هل الجنة أعظم النعم؟

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • Darwin
    عضو
    • Mar 2005
    • 875

    #16
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد المنصور
    قد أفلس القوم؛


    حسنًا، ما هي حدود الجنة المحدودة بحدود؟؟؟

    او بعد إعادة صياغة السؤال

    للجنة ثمانية أبواب،
    للجنة صور يطل منه المؤمن على الهالك دارون وأتباعه،

    As far as I can judge of myself I worked to the
    utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
    and finally, these few facts directed me to God
    Go here to see my Islam
    Charles Robert Darwin

    Comment

    • أبو مريم
      دكتور باحث
      • Sep 2004
      • 4556

      #17
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
      هناك "أعظم" و "الأعظم"، وأنا أسأل عن الثانية.

      الجنة لها كينونة ووجود ومحدودة بحدود، ووصفك بأن هذا الوجود هو الأفضل، يعني عدم قدرة الله على خلق ما هو أعظم وأفضل منها.
      هل الأمر صعب؟؟

      أما قولك بأن النعم داخل الجنة تمتد الى مالا نهاية، فهو تخريف لأن أعظم النعم هي رؤية وجه الله، وهذا يعني نهاية قطعية وليس مالا نهاية.

      الزميل حازم، سؤالك يختلف عن سؤالي، لقد كشفت خدعة السؤال الذي وضعته منذ أول مرة سمعته، فهو يحتوي على شقين: نفي واثبات، وأيا كان الجواب فسيتناقض مع أحدهما، أماسؤالي فهو مختلف.
      لا حول ولا قوة إلا بالله هم الملحدة دول واكلين إيه النهارده على الصبح ؟!
      يا عالم حرام عليكم اشتروا دماغكم !!
      يا عم دارون ارحم نفسك انت كمان بقيت بتتكلم بالكينونة والوجود الذاتى الموضوعى الذى يريد أن يتموضع طبقا لنظرية جاذبية الخواء الانتروبية التخنينية المتحدة ؟!!
      يا دارون الله تعالى غير متناه فكيف تكون رؤيته محدودة ومتناهية وهل يتنعم المؤمنون فى الجنة بنفس الدرجة هل منزلة محمد صلى الله عليه وسلم كمنزلتنا نحن إن دخلنا الجنة ؟!
      ثم ومن قال لك أيها العبقرى أن الله تعالى لا يقدر أن يخلق جنة أخرى ..
      راجع حوارنا مع صاحبك وليد فقد فى موضوعه الذى أسماه بتناقضات القرآن فمن سقطاته أنه افترض أن القادر على الشىء لا بد وأن يفعله وهذا طبعا تخريف سواء تعلق بالله تعالى أو بمخلوق ضعيف ..
      يعنى هناك مشكلة خطيرة فى عقول الملاحدة واللادينيين هم يريدون فقط إثارة الغبار على وجه الشمس ولا يمتلكون أى حقيقة

      المشاركة الأصلية بواسطة تخنين
      اما الزميل ابو مريم فيقول ان الجنه هي اعظم النعم
      فهل نرى فهمين مختلفين للاسلام ام ماذا ؟
      ثم ما الداعي لتكبير الموضوع وتحويل الحوار الى موضوع القدره الالهيه
      النعم هي قياس بالنسبه للانسان اما القدره فهي من صفات الذات العليا
      اما تحويل الحديث الى تصورات ما يمكن ان يكون في الجنه فذلك خروج تام عن الموضوع
      عاى كل الزميل داروين لم يتطرف في سؤاله كما يحدث في بعض الاحيان عن سؤال يتضمن فخ عن القدره الالهيه كان يذكر الايجاب والنفي لنفس الصفه بطريقه محرجه
      ومع ذلك فان تزاحم الصفات المطلقه فى مفهوم المطلق الفلسفي يؤدي الى تضادها وطردها لبعضها البعض
      بصراحة يا تخنين أنا مش عارف لماذا تقحم دائما نظرياتك الفلسفية فى كل صغيرة وكبيرة الموضوع تافه من بنات أفكار دارون ولا يستحق منك كل هذا الاهتمام وحتى دارون نفسه قال ذلك ولكن أخذته العزة بالتفاهة بعد ذلك :
      المشاركة الأصلية بواسطة Darwin
      هلا أجبتني رجاء؟ فهو لا يستحق فتح موضوع مستقل

      هل الجنة هي أعظم نعم الله؟
      يعنى صاحب الموضوع نفسه بيعتبر موضوعه تافه ولا يستحق فتح رابط جديد ثم تأت أنت فتفلسف هذه التفاهة وتقحم فيها نظرياتك الفلسفية ..
      وبعدين يا أستاذ تخنين هب أننى اختلفت أنا والأخ أتماكا حول الإجابة عن هذا السؤال اختلافا حقيقيا وليس لفظيا كما أوضح لك الأخ مجدى فلماذا كل هذه الضجة هل حدث خلاف بين عمر بن الخطاب وأبى بكر الصديق مثلا ؟! اشترى دماغك يا تخنين ودعك من أساليب الصغار وتصيد الأخطاء والصيد فى الماء العكر فأنت أكبر من ذلك .

