتدياتهم

وهذا لا اكبر دليل على تواصلك مع الملاحدة (( ملاحظة انا هنا لا اكفر احد فلا تقولني اي شىء خارج اطار ماقلت ))

تحاملك الشديد على الاستاذ هارون يحيى ((عدنان اوكتار))

عدنان أوكطار (هارون يحيى) خريج كلية فنون جميلة .. فلماذا يخوض في مجال ليس مجاله

على الرابط



رد رقم 74

كذلك تحاملك على الدكتور الفاضل زغلول النجار

د. النجار جيولوجي .. وليس كل متخصص في علم ينتهي بـ "لوجيا" يعني أنه يفهم في البيولوجيا !!


نفس الرابط والرد

مؤسف وهل عيب ان يتكلم الانسان ف اي مجال اذا فطن فيه شىء

الم يكن سيد الانام محمد امي وهل قدحت اميته في نبوته

الم يكن اينشتين فاشل في الدراسة وكذلك نيوتن واديسون

وغيرهم الكثير

لماذا اراك تدافع بشكل مستميت عن سيدك داروين

وتتحامل وتقدح في من يخالفه كان من كان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وهذا دليل اخر على تحاملك وقلة ادبك مع الاستاذ هارون يحيى والشيخ الشهيد النورسي رحمة الله عليه

((ولا أريد الدخول في شطحاته الدينية الأخرى المتعلق بالتصوف ووحدة الوجود وتبريره لبعض شطحات شيخه النورسي رحمه الله!

اصبحت شطحات

اما من قال ان خلية تصبح انسان فليس بشطحات بل علم في نظرك

كما لا أريد الدخول في بعض مخالفاته للشريعة والهدي الظاهر مسألة لبس الذهب للرجال وما شابه!

وإنما يكفيني أن أقول أنه يهرف بما لا يعرف

والله ما اراك الا انك انت تهرف بما لاتعرف

ثم ها انت ترد على البخاري ومسلم وتشكك في احاديث موجوده فيهم

وتستشهد بالشيخ محمد الامين



ومن هذا الشيخ محمد الامين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يقول عن نفسه

((قد تكرر هذا الطلب من عدد من الإخوة الأفاضل. وأحد العلماء الذين يعرفوني قد ألح علي في التعريف بنفسي. وأنا أوافق على قولك "نحن لا نعرف الا اننا في موقع الشيخ محمد الامين. وهذا قليل في وجهة نظري))

لماذا لا يعرفنا على نفسه ممن يخاف

على الاقل يعطينا فكرة مختصرة عن فكره ومعتقده وغيرها من الامور المهمه

بغض النظر عن صحة الحديث او عدمه

ثم ها انت تهرررررررررررف وتقول

الخلق في القرآن لا يعني بالضرورة التوالي .. كما في قوله تعالى: ((والله خلقكم من تراب ثم من نطفة ثم جعلكم أزواجا))

من اين علمت هذا يا عبقري زمانك

هل لنا بمصدرك

ثم تقول

إذن كيف خرجت الهرة من الأسد ؟!!

أما كان الله سبحانه بقادر على أن يخلقها خلقاً مباشراً كما تقول ؟!

وما بالنا خُلقنا من حيوانات منوية ليس فيها عظم ولا لحم ولا تشبهنا من قريب ولا من بعيد .. فإذا بنا نصبح بشراً مستويين في أحسن تقويم ؟!!

أما كان الله بقادر على أن يخلقنا في بطون أمهاتنا أجنة كاملة مكتملة

على الرابط http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=19418&page=6

رد رقم 80

إذن كيف خرجت الهرة من الأسد

فترد انت: وما بالنا خُلقنا من حيوانات منوية ليس فيها عظم ولا لحم ولا تشبهنا من قريب ولا من بعيد .. فإذا بنا نصبح بشراً مستويين في أحسن تقويم

سبحان الله حيوان منوي لايرى بالعين المجردة يتطور في 9 اشهر الى انسان كامل سبحان الله


والالاف السنين لوجود الحياة فلا نرى اثار التطور موجودة

يعني في بطن امي اتطور في 9 اشهر من حيوان منوي لايرى بالعين المجردة الى انسان كامل

وفي 100 سنة اعيشها على الارض فلا يظهر على جسمي ولو ذرة تطور ؟؟؟؟؟؟؟ غريب امر التطور عندك

