حوار مع أبى حنتمة

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • حازم
    طالب علم
    • Sep 2004
    • 1886

    #16
    بص يا ابو حنتمة هذا تعقيبى الاخير وفيه خلاصة القول حتى لا اكون سبب فيما اكره وهو تشتيت المواضيع
    اعلم يا عزيزى انك لو كنت صادق فى تساؤلاتك وباحث عن الحق اعلم اننا سنضعك فوق رؤوسنا ولن نبخل عنك بشىء .اما ان تاتى فتسال عن شىء معين ولما يجيبك الاخوة تترك الاصل وتتمسك بامر لا يمت لاصل الموضوع او حتى فرعه بصلة فهذا لن نقبله فنحن نبذل من وقتنا الكثير لنرد على اسئلتك فلا يعقل ان تتجاهل الردود الاصلية وتتمسك بهوامش فرعية. فلا تنسى هذه النقطة

    عزيزي حازم :
    أنا لم أدع أنني عالم أو عبقري زمانه .. باختصار أنا إنسان عنده إشكالات وجئت لمنتدى التوحيد لأنكم تدعون امتلاك الحقيقة الخالصة من الله وأريد أن أتأكد مما تقولون وعلى هذا يكون حواري وأسئلتي المتواضعة لا أكثر ولا أقل .
    فلا تشنع علي .. هل تريد مني فقط أن أقول والله أن كلامك صحيح وأصدق ماتقول بدون حوار واعتقاد وجزم مما تقول ؟؟؟
    معقوول هكذا وبكل بساطة !!!!!!!!!!فلتتحمل أسئلتي وتعليقاتي أو دع غيرك يفعل أو قولوا اذهب عنا وأنا سأذهب غير آسف ولانادم .
    انا لم اطالبك باسئلة تتطاير منها العبقرية كل ما اريده ان تسال سؤال مفيد لك ولوقتنا .يعنى مثلا ما هدف سؤالك عن نشاط المنتدى او موته او نوعية مشاركاتك وحواراتك كل هذا لا يهمنا سواء كان المنتدى نشط او ميت وعروف او مجهول المهم اننا ننشر الاسلام ونرد على الافترائات
    وكما انك مطالب بالاسئلة المفيدة انت مطالب ايضا بالردود المفيدة ومثال ذلك موضوعى معك عن حال الامة الاسلامية لم ابخل عليك فيه بشرح ولا توضيح وكنت ابسط لك المسائل حتى تصلك بدون مشاكل وقد رايت منك قبول لبعض الكلام وكنت انوى السير على هذا الاسلوب .ولكن ! ماذا حدث ؟ الذى حدث انك تركت ردى ورد ابو مريم الذى كان بالنيابة عنى وتمسكت بسطر لاادرى ما وجه صلته بالموضوع .وعلى اساس هذا الخروج وجدت ان الموضوع وصل من 26 مداخلة الى 96 فى يوم واحد ! وياليت الكلام كان له صلة بالموضوع اصلا !!!!!وهذا الكلام تكرر فى موضوع اخر .فهل هذا حال باحث عن الحق ؟؟؟

    أشكرك على الرابط وهو موضوع لغة القرآن ولقد رشحتني لأمر جلل وخطير بل هو خلاصة العلم وأشرفه.
    فهل تظنه سهلا تافها حتى يناسب سني ؟؟ عجيب هذا الفهم منك ياحازم .

    عموما الأمر بسيط فالآية على لغة أكلوني البراغيث . وهي لغة ضعيفة وشاذة .ومثلها ورد في القرآن : وأسروا النجوى الذين ظلموا .
    عليه فإن أقرب إعراب لكلمة الملائكة هو : بدل . وتحياتي

    الالغاز اللغوية المذكورة فى الموضوع لا تقتصر على القرآنية منها فقط بل مفتوحة ولعل قصر عمر الموضوع وعدم طرح المزيد هو ما جعلك تعتقد هذا

    وفى النهاية ارجو ان تغير من اسلوبك فى الحوار وليكن هذا الموضوع بدايتك الجديدة. لعل وعسى
    Last edited by حازم; 05-22-2005, 06:34 PM.
    إذا رضيت لنفسك بالهوان وجعلت من نفسك نعلاً فلا تلومن من انتعلك !
    روابط هامة :