      لو سكت من لا يعلم لسقط الخلاف
      Last edited by أبو مريم; 05-21-2005, 12:05 AM.
      قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

      Comment

      • احمد المنصور
        محاور
        • Sep 2004
        • 1566

        #18
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
        للجنة ثمانية أبواب،
        للجنة صور يطل منه المؤمن على الهالك دارون وأتباعه،

        اجب عن السؤال - فالسؤال واضح ومحدد.
        لا اريد شربة الالسن العملاقة!
        لا مانع من الاستعانة بعقل غيرك إن كنت لا تجد في نفسك الكفاءة.
        *
        **
        ***
        **
        *
        ما هي الحدود التي تجعل جنة اخرى اعظم من هذه الجنة؟
        كش ملك!
        *
        **
        ***
        **
        *
        .

        Comment

        • XhacK
          عضو
          • Apr 2005
          • 121

          #19
          هل للزميل دارون أن يجاوبني على سؤالي الذي طرحته له؟؟؟
          أما قولك بأن النعم داخل الجنة تمتد الى مالا نهاية، فهو تخريف لأن أعظم النعم هي رؤية وجه الله، وهذا يعني نهاية قطعية وليس مالا نهاية
          الســـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــؤال
          Let f(n) be the function as follows
          f(n)=1/n
          ...the question is
          let n tense to infinity then what is the limit of f(n)??? and does it reach this limit? Good Luck
          والسلام على من اتبع الهدى

          Comment

          • Darwin
            عضو
            • Mar 2005
            • 875

            #20
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
            بصراحة يا تخنين أنا مش عارف لماذا تقحم دائما نظرياتك الفلسفية فى كل صغيرة وكبيرة الموضوع تافه من بنات أفكار دارون ولا يستحق منك كل هذا الاهتمام وحتى دارون نفسه قال ذلك ولكن أخذته العزة بالتفاهة بعد ذلك :

            يعنى صاحب الموضوع نفسه بيعتبر موضوعه تافه ولا يستحق فتح رابط جديد ثم تأت أنت فتفلسف هذه التفاهة وتقحم فيها نظرياتك الفلسفية ..
            ألفت انتباهك الى أن هذا السؤال وضعه فيلسوف مسلم من الذين تفتخرون بهم ليل نهار، فهو منكم وفيكم ومحسوب عليكم وان كان تافها فالتفاهة تشملكم جميعا، فلا أنتم فلحتم في الأحياء، ولا في الفلسفة.

            As far as I can judge of myself I worked to the
            utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
            and finally, these few facts directed me to God
            Go here to see my Islam
            Charles Robert Darwin

            Comment

            • XhacK
              عضو
              • Apr 2005
              • 121

              #21
              هل لك أن تجاوب!!!!!!!!!!!!!!!
              Let f(n) be the function as follows
              f(n)=1/n
              ...the question is
              let n tense to infinity then what is the limit of f(n)??? and does it reach this limit? Good Luck

              Comment

              • احمد المنصور
                محاور
                • Sep 2004
                • 1566

                #22
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة XhacK
                هل لك أن تجاوب!!!!!!!!!!!!!!!
                لا اعتقد اخي الكريم انه فهم سؤالك. فالرجل لا يعرف حتى قانون الطفو.

                اسمح لي ان اسهل له السؤال:

                ما هو الشيء الاصغر من نصف اصغر شيء؛ عندما يتطلب، ان يكون معكوسه اكبر من ضعفي اكبر شيء؟؟؟ مثلاً في الطبيعة!.
                فهذا هو مفتاح اللغز

                وبعد ان تجاوب على سؤال XhacK، هناك سؤالي ينتظر.

                Comment

                • XhacK
                  عضو
                  • Apr 2005
                  • 121

                  #23
                  أهلا أخي أحمد
                  ما هو الشيء الاصغر من نصف اصغر شيء؛ عندما يتطلب، ان يكون معكوسه اكبر من ضعفي اكبر شيء؟؟؟
                  اممممممم
                  البطيخ ..............صح!!!!!!!!
                  ما تقول أكيد صح

                  Comment

                  • أبو مريم
                    دكتور باحث
                    • Sep 2004
                    • 4556