ثم تقول على نفس الرابط
رد رقم 90
هذا بسبب إلحاده فقط لا أكثر .. لكنه من الناحية العلمية البحتة كان - رغم عدم تخصصه - أكثر ذكاءاً من عدنان أوكطار ود. زغلول النجار

يعني داروين الذي الف نظريته عن طريق المشاهدة اذكى من هارون يحيى الذي امتلئت كتبه ومؤلفاته بالمراجع العلمية الموثقة

وكذلك الدكتور زغلول النجار غريب امرك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم ها انت تقول

((2. احضر لي آية واحد من القرآن تعارض التطور تعارضاً صريحاً واضحاً لا لبس فيه!))

على الرابط http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=19418&page=7

رد رقم 103

قال تعالى ((مَا أَشْهَدْتُهُمْ خَلْقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَا خَلْقَ أَنْفُسِهِمْ وَمَا كُنْتُ مُتَّخِذَ الْمُضِلِّينَ عَضُدًا (51))) الكهف

فمن أين علم هؤلاء الخلق بالتفصيل وهم لم يشهدوا ذلك كما قال تعالى

اليس هذا بالرد القوي على تخريفة التطور

وقال جل شانه ((هُوَ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَجَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا لِيَسْكُنَ إِلَيْهَا )) 189 الاعراف

ماهي هذه النفس الواحده (( الخلية الاولى ))
وجعل منها زوجها ليسكن اليها

ام ياترى النفس الواحدة ام الانسان الانسان المتقرد

الايدل الكلام على ادم


وقال تعالى ((وَعُرِضُوا عَلَى رَبِّكَ صَفًّا لَقَدْ جِئْتُمُونَا كَمَا خَلَقْنَاكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ بَلْ زَعَمْتُمْ أَلَّنْ نَجْعَلَ لَكُمْ مَوْعِدًا (48 الكهف

جئتمونا كما خلقناكم اول مرة هل ياترى بصورة الخلية الاولى ام القردة ؟؟؟؟؟؟؟؟


ثم ها انت تؤمن ببعض العبثية في التطور


وتقول ((من قال أن التطور عبثي على الدوام ؟!!

على الرابط



رد رقم 112

ونسيت قوله تعالى (( سبحانك ماخلقت هذا باطلا ......الى اخر الاية ))

وهنا لمز منك على القرآن لتثبت التناقض فيه

((لا يوجد تعارض اطلاقاً إلا أن إن كان هناك تعارض بين القول أن الإنسان خلق من تراب .. وفي الوقت نفسه خلق من ماء مهين أو نطفة من مني يمنى !!!

الرابط السابق 119


ثم تعود وتقول في موضوعي حول ان الدولفين اذكى الحيوانات


فتقول

إخواني الأفاضل .. لن تكونوا بأفضل من هارون يحيى الذي بذل جهوداً طائلة لتفنيد التطور ولم يفلح



رد رقم 16

من اخبرك انه لم يفلح

وهل الفت المؤلفات في الرد عليه اتحفنا بها اذا كنت تملك ذلك ولكن الكلام الفاضي لايمر عندنا


وتقول في نفس الرد

((لقد كنت من أكبر المروجين لمؤلفات هارون يحيى .. وقرأت كتبه ومقالاته حرفا حرفا .. وشاهدت أفلامه فيلما فيلما ))


واقول لك لقد كان قارون من قوم موسى فما ضر موسى ارتداد قارون

ويهوذا الاسخريوطي كان من تلاميذ المسيح فما ضرة ارتداده


اما ان ارتدادك عن فكر هارون يحيى فسوف يقدح بالايمان بنظرية الخلق فلا اعتبرها سوى تفاهات



ثم تقول على نفس الرابط

رد 21

أتمنى أن تكشف لك الأيام حقيقة رجل الأعمال هارون يحيى !!