    Comment

    • سيف الكلمة
      باحث متخصص
      • Sep 2004
      • 2203

      #17
      بسم الله الرحمن الرحيم
      وبه نستعين
      لم أرد تدخلا فى الحوار ولكن وضعا للنقاط فوق الحروف

      إلى أبى حنتمة من سيف الكلمة
      تحيتى لك

      لم أتابع حواراتك السابقة لكننى قرأت هذا الشريط فوردت لى بعض التساؤلات
      قلت لنا
      (إنه ياسيدي أسلوبكم القبيح وجهلكم بالنور والعلم وحب المماحكة والجدل البيزنطي والعناد ؟؟ )
      ووصفت منتدانا بأنه ميت
      فلى أن أسأل
      أى نور وعلم تميزت به علينا فحكمت هذه الأحكام علينا
      هل قمت بإحصاء للموضوعات والمشاركات والأعضاء
      ومن واقع مقياس معتمد لديك يبين مستويات المنتديات قلت أن المنتدى ميت
      هل قمت بدراسة مقارنة بين المنتديات وأثبت هذا القول من منطلق إحصائى
      هل قرأت باهتمام فى الحوارات بين المسلمين وغيرهم فى الموضوعات العلمية وثبت لك أن المسلمين جهلاء بالنور والعلم
      وما معنى النور لديك وما معنى العلم الذى كان وسيلتك فى القياس
      وما هو تعريف المماحكة لديك وما نسبة الحوارات التى سادت فيها المماحكة أو الجدل البيزنطى إلى العدد الإجمالى للموضوعات
      تحدثت عن أسلوبنا القبيح ولم أر أقبح من الحكم بالهوى وادعاء العلم دون استخدام الأسلوب العلمى فى قياس الظواهر والحكم على الفروض

      حتى توقيعك هو اتهام بأن الدين الذى ندفع عنه أمثالك هلاميات والشيء الهلامى قد لا يكون محدد الملامح
      أما نحن فنؤمن بيقين أن الإسلام حق
      وهو الدين الوحيد الذى غطى احتياجات الإنسان فى التشريعات كما غطاها فى العبادات
      وهو الدين الوحيد الذى له كتاب لم تعبث به أيدى الكتبه ومؤشرات الإعجاز العلمى فيه لم تتوفر بغيره
      وهو الدين الوحيد الذى غطى احتياجات المؤمنين لأحكام المعاملات والتشريعات حتى داخل الأسرة
      وفى مقابل ذلك ماذا أتى به الإلحاد أو اللادينية من كل ذلك لا شيء لا منهج ولا فكر
      إنها الأفكار المريضة التى ترفض المنهج ولا تقدم منهج بديل أى تهدم ولا تبنى
      أكثر المجتمعات التى بنيت على الفكر الإلحادى عمرا عاشت 70 سنة وعاشتها فى تخبط وتحت سلطان القسوة والسجون والدماء فماذا أتت هذه الأفكار بجديد لصالح البشرية
      وهذه الأمة عاشت قوية 1000 سنة على الأقل
      وهل المماحكة فى العلم تدل على ارتفاع مستوى العلم لديكم
      وهل ينفصل العلم المادى عن العلوم الإجتماعية ونكتفى بالمادية الجدلية
      الهلامية فى فكر ليس له منهج ويقوم على رفض منهج الحق كفرا وعنادا بالكفر
      الطريق القويم ليس بالإبتعاد عن منهج الله إلى اللامنهج وإلا فقل لى منهج اللادينيين أو الملحدين فلا أعلم من أى منهما قدمت

      تقول لست فى حاجة إلى هذا الطريق
      فإن كان لك وحدك فلك ما اخترت

      وإن كان دعوة إلى نبذ منهج الله فلم نر منكم منهجا بديلا لنثبت لك بالمقارنة قصور مناهج شيطان الهوى
      لا تتعلل بقبح الأسلوب فهو رد على وصفك لطريق الحق بالهلامية وإعلان عدم احتياجك إليه
      وهو رد عملى على وصفنا بالجهل بالنور والعلم من جاهل بأدوات الحكم على الأمور وغيرها مما أطلقت من اتهامات لا قبل لك باحتواء مدلولاتها
      سيف الكلمة
      Last edited by سيف الكلمة; 05-22-2005, 07:29 PM.
      الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
      http://www.dorar.net/hadith.php