                    #24
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
                    ألفت انتباهك الى أن هذا السؤال وضعه فيلسوف مسلم من الذين تفتخرون بهم ليل نهار، فهو منكم وفيكم ومحسوب عليكم وان كان تافها
                    فالتفاهة تشملكم جميعا، فلا أنتم فلحتم في الأحياء، ولا في الفلسفة.
                    ولا أنت يا دارون أفلحت حتى فى النقل من هو هذا الفيلسوف المسلم على حد تعبيرك وماذا قال هل قال إن الله تعالى ليس قادرا قدرة مطلقة ومع ذلك فهو مسلم ومحسوب علينا وأن تفاهته تشملنا جميعا ؟!!
                    قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                    Comment

                    • ATmaCA
                      • Dec 2004
                      • 2149

                      #25
                      ليس فهمين مختلفين للاسلام ياايها العزيز الفاضل Takhinen فكلامى يدعم كلام ابو مريم مئات المرات . . انا اقصد ان هناك نعيم افضل من الجنة الاف المرات - ولكنة موجود فى الجنة ايضا -هذا النعيم هو النظر الى الله سبحانة وتعالى . . وهذا النعيم ( من وجهة نظرى ) افضل النعم التى من الممكن الحصول عليها . . فكلامى يدعم كلام ابو مريم بل ويزيد علية نفحة فوق نفحة ابومريم

                      فلا تحاول الاصطياد فى الماء العكر ياايها الفاضل Takhinen . .

                      فرصة سعيدة





                      Last edited by ATmaCA; 05-21-2005, 06:39 AM.

                      Comment

                      • Takhinen
                        عضو
                        • Apr 2005
                        • 199

                        #26
                        اهلا بالزميل الكريم اتماكا
                        ليس فهمين مختلفين للاسلام ياايها العزيز الفاضل Takhinen فكلامى يدعم كلام ابو مريم مئات المرات . . انا اقصد ان هناك نعيم افضل من الجنة الاف المرات - ولكنة موجود فى الجنة ايضا -هذا النعيم هو النظر الى الله سبحانة وتعالى . . وهذا النعيم ( من وجهة نظرى ) افضل النعم التى من الممكن الحصول عليها . . فكلامى يدعم كلام ابو مريم بل ويزيد علية نفحة فوق نفحة ابومريم

                        فلا تحاول الاصطياد فى الماء العكر ياايها الفاضل Takhinen
                        .
                        لا يا عزيزي اتماكا , نحن هنا نتحاور
                        ولكن قل لي من وجهة نظر منطقيه كيف يكون الجزء اكبر من الكل , او بكلمات اخرى ان ما هو في الجنه افضل من الجنه ؟
                        ثم هل تكرمت وبينت لي رايك في كيفيه تصورك لمشاهدة الذات العليا - ايتغير النظر في العبد الفقير المحظوظ , ساكن الجنه ام ان الله يتبدى بحيث يستطيع هذا المحظوظ من رايته بالنظر
                        اليس الله فكره عاقله محض وهو كلي مطلق ازلي واجب الوجود
                        ومع ذلك فان تقرير الرؤيه لله او لوجهه الكريم سوف يحول المطلق الى نسبي والازلي الى متغير وواجب الوجود الى موجود
                        فهل وضحت لي هذه المفارقات

                        اما اذا تغير ابن ادم فذلك يعني تحوله الى اله !
                        فما رايكم طال عمركم

                        وتحياتي لك فانا ارى فيك عقلانيه ليست في كثير من المتدينيين


                        فرصة سعيدة

                        ولك مثلها



                        Last edited by Takhinen; 05-21-2005, 01:34 PM.
                        انت انا و انا انت ولولا ال (انا) ما كنت انت...........

                        Comment

                        • احمد المنصور
                          محاور
                          • Sep 2004
                          • 1566

                          #27
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Takhinen
                          وتحياتي لك فانا ارى فيك عقلانيه ليست في كثير من المتدينيين
                          كلامك هذا فيه وقاحة وقلة ادب فلم يطلب أحد منك تقييمنا، فأرجو أن تحتفظ بإرائك - التي أقل ما يقال عنها سخيفة - لنفسك.

                          على ذكر العقلانية، ألست القائل:
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Takhinen
                          ثم يتابع الفكر الديني استنباطه العقلي
                          .
                          .
                          كيف يتوصل مثل هذا العقل الديني لهذه النتيجه ؟
                          لهذا تأكد لو خطر لنا أن نطلب تقييما؛ لطلبناه من إنسان بكامل قواه العقلية، وأكيد ليس من إنسان يظن أن للدين عقل. فارجو أن تكف عن فرض نفسك علينا في كل مداخلة.
                          .

                          Comment

                          • احمد المنصور
                            محاور
                            • Sep 2004
                            • 1566

                            #28
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Takhinen
                            اهلا بالزميل الكريم اتماكا
                            .
                            ولكن قل لي من وجهة نظر منطقيه كيف يكون الجزء اكبر من الكل , او بكلمات اخرى ان ما هو في الجنه افضل من الجنه ؟
                            ليس الله جزءًا من كل. أين وجدت هذا في الاسلام؟؟؟

                            .