طلع تاجر مخدرات انظر بنفسك كيف مجدت داروين وانتقصت من الاستاذ المسلم هارون يحيى الى حد انك

تقول ان حقيقته سوف تكشف ذات يوم

ولكن ريتشارد دوكنز وداروين وغيرهم من الملاحدة الملاعين فان حقيقتهم لن تنكشف

ثم ها انت تقول في ردك على من يفسرون المعجزات الربانية على انها سببية (اي انها ليست معجزة ))

على انهم عقلانيين

هذا ما يقوله العقلانيون الجدد المحسوبين على الإسلام وليس ما يقوله التطوريون (علماً بأن من التطوريين من هم من العقلانيين .. لكن ليس كل التطوريين عقلانيين .... وحتى لا يأتي أحدهم ويلعب بالألفاظ .. أقول عقلانيين وليس عاقلين ! .. أي ممن يقدمون العقل على النص أو يولونه أهمية أكبر من النص)

الرابط السابق 29

يعني طير ابابيل هي بعوض

سبحان الله الله عاجز عن الاتيان بمعجزة فتفسر القرآن يا عقلاني انت واسيادك محمد عبده والافغاني على حسب نظريات العلم

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟

يا ترى كيف هو تصورك للجنة من منطلق تفسيرك العقلاني؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اكتفي بهذا القدر من تحليل ردودك

والله يهدي الجميع

واعتذر عن الاطالة

وعن الكتابة رغم ان الحوار ثنائي

ولكن كلمة حق اردت ان اضيفها حتى يرى الجميع التلاعب بالالفاظ


اخيرا


اكرر انا لست متفرغ للحوار في الوقت الراهن لظروف شخصية

وسوف اكتفي باسقاط مواضيع او ابحاث اكتبها


وصلى الله على محمد واله وصحبه اجمعين

كل إناء بما فيه ينضح ..

وموعدنا غداً يوم الحساب وسنرى إن كان سينفعك تشكيكك في إسلام عبد من عباد الله ..

***

أخي الفاضل ..

الرجاء عدم التزوير مرة أخرى!

أتحدى أياً كان أن يأتي لي بجملة واحدة تفوه بها العلماء المذكورين في خبر هذا الاكتشاف يقولون فيه أن الاكتشاف ينقض نظرية التطور!

لكن الإعلاميين السذج الذين كل معلوماتهم عن نظرية التطور أنها = الإنسان أصله قرد! .. هم من اعتقدوا هذه النتيجة وألصقوها بالاكتشاف زوراً وبهتانا !!

سبحانك ربي هذا بهتان عظيم!

والله إنني سارعت بكتابة ما كتبت فور رؤيتي لتقرير الجزيرة الذي صدمني ولم أطلع بعده على أي مصدر "إلحادي" يشاطرني الرأي!


سأتغاضى عن التهكم الواضح في العبارة أعلاه ..

لكن أحب أن أؤكد لك أن داروين لا يساوي ظفر زغلول النجار ولا حتى الأخ عدنان أوكطار من الناحية الإيمانية ..

لكن من الناحية العلمية .. الرجل ذكي وأسهم إسهاماً لا بأس به في نظرية التطور ..


يا عزيزي أنا لم أشكك في أحاديث البخاري ومسلم ..

دعك من محمد الأمين .... الإمام البخاري نفسه هو الذي وصف حديث مسلم المذكور بأنه من الإسرائيليات !!!

وكثير من العلماء غيره تحدثوا عن وضع هذا الحديث ... فضلاً عن أن متنه يناقض صريح العقيدة بشكل واضح للعيان أكثر من نظرية التطور نفسها !!!!


سبحان الله!

بسهولة استطعت تقبل أن تتطور من سائل لا حياة فيه إلى إنسان سوي من دم وعظم في تسعة أشهر فقط .. ويصعب عليك تقبل أن يتطور غيره من الكائنات في ملايين السنين !!!!


هذه الآية الكريمة يا عزيزي وجهها لمن يتقولون على الله بغير علم ويزعمون أن خلق السماوات والأرض والبشر خلقاً مباشراً حسب الطريقة السطحية التي يدعونها !!


يا عزيزي اقرأ جيداً ثم تكلم!

"عقلانيين" هذه كلمة ذم وليست مدح!يعني بالمختصر المفيد: لا علاقة لي بتلاميذ الماسوني الأفغاني وأشباهه .. وبالمقابل لست من أنصار ولا تلاميذ المُعرض عن سنة النبي صلى الله عليه وسلم في الزواج الأخ عدنان أوكطار!