      Comment

      • XhacK
        عضو
        • Apr 2005
        • 121

        #18
        السلام على من اتبع الهدى
        وأهلا بالأخ حازم والأخ سيف الكلمة
        طيب هل تعتبر تونس أو لبنان مثلا بلدا إسلاميا ؟
        يعني كنت أعتقد أنني الوحيد الجاهل بالسياسة
        مع احترامي لك
        لبنان بلد مسيحي فيه نسبة 50% من المسلمين أو حتى أكثر ولكنه ومع ذلك بلد مسيحي(نسبة لرئيس للجمهورية)
        أما تونس فلا أدري عنها شيئا
        Last edited by XhacK; 05-22-2005, 07:56 PM.

        Comment

        • أبوحنتمة
          عضو
          • May 2005
          • 247

          #19
          عموما أهلا بك ياسيف الكلمة وتشرفنا مشاركاتك وأتمنى من الزملاء الأفاضل أن ينسوا مافات وأن نبدأ من جديد كما أن لي طلبا صغيرا وهو إذا لاحظ المشرفون أنني أخطأت في حق أحد أن ينبهوني على ذلك ومن باب العدل أطالب بتنبيه أي عضو أيضا إذا أساء إلى شخصي .. أما إذا وردت رواية تاريخية أو من هذا القبيل واستشهدت بها فليدفعها الزملاء حسب المنهج العلمي ولايعتبروها تهجما على الإسلام مني لأنني سأكون مجرد ناقل ولم آت بشيء من عندي .


          الأسئلة :

          أنتم تدعون أنكم تملكون الحقيقة المطلقة وأنكم على صواب وهذا العالم على ضلال .. هل هذا الكلام صحيح ومتأكدون منه ؟
          هل من مات وهو على غير دينكم يعد مخلدا في النار ؟؟

          ماهو موقفكم من بقية فرق المسلمين كالشيعة والدروز والصوفية مثلا ؟؟ وهل إذا اعتنقها شخص ما هل يعد من الفرقة الناجية ؟؟
          هل تطبيق بعض أحكام الشريعة وترك بعضها جائز مثلا ؟؟
          بمعنى لوتعاملت حكومة ما بفوائد البنوك وسمحت بذلك هل من بأس عليها ؟؟

          أرجو الإجابة بدقة لأنني سأعتبرها محاورا في الحوار اللاحق كما آمل أن تظنوا بي خيرا ولا تسيئوا الظن , وتحياتي.

          Comment

          • سيف الكلمة
            باحث متخصص
            • Sep 2004
            • 2203

            #20
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوحنتمة
            عموما أهلا بك ياسيف الكلمة
            وأهلا بك يا أبى حنتمة
            وتشرفنا مشاركاتك وأتمنى من الزملاء الأفاضل أن ينسوا مافات وأن نبدأ من جديد
            إذا كان ذلك اعترافا بوقوع بعض الأخطاء فاثبت حسن النية بتعديل توقيعك بما يرفع الإتهام بغير دليل وما تثبته من الحوار ضعه فى توقيعك أو ائت بتوقيع مناسب
            وأرى أن تشعب الحوار لا يوصل لنتيجة فلنفرد موضوعا لكل جزئية ولا ننتقل منها حتى نصل لرأى موحد فيها أو نعلن معا عدم توصلنا لتوحيد فى الفكر

            كما أن لي طلبا صغيرا وهو إذا لاحظ المشرفون أنني أخطأت في حق أحد أن ينبهوني على ذلك ومن باب العدل أطالب بتنبيه أي عضو أيضا إذا أساء إلى شخصي ..
            طلب عادل أضم صوتى إليك فيه
            أما إذا وردت رواية تاريخية أو من هذا القبيل واستشهدت بها فليدفعها الزملاء حسب المنهج العلمي ولايعتبروها تهجما على الإسلام مني لأنني سأكون مجرد ناقل ولم آت بشيء من عندي .
            من وجد الخطأ عليه بالتصحيح والأفضل تقديم الخبر مع ما يدعم مصدره أو على الأقل يكون لديك مصدر له لتقديمه عند الطلب