                            Comment

                            • أبو مريم
                              دكتور باحث
                              • Sep 2004
                              • 4556

                              #29
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Takhinen
                              ولكن قل لي من وجهة نظر منطقيه كيف يكون الجزء اكبر من الكل , او بكلمات اخرى ان ما هو في الجنه افضل من الجنه ؟
                              ماذا تعرف عن المنطق يا مرسى ؟

                              ثم هل تكرمت وبينت لي رايك في كيفيه تصورك لمشاهدة الذات العليا - ايتغير النظر في العبد الفقير المحظوظ , ساكن الجنه ام ان الله يتبدى بحيث يستطيع هذا المحظوظ من رايته بالنظر
                              العبد هو الذى يتغير يا تخنين وتزول الموانع والحجب التى كانت حائلة بين رؤيته لربه فى الدنيا .
                              اليس الله فكره عاقله محض
                              من حمار قال لك ذلك يا تخنين ؟
                              ومع ذلك فان تقرير الرؤيه لله او لوجهه الكريم سوف يحول المطلق الى نسبي والازلي الى متغير وواجب الوجود الى موجود
                              فهل وضحت لي هذه المفارقات
                              وهل وضحت أنت تلك المصادرة وما معنى المطلق عندك وما علاقة الرؤية بتغير المرئى ومناقضة ذلك للأزلى وما وجه المعاندة بين واجب الوجود والموجود ؟؟
                              طبعا سكة أبو زيد كلها مسالك والبركة فى الانتروبى ونظرية جاذبية الخواء المتحدة
                              اما اذا تغير ابن ادم فذلك يعني تحوله الى اله !
                              طبعا لا أملك إلا أن أقول لك تعقيبا على تلك العبارة ((الأحلام الخضراء التى لا لون لها تنام بعنف)) فما رأيك ؟
                              فما رايكم طال عمركم

                              وتحياتي لك فانا ارى فيك عقلانيه ليست في كثير من البينبينيين


                              فرصة سعيدة

                              ولك مثلها



                              Last edited by أبو مريم; 05-21-2005, 07:40 PM.
                              قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                              Comment

                              • Takhinen
                                عضو
                                • Apr 2005
                                • 199

                                #30
                                يبدو ان العزيز ابو مريم قد ارهق قليلا !

                                ماذا تعرف عن المنطق يا مرسى ؟
                                وهل هذا حوار ام جواب ال لا جواب .... هروب الى المجهول - او كما اقول انزلاق الى ما خلف منطقة كسر التماثل


                                العبد هو الذى يتغير يا تخنين وتزول الموانع والحجب التى كانت حائلة بين رؤيته لربه فى الدنيا
                                .
                                وكيف تكون الرؤيه عندئذ برايك

                                من حمار قال لك ذلك يا تخنين ؟
                                وحتى يسهل على المتابعين من معرفة السؤال . فقد كان " اليس الله فكره محضه " وهذا ما تقول به الفلسفه المثاليه التي يتفرع اي دين منها

                                ومع اصرار الكريم ابو مريم ان ينقض ذلك وبحده . اطلب منه ان يخبرنا عن مفهومه للاله ! اهو ماده اذن !!

                                ام سيكون الجواب - ذلك في علم الغيب ليكرر الهروب الى المجهول كما اسلفت !

                                وهل وضحت أنت تلك المصادرة وما معنى المطلق عندك وما علاقة الرؤية بتغير المرئى ومناقضة ذلك للأزلى وما وجه المعاندة بين واجب الوجود والموجود ؟؟
                                طبعا سكة أبو زيد كلها مسالك والبركة فى الانتروبى ونظرية جاذبية الخواء المتحدة
                                واضح تماما ..... فقد اصبت جرحا يؤلم وهذا ما يبدو في ردة فعلك !!!
                                اليس الله متصف بالكمال وليس جزئي . اليس الله مطلق وليس نسبي . اليس الله ازلي وليس محدث .... اليس كثيره ..هنا
                                ام تريد ان تنفي ذلك او لا جواب كما هو معتاد

                                مره اخرى اترك للزملاء القراء .. الحكم

                                طبعا لا أملك إلا أن أقول لك تعقيبا على تلك العبارة ((الأحلام الخضراء التى لا لون لها تنام بعنف)) فما رأيك ؟
                                نعم لقد اصبحت عباراتك هذه مرادفه ل ال لا جواب ! مع الكثير من الضيق والضجر
                                رغم اني احرص الناس ( هنا على الاقل ) على عدم ضجرك من اجل اكمال حديث راقي مفيد

                                انت انا و انا انت ولولا ال (انا) ما كنت انت...........

                                Comment

                                Working...