ملاحظة الى كل من يقول على مراحل الجنين تطور

السلام عليكم و رحمة الله

ملاحظة الى كل من يقول على مراحل الجنين تطور

التطور معناه الانتقال من أدنى درجات السلم البدائى للكائنات الحية الى أعلى السلم فى اتجاه الانسان (Evolution)

و قد تم تفسير ذلك حديثا بالطفرات التى حدثت على مدار ملايين السنين

اذا التطور هو حدوث تغبر فى الشكل الظاهرى (Phenotype) للكائن الحى الأدنى ليأخذ الشكل الظاهرى للكائن الأعلى فى سلم التطور و ذلك بعد حدوث طفرة فى الصفة الجينية (Genotype) المقابلة للصفة الشكلية المتغيرة من الأدنى الى الأعلى.

فهل هذا هو ما حدث للجنين حتى نقول عليه تطور

مطلقا

فما حدث للجنين هو مراحل ابجاد و ليس تطور و الفرق كبير

فالمرحلة تعنى (stage)

و الجنين كصنعة لله يمر بمراحل سماها الله فى القرآن أطوار

هذه الأطوار لا يوجد بها طفرات و لكنها عبارة عن ترجمة للصفات الجينية الموجودة فى النطفة الأمشاج لكى تتخلق أعضاء الجنين على مدار زمنى معلوم و هو زمن الحمل
فالأطوار تهدف الى انتاج كائن واحد و ليس التحول من كائن الى آخر

قال تعالى
(هُوَ الَّذِي يُصَوِّرُكُمْ فِي الأَرْحَامِ كَيْفَ يَشَاءُ}آل عمران6,
و اذا سألنا عن معنى التصوير فى هذه الآية فيفسره لنا حديث النبى صلى الله عليه و سلم (إذا مر بالنطفة اثنتان و أربعين ليله بعث الله إليها ملكا فصورها و خلق سمعها وبصرها و جلدها و لحمها وعظامها) رواه مسلم.

و هنا يبين لنا النبى صلى الله عليه و سلم أن هناك تصوير من النطفة قبل خلق الأعضاء و هو ما أسماه العلم الحديث نسخ الحامض النووى الموجود فى النطفة و ترجمته الى أعضاء.

اذا فالفرق بين التطور و الأطوار هو فرق الأرض من السماء
و الأطوار موجودة فى كل الكائنات الحية

و الطور هو شكل محدد و معلوم فى أثناء تحول الكائن الحى من نطفة الى جسد كامل و ما بين كل طورين يسمى 0خلقا من بعد خلق)

قال تعالى
(و قد خلقكم أطوار)
أى نطفة، علقة ، مضغة، عظام ، لحم، النشأة الأخرى، ثم يخرجكم طفلا

فالأطوار تصف الجنين عند مراحل محددة بشكل محدد

أما فيما بين كل طورين
قال تعالى
(يخلقكم فى بطون أمهاتكم خلقا من بعد خلق فى ظلمات ثلاث)

و كلمة خلق هنا نكرة لتفيد العموم
فهى تشمل كل انقسام حدث للجنين من الزيجوت (النطفة الأمشاج) و حتى المولد
فالنطفة الأمشاج تنقسم الى خليتين قم 4 ثم 8 ثم 16 فم 32 ثم 64.......................و هكذا حتى نهابة الحمل
الخلية الواحدة تسمى نطفة فاذا تعلقت بجدار الرحم و تكون فيه الدم كانت علقة فاذا اخذت شكل اللقمة الممضوغة سميت مضغة .............و هكذا حتى باقى الأطوار

أما الخليتين و الأربع و الثمانية و ال 16 فكلها تسمى خلقا من بعد خلق للدلالة على حدوث تغير فى الجنين ليس فقط على مستوى الشكل الظاهرى و هو الطوار بل أيضا على مستوى الخلايا التى تزيد بشكل مطرد و تختلف من لحظة الى أخرى فكل مرحلة خلقية لا تشابه السابقة لها لزيادة عدد الخلايا و لحدوث تخصيص لهذه الخلايا من أجل انتاج أعضاء معينة
و هذا هو المدخل لفهم علم ال )Epigenetics).