            الأسئلة :

            أنتم تدعون أنكم تملكون الحقيقة المطلقة وأنكم على صواب وهذا العالم على ضلال .. هل هذا الكلام صحيح ومتأكدون منه ؟
            هل من مات وهو على غير دينكم يعد مخلدا في النار ؟؟

            ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه والخلود فى النار إلى ما شاء الله والنار دركات فليست درجة واحدة
            من قال بأننا ندعى الحقيقة المطلقة فقد بالغ فى دعواه ولكننا نقول أن قول الله حق والصحيح من قول محمد صلى الله عليه حق
            وكل قول عدا ذلك يرد على كتاب الله وسنة نبيه وكل قول منسوب لنبينا وجدنا أنه يخالف كتاب الله فهو رد


            ماهو موقفكم من بقية فرق المسلمين كالشيعة والدروز والصوفية مثلا ؟؟ وهل إذا اعتنقها شخص ما هل يعد من الفرقة الناجية ؟؟
            الشيعة فرق مسلمة لديها بعض أفكار خاطئة وعلق بها بعض الأكاذيب
            والمتصوفة فرق مسلمة اتخذت خطا وسطا بين اتباع السنة والشيعة وأخطأوا بتعظيم غير الله وأخذوا بعضا من زهد الرهبان وتقديس رجال الدين بما لا يجوز
            والدروز فرقة مرتدة عبد بعضها الحاكم بأمر الله الفاطمى وأدخلوا على الدين كثيرا مما ليس فيه فلا أعتبرهم من المسلمين
            هل تطبيق بعض أحكام الشريعة وترك بعضها جائز مثلا ؟؟
            لا ليس جائز
            بمعنى لوتعاملت حكومة ما بفوائد البنوك وسمحت بذلك هل من بأس عليها ؟؟
            أحل الله البيع وحرم الربا للأفراد والجماعات والإقتصاد الإسلامى بديل ملائم

            أرجو الإجابة بدقة لأنني سأعتبرها محاورا في الحوار اللاحق كما آمل أن تظنوا بي خيرا ولا تسيئوا الظن , وتحياتي.
            عدد الأسئلة كبير لموضوع واحد ويمكن فرد موضوع لكل منها على أ، تناقش تباعا كما أسلفت
            Last edited by سيف الكلمة; 05-22-2005, 08:54 PM.
            الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
            http://www.dorar.net/hadith.php

            Comment

            • أبوحنتمة
              عضو
              • May 2005
              • 247

              #21
              إذا كان ذلك اعترافا بوقوع بعض الأخطاء فاثبت حسن النية بتعديل توقيعك بما يرفع الإتهام بغير دليل
              أهلا سيف الكلمة : أما بخصوص التوقيع فهو ليس ذات أهمية بإمكاني أن أحذفه نهائيا ثم إنني لا أقصد بالهلاميات كل ماهو لدى المسلمين فهناك أخلاقيات رائعة جدا ومن الظلم أن أصفها بالهلاميات ولكن هناك نقاطا أراها هلاميات ستتضح عند الحوار وإذا ثبت خطؤها فإنني سأعلن ذلك ولا مشكلة عندي أبدا فلا تتحسسوا من هذه التوقيع .


              من وجد الخطأ عليه بالتصحيح والأفضل تقديم الخبر مع ما يدعم مصدره أو على الأقل يكون لديك مصدر له لتقديمه عند الطلب
              كلام ممتاز وعين العقل.

              هل من مات وهو على غير دينكم يعد مخلدا في النار ؟؟

              ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه والخلود فى النار إلى ما شاء الله والنار دركات فليست درجة واحدة
              عزيزي سيف الكلمة : هل أفهم من إجابتك هذه أن من مات على غير الإسلام سيكون تحت مشيئة الله وليس مخلدا للأبد بالجزم والقطع .؟؟

              ماهو موقفكم من بقية فرق المسلمين كالشيعة والدروز والصوفية مثلا ؟؟ وهل إذا اعتنقها شخص ما هل يعد من الفرقة الناجية ؟؟الشيعة فرق مسلمة لديها بعض أفكار خاطئة وعلق بها بعض الأكاذيب
              والمتصوفة فرق مسلمة اتخذت خطا وسطا بين اتباع السنة والشيعة وأخطأوا بتعظيم غير الله وأخذوا بعضا من زهد الرهبان وتقديس رجال الدين بما لا يجوز
              والدروز فرقة مرتدة عبد بعضها الحاكم بأمر الله الفاطمى وأدخلوا على الدين كثيرا مما ليس فيه فلا أعتبرهم من المسلمين
              سأعتبر إجابتك من أسس الحوار الذي سأرتكز عليها ولكنك لم تجبني على الجزأ الأخير من السؤال .

              من قال بأننا ندعى الحقيقة المطلقة فقد بالغ فى دعواه
              أعجبتني إجابتك هذه مررررة من أنكم لاتملكون الحقيقة المطلقة .

              إذا ورد مايوهم أنني أخطأت في استنتاجي فنبهني وقم بتوضيحه وشكرا .
              Last edited by أبوحنتمة; 05-22-2005, 09:26 PM.

              Comment

              • سيف الكلمة
                باحث متخصص
                • Sep 2004
                • 2203

                #22
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوحنتمة
                أهلا سيف الكلمة : أما بخصوص التوقيع فهو ليس ذات أهمية بإمكاني أن أحذفه نهائيا
                على الأقل استبداله بما ليس فيه إساءة
                ثم إنني لا أقصد بالهلاميات كل ماهو لدى المسلمين فهناك أخلاقيات رائعة جدا ومن الظلم أن أصفها بالهلاميات ولكن هناك نقاطا أراها هلاميات ستتضح عند الحوار
                كتبت لك من أجل ذلك
                وإذا ثبت خطؤها فإنني سأعلن ذلك ولا مشكلة عندي أبدا فلا تتحسسوا من هذه التوقيع .
                لا أتحسس ولكن أشعر بأنك لجأت للإستفزاز بغير عدل

                كلام ممتاز وعين العقل.
                شكرا
                هل من مات وهو على غير دينكم يعد مخلدا في النار ؟؟
                نحن لا نتألى على الله ولا نجزم بما لا نملكه
                وقد قال الله فى مواضع مقولات مختلفة مثل
                (خالدين فيها أبدا ) و (خالدين فيها ) بدون ذكر أبدا
                وهناك من يعذب ثم يخرج من النار ويدخل الجنة
                وهناك آثار تدل على اختلاف فى درجات العذاب واختلاف فى درجات الجنة
                وحين يحكم الله بين العباد فحكمه العدل
                وقد أعطانا الله نماذج من الثواب ونماذج من العقاب

                عزيزي سيف الكلمة : هل أفهم من إجابتك هذه أن من مات على غير الإسلام سيكون تحت مشيئة الله وليس مخلدا للأبد بالجزم والقطع .؟؟
                نعم ولكن بلا جزم ولا قطع فليس لى أن أتألى على الله : وانظر إلى قول المسيح (إن تعذبهم فهم عبادك وإن تغفر لهم فإنك أنت العزيز الحكيم) أترى أنه لم يقل يارب اغفر لهم ولكنه ترك الحكم للعزيز الحكيم رغم أنه طلب مهذب من ربه لأن يغفر لهم مشيرا إلى أنهم عباد الله وله معاقبتهم فهو سبحانه وتعالى العزيز الحكيم لا يغفر عن ضعف فله العزة كل العزة وهو الحكيم فلا يحتاج لمن يدافع لديه عنهم وله كل الحكمة
                ولكن ماذا سيفعل الله بهم ؟ لا أتألى على ربى العزيز الحكيم فعدلى قاصر وعلمى قاصر


                سأعتبر إجابتك من أسس الحوار الذي سأرتكز عليها ولكنك لم تجبني على الجزأ الأخير من السؤال .
                أى جزء