أخى ليطمئن قلبى

صدقنى الكلام فى القرآن و السنة عن خلق الانسان و الكائنات الحية أكبر بكثير مما تظنه
واذا كنت تنظر الى الآيات القرآنية و الأحاديث النبوية بسطحية التطور فقد جانبت الصواب

فسبحان الذى خلق الأزواج كلها مما تنبت الأرض و من أنفسكم و مما لا تعلمون

الله خلق من كل كائن زوجين الذكر و الأنثى فتناسلا فكانت الذرية لكل كائن

و كل كائن صورة من آبائه حتى الأب الأول

فهل رأيت صورة قط تختلف عن الأصل

الرحم الانسانى يدخله حمض نووى انسانى منذ آدم فيخرج انسان

فكيف تتخيل أن آدم و حواء خرجا من رحم حيوانى و الرحم الحيوانى لا يدخله الا حمض نووى حيوانى و بالتالى لن يولد الا حيوان من نفس الجنس

ان تطور حيوان الى انسان بالطفرات يتطلب عمر يفوق عمر الكون بعدة مرات

لأن الطفرات لابد أن تكون بطيئة و غير محسوسة

كما أن الطفرة فى بروتين واحد فى الأب تتطلب واحدة مماثلة فى الأم مع ضمان التزاوج بين الاثنين ثم ضمان خروج حيوان منوى بالطفرة ليقابل بويضة بالطفرة ثم بقاء الوليد الذكر بالطفرة
ثم اعادة الحدث مرة أخرى لانتاج أنثى بالطفرة
ثم الابقاء على الوليد بالطفرة و الوليدة بالطفرة
ثم تزويج الاثنين لانتاج ذرية تحمل الطفرة الواحدة
أمر يحتاج الى ما لانهاية من السنوات لكى يحدث
فتخيل معى أنك تقوم بتحويل 100000 بروتين حيوانى الى انسانى
فكم عدد السنين المطلوبة
ثم تخيل أن جينات ال 100000 بروتين لا تمثل الا حوالى 10 % من مجموع جينات الانسان و الباقى يسميه الجهال من العلماء (Junk genes) و هم لا يعلمون أن هذه الجينات هى المسئلة عن ابقاء الانسان انسان و الحيوان حيوان

فبيقديرك
كم يلزم من العمر لكى نقوم بتحويل هذه ال 95 % من الجينات الحيوانية الى انسانية

ثم كم يلزم من العمر لنحول الخلية البدائية الى الحيوان الذى خرج منه الانسانعبر عديد من الحيوانات التى يفترض أن تكون فى سلسلة التطور

أرجو من الاخوة الذين يجيدون حساب الاحتمالات أن يقوموا بعمل هذه الحسبة العويصة ليرى أخونا ليطمئن قلبى أن أمر التطور هو أكذوبة لا وجه لها من الحقيقة

و فرية على رب العالمين الذى اعطى كل شىء خلقه ثم هدى

أى أعطى لك مخلوق خلقته الخاصة ثم هداه لاستخدام هذه الخلقة على نحو خاص به فلا تجد مخلوقين لهما نفس الخلقة و لا نفس المعيشة الا و كانا من نفس النوع حتى و ان تقاربت الأنواع من بعضها كحصان صغير الحجم و آخر كبير
أو كقط و نمر

فسبحان من كانت له طلاقة القدرة فأوجد من الأشكال و النواع ما لا يحصيه الا الله و جعل لكل شكل حمض نووى خاص تتوارثه الأجيال عبر ملايين السنين

و لذا نجد حفريات لكائنات حية منذ ملايين السنين و هى فى الشكل كما هى لم تتغير منذ خلقها الله فى الانفجار الكمبرى و حتى يومنا هذا
و كون العلماء يجدون حفريات لكائنات منقرضة شبيهة لنا فلا يعنى هذا الا شىء من اثنين

1. أن يكون لها نفس الحمض النووى الخاص بنا فتكون لانسان

2. أن تحمل حمض نووى مختلف عنا فلا تكون لانسان و انما لكائن حى آخر عاش فى زمن ما ثم انقرض لسبب ما
و اذا بحثت عن هذا الكائن مهما تشابه مع الانسان فى الشكل فسوف تجد هدايته غير هداية الانسان
بمعنى أن معيشته حيوانية
و هذا هو النيندارتال الأقرب فى الشكل الى الانسان
لو قمت بدراسة صفاته الظاهرية لعلمت أنه لن يكون الا حيوان
و لو قمت بدراسة سلوكياته لتأكدت أنه حيوان
و لوقمت بدراسة حمضه النووى لاستبان لك الأمر بجلاء و لعلمت أنه حيوان ذو حمض نووى حيوانى و لم يتزوج أبدا بالانسان و لا يوجد بينهما أى نسب عرقى على الاطلاق
و هذا النيندرتال حتى يتحول الى انسان يلزمه وحده مليارات السنين