                أعجبتني إجابتك هذه مررررة من أنكم لاتملكون الحقيقة المطلقة .
                وهل يملك الحقيقة المطلقة عبد من عباد الله هو العليم سبحانه وتعالى
                من قال ذلك فقد تجاوز قدره ولا يكون قد قدر الله حق قدره
                نقول( سبحانك لا علم لنا إلا ما علمتنا)
                ولكننا نؤمن أن القرآن حق وحق مطلق لأنه من الحق سبحانه وتعالى


                إذا ورد مايوهم أنني أخطأت في استنتاجي فنبهني وقم بتوضيحه وشكرا .
                بقى أن تنبهنى أنت عن جزء السؤال الذى لم أنتبه له
                وفى حوارك معى لم أجد خطأ منك بل وجدت اتجاها للبحث عن الحق
                تحياتى لك
                Last edited by سيف الكلمة; 05-23-2005, 12:07 AM.
                الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
                http://www.dorar.net/hadith.php

                Comment

                • أبوحنتمة
                  عضو
                  • May 2005
                  • 247

                  #23
                  على الأقل استبداله بما ليس فيه إساءة
                  ولايهمك حذفته نهائيا .



                  هل من مات وهو على غير دينكم يعد مخلدا في النار ؟؟
                  نحن لا نتألى على الله ولا نجزم بما لا نملكه
                  وقد قال الله فى مواضع مقولات مختلفة مثل
                  (خالدين فيها أبدا ) و (خالدين فيها ) بدون ذكر أبدا
                  وهناك من يعذب ثم يخرج من النار ويدخل الجنة
                  وهناك آثار تدل على اختلاف فى درجات العذاب واختلاف فى درجات الجنة
                  وحين يحكم الله بين العباد فحكمه العدل
                  وقد أعطانا الله نماذج من الثواب ونماذج من العقاب
                  عزيزي سيف الكلمة : هل أفهم من إجابتك هذه أن من مات على غير الإسلام سيكون تحت مشيئة الله وليس مخلدا للأبد بالجزم والقطع .؟؟
                  نعم ولكن بلا جزم ولا قطع فليس لى أن أتألى على الله : وانظر إلى قول المسيح (إن تعذبهم فهم عبادك وإن تغفر لهم فإنك أنت العزيز الحكيم) أترى أنه لم يقل يارب اغفر لهم ولكنه ترك الحكم للعزيز الحكيم رغم أنه طلب مهذب من ربه لأن يغفر لهم مشيرا إلى أنهم عباد الله وله معاقبتهم فهو سبحانه وتعالى العزيز الحكيم لا يغفر عن ضعف فله العزة كل العزة وهو الحكيم فلا يحتاج لمن يدافع لديه عنهم وله كل الحكمة
                  ولكن ماذا سيفعل الله بهم ؟ لا أتألى على ربى العزيز الحكيم فعدلى قاصر وعلمى قاصر
                  يا أخي اسمح لي أقول لك : إنني أول مرة أسمع من مسلم إجابة متنورة مثل هذي ... معقول هذا الكلام !!!!
                  ياعزيزي : أنا لا أكاد أصدق ماتقول !!!!!!!!!!

                  ومادام الأمر كذلك فلم الخوف من النار ؟؟ إن هناك عالما مرعبا من وصف العذاب لكل كبيرة وصغيرة حتى إنه يئس الناس من دخول الجنة وأنهم مهددون بالنار لأبسط سبب . .. هذا ماتعلمته أنا وغيري . فلا أدري من أي بلد أنت وأي مذهب تتكلم عنه ؟؟

                  أما بخصوص السؤال فهو :
                  ماهو موقفكم من بقية فرق المسلمين كالشيعة والدروز والصوفية مثلا ؟؟ وهل إذا اعتنقها شخص ما هل يعد من الفرقة الناجية ؟
                  نريد أن أرى تعليقاتك ومن ثم سأتابع معك بقية الأسئلة وتحياتي .
                  Last edited by أبوحنتمة; 05-23-2005, 11:50 AM.