اللهم اهدنا الى الحق المبين

كلمة و نصيحة أخيرة أخى الكريم ليطمئن قلبى

عن أبي هريرة - رضي الله عنه - قال: قال رسول الله – صلى الله عليه وسلم ( سيكون في آخر أمتي ناس يحدثونكم بما لم تسمعوا أنتم ولا آباؤكم، فإياكم وإياهم ))[ مقدمة صحيح مسلم ( 1/12 ) ].

وعن عائشة – رضي الله عنها – قالـت: (( تـلا رسول الله – صلى الله عليه وسلم - هذه الآية{ هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هنّ أم الكتاب وأخر متشابهات، فأما الذين في قلوبهم زيغٌ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغـاء تأويلـه وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنـا به كل من عنـد ربنا وما يذكر إلا أولو الألبـاب}، قالت: قال رسول الله – صلى الله عليه وسلم ( فإذا رأيت الذين يتبعون ما تشابه منـه، فأولئك الذين سمى الله فاحذروهم ))[رواه البخـاري في صحيحـه ، حـديث (4547 ) ، ومسلــم ، حديث(2665)].



وقال تعالى:{وإذا رأيت الذين يخوضون في آياتنا فأعـرض عنهم حتى يخوضوا في حديث غيره، وإما ينسينك الشيطان فلا تقعد بعد الذكرى مع القوم الظالمين}.

{وقد نزل عليكم في الكتاب أن إذا سمعتم آيـات الله يكفر بها ويستهزأ بهـا فلا تقعدوا معهم حتى يخوضوا في حديث غيره إنكم إذاً مثلهم، إن الله جامـع المنافقـين والكافريـن في جهنم جميعاً}.

قال ابن عون: كان محمد بن سيرين - رحمه الله تعالى – يرى أن أسرع الناس ردة أهل الأهـواء، وكان يرى أن هذه الآية أنزلـت فيهم:{وإذا رأيت الذين يخوضون في آياتنا فأعرض عنهم} [الإبانة لابن بطة ( 2/431 ) ]



قال عبد الله بن مسعود رضي الله عنه:"إتبعوا ولا تبتدعوا فقد كفيتم كل ضلالة"[البدع لأبن وضاح(37)]
وقال حذيفة بن اليمان رضي الله عنه:"إتبعوا سبلنا ولئن اتبعتمونا لقد سبقتم سبقا بعيدا،ولئن خالفتمونا لقد ضللتم ضلالا بعيدا"[البدع لأبن وضاح(38)]

وقال عمر بن عبد العزيز رحمه الله:"فارض لنفسك ما رضي به القوم لأنفسهم فإنهم السابقون وإنهم عن علم وقفوا،وببصر نافذ كفوا،...فما دونهم مقصر وما فوقهم محصر،لقد قصر أقوام دونهم فجفوا،وطمح عنهم أخرون فغلوا،إنهم بين ذلك لعلى هدى مستقيم"ل[البدع لأبن وضاح(66)]

اصبح الاعلاميين سذج سبحان الله

اعتقد ان الجزيرة لم تقل ان العلماء قالوا ان هذا يناقض نظرية التطور

ولكن الاكتشاف يظهر للعميان ان اكتشاف اردي يناقض فعلا نظرية التطور

لان المعروف سابقا ان لوسي القرد البدائي كان اولا ثم تفرع منه الانسان والقردة وانه كان غير منتصب

والان اصبحت اردي المنتصبه قبل لوسي الغير منتصب

خربطه في خربطه وانا بنفسي سمعت كلام العلماء وهو يقولون على قناة الديسكفري وباللغة الانجليزية

والتقرير امامك بالصوت والصورة ان هذا الاكتشاف يثبت ان الانسان ليس اصله قرد

وان جد الانسان والقرد غير مشترك فماذا تفسر هذا يا اخ











الرجل ذكي ان انتج نظرية من خلال المشاهدة سبحان الله







هل انا تقبلت التطور ههههههههههههههههههههههههههههههههههه

يبدو يا عزيزي انك تخلط مابين اربعة مفاهيم ثلاثة من اساس الحياة وواحد تخريف لاوجود له

فانت تخلط بين النمو والتهجين والتأقلم البيئي

والتطور الذي ليس له اي صحه او مصداقية

هل الانسان عندما يتخلق في بطن امه وينمو يعني انه تطور........

غريب فعلا طيب لماذا لا يستمر هذا التطور عمري الان 27 لم تظهر على جسدي علامات ببروز اجنحه او حتى لم يظهر لي ريش غريب فعلا


ولماذا لاتكون على الذين يقولون بنظرية التطور والذين يدعون انهم يستطيعوا ان يحاكوا خلق الله

اما نحن المؤمنين بنظرية الخلق اخذناها من الكتاب والسنة ولم نألف شىء من رؤوسنا وندعي اشياء خارج حدود عقولنا وامكانيتنا الانسانية

هذه الاية ترد على الذين انكروا وجود الله من التطوريون واعتقدوا بأن الله عاجز عن خلق الخلق بطريقة مباشرة


ولكنك من انصار داروين ودوكنز !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


على العموم انا ذكرت لك اكثر من مرة وذكر لك المشرف ان حوارك ثنائي مع الاخ امين

فارجوا لآخر يا اخ ولكن ليطمئن قلبي ان تلتزم بالحوار مع الاخ امين

ولا تحاول ان تفتح اي حوار مع اي اخ هنا حتى لايتشتت الموضوع وماردي هنا الا للتوضيح

وارجوا من المشرف ان يحذف من الان وصاعداااا اي موضوع بين الاخ ولكن ليطمئن قلبي واي عضو اخر

واعتذر عن الاطالة

العضو ذو القلب القلق سبق أن ذكرت لك أن حوارك سيكون هنا

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=19527

لكن أبيت ذلك وبدأت تقفز من موضوع لآخر
لم أحجر عليك وتركتك تتنطط
فماذا كانت النتيجة
النتيجة أنك بدأت تسب وتشتم وتتوعد وتُراوغ
لذلك أمرا لا فضلا ولمصلحتك لن يكون لك أي حوار عن التطور إلا هاهنا

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=19527

وأي مُخالفة لهذا القرار الإداري ستتحمل نتائجه

وأرجو من الإخوة أن لا يُجاروا هذا السفيه الهجاص
فقد سبق أن جربناه في حوار مع الدكتور أبي مريم والآن مع الأستاذ أمين وفي كليهما أظهر عوره وجهله
يكفي أنه يدعي أنه مسلم وفي نفسه الوقت يجزم أنه لا يوجد دليل على صحة الإسلام

قبح الله الهجص

يا أخ مشرف ..

متى ستفهم ؟!!

الأخ أمين يقول بالحرف الواحد:

"لن أدخل في تأويلات لكلام الله جل و علا، لأنني لست متخصصا في علوم القرآن و تفسيره"

وأن معركته "مع الملحدين و اللادينين و أذنابهم" ..

فكيف تريده أن يحاورني ؟!!

أنا قضيتي تعارض التطور مع الإسلام .. والأخ يقول أنه لن يتحدث في القرآن وتفسيراته !

فكيف سيكون هناك حوار بيني وبينه على هذا الموضوع ؟!!

أنا لست من التطوريين الملاحدة الذين يتخذون العلم ستاراً لهدم الدين حتى تحيلني على الأخ أمين!

أنا قضيتي محددة .... التعارض بين التطور والإســــــلام !

لذا كان نقاشي مع الإخوة الذين يزعمون بكل جزم وتأكيد أن القرآن يتعارض تعارضاً صريحاً قطعياً مع التطور !!!!



تحياتي للموحدين المؤدبين!

قال تعالى: (إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آَدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ) [آل عمران: 59]

اليست هذه الآية تعارض التطور المزعوم ، اذا كان لك رأي آخر فما هو التطور الذي مربه عيسى عليه السلام عبر ملايين السنين !!!!!

أخي الفاضل عبد الغفور ..