                  Comment

                  • XhacK
                    عضو
                    • Apr 2005
                    • 121

                    #24

                    السلام على من اتبع الهدى
                    عزيزي أبوحنتمة لم أِرد أن أرد على أسئلتك الجديدة لأنني صراحة لم أدرس شريعة
                    وأسئلتك تريد بعض الدراسة
                    وبخصوص هذا السؤال
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوحنتمة
                    أنتم تدعون أنكم تملكون الحقيقة المطلقة وأنكم على صواب وهذا العالم على ضلال .. هل هذا الكلام صحيح ومتأكدون منه ؟
                    فقد كانت إجابته جميلة جدا من أخي سيف الكلمة
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوحنتمة
                    ماهو موقفكم من بقية فرق المسلمين كالشيعة والدروز والصوفية مثلا ؟؟ وهل إذا اعتنقها شخص ما هل يعد من الفرقة الناجية ؟؟
                    أما عزيزي بالنسبة للدروز فهم كفرة مرتدين لأنهم اتخذوا الحاكم بأمر الله إلها(أو أن الله تجسد فيه)
                    وبالنسبة للشيعة فهم مسلمون ولكنهم فضلوا علي-رضي الله عنه- على الصحابة-رضوان الله عليهم-
                    وإن كنت تقصد الرافضة ممن يكفرون أبابكر وعمر-رضي الله عنهما- ويسبون ويلعنون أمنا عائشة-رضي الله عنها- فهؤلاء خرجوا من الملة
                    أما الصوفية فلا أعرف عنهم الكثير ..فقط أنهم يغلون في العبادة كثيرا لذا لا أعرف حكمهم ولكن وعلى ما أذكر أنهم مسلمين
                    .
                    .
                    .
                    .
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوحنتمة
                    يا أخي اسمح لي أقول لك : إنني أول مرة أسمع من مسلم إجابة متنورة مثل هذي ... معقول هذا الكلام !!!!
                    ياعزيزي : أنا لا أكاد أصدق ماتقول !!!!!!!!!!

                    ومادام الأمر كذلك فلم الخوف من النار ؟؟ إن هناك عالما مرعبا من وصف العذاب لكل كبيرة وصغيرة حتى إنه يئس الناس من دخول الجنة وأنهم مهددون بالنار لأبسط سبب . .. هذا ماتعلمته أنا وغيري . فلا أدري من أي بلد أنت وأي مذهب تتكلم عنه ؟؟
                    هل حقا لا تصدق هذا !!!
                    والله الموضوع أبسط من ذلك بكثير ...
                    وإذا أردت التأكد ابحث عن معنى اسم الله-عز وجل- العفو....ومن ثم أخبرني ما رأيك
                    تفضل
                    "يقول الله عز وجل : إني لأجدني أستحي من عبدي يرفع إليَّ يديه يقول يا رب يا رب
                    فأردهما ، فتقول الملائكة إلهنا إنه ليس أهلا لتغفر له ، فأقول ولكني أهل
                    التقوى وأهل المغفرة ، أشهدكم إني قد غفرت لعبدي"
                    --------
                    "عبدي أخرجتُك من العدم إلى الوجود وجعلتُ لك السمع والبصر والعقل
                    عبدي أسترك ولا تخشاني ، اذكرك وأنت تنساني ، أستحي منك وأنت لا تستحي مني ،
                    مَن أعظم مني جودا ومَن ذا الذي يقرع بابي فلم أفتح له ، ومن ذا الذي يسألني
                    ولم أعطيه ، أبخيلٌ أنا فيبخل عليَّ عبدي؟ "
                    --------
                    ---->"جاء أعرابي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال يا رسول الله : من يحاسب
                    الخلق يوم القيامة؟ فقال الرسول : الله ، فقال الأعرابي : بنفسه؟ فقال النبي :
                    بنفسه ، فضحك الأعرابي وقال: اللهم لك الحمد ، فقال النبي : لِمَ الإبتسام يا
                    أعرابي؟ فقال : يا رسول الله إن الكريم إذا قدر عفى وإذا حاسب سامح ، قال النبي
                    : فَقِه الأعرابي"<---- هذه المفضلة عندي
                    --------
                    أرأيت عزيزي الموضوع فقط يحتاج إنسان فاهم لهذا الكلام فقط
                    قال رسول الله صلى الله عليه وسلم "يصاح برجل من أمتي