إن كنت ستأخذ بهذه الآية الكريمة على ظاهرها بهذه الحرفية .. فيلزم أنك تقول بالآتي:

1. أن عيسى عليه السلام خلقه الله مباشرة من تراب بشراً سوياً مكتملاً دون أن يكون في بطن أمه أو يمر بمراحل الجنين المعروفة! .. فآدم عليه السلام خلق هكذا كما يزعم البعض !!

2. أو أنك تزعم أن آدم عليه السلام خلق من تراب وكان في بطن امرأة ما! ثم مرّ بمراحل الجنين المختلفة كما حدث مع عيسى عليه السلام !!!

فبأي القولين تقول ؟!!

لا أقول الاكما قال المفسرون الذين هم أعلم مني ومنك

تفسير القرطبي للآية الكريمة :

قوله تعالى : إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون الحق من ربك فلا تكن من الممترين

قوله تعالى : إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب دليل على صحة القياس . والتشبيه واقع على أن عيسى خلق من غير أب كآدم ، لا على أنه خلق من تراب . والشيء قد يشبه بالشيء وإن كان بينهما فرق كبير بعد أن يجتمعا في وصف واحد ; فإن آدم خلق من تراب ولم يخلق عيسى من تراب فكان بينهما فرق من هذه الجهة ، ولكن شبه ما بينهما أنهما خلقهما من غير أب ; ولأن أصل خلقتهما كان من تراب لأن آدم لم يخلق من نفس التراب ، ولكنه جعل التراب طينا ثم جعله صلصالا ثم خلقه منه ، فكذلك عيسى حوله من حال إلى حال ، ثم جعله بشرا من غير أب . ونزلت هذه الآية بسبب وفد نجران حين أنكروا على النبي - صلى الله عليه وسلم - قوله : ( إن عيسى عبد الله وكلمته ) فقالوا : أرنا عبدا خلق من غير أب ; فقال لهم النبي - صلى الله عليه وسلم - : ( آدم من كان أبوه أعجبتم من عيسى ليس له أب ؟ فآدم عليه السلام ليس له أب ولا أم ) . فذلك قوله تعالى : ولا يأتونك بمثل أي في عيسى إلا جئناك بالحق في آدم وأحسن تفسيرا وروي أنه عليه السلام لما دعاهم إلى الإسلام قالوا : قد كنا مسلمين قبلك . فقال : ( كذبتم يمنعكم من الإسلام ثلاث : قولكم اتخذ الله ولدا ، وأكلكم الخنزير ، وسجودكم [ ص: 98 ] للصليب ) . فقالوا : من أبو عيسى ؟ فأنزل الله تعالى : إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب إلى قوله : فنجعل لعنة الله على الكاذبين . فدعاهم النبي - صلى الله عليه وسلم - فقال بعضهم لبعض : إن فعلتم اضطرم الوادي عليكم نارا . فقالوا : أما تعرض علينا سوى هذا ؟ فقال : ( الإسلام أو الجزية أو الحرب ) فأقروا بالجزية على ما يأتي . وتم الكلام عند قوله ( آدم ) .

ثم قال خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون أي فكان . والمستقبل يكون في موضع الماضي إذا عرف المعنى . قال الفراء : الحق من ربك مرفوع بإضمار هو . أبو عبيدة : هو استئناف كلام وخبره في قوله من ربك . وقيل هو فاعل ، أي جاءك الحق .

فلا تكن من الممترين الخطاب للنبي - صلى الله عليه وسلم - والمراد أمته ; لأنه - صلى الله عليه وسلم - لم يكن شاكا في أمرعيسى عليه السلام .

أخي الفاضل ..

اسمح لي أن لا أفعل كما تفعل .. أعني الخوض في تفسير وتأويل كتاب الله بعلمنا القاصر ..

لكن على افتراض صحة ما تقول .. فغاية ما تدل عليه الآية هو أن آدم (وحواء طبعاً) خلقا من غير أب ولا أم .. ولا تتطرق الآية إلى بقية الكائنات الحية!

يعني بالمختصر المفيد .. إن سلمنا بأن الآية تدل على ما تقول .. فهذا يعني أن لكل قاعدة استثناء ... وآدم اصطفاه الله سبحانه من بين جميع المخلوقات ليشذ عن قاعدة التطور!

فما قولك ؟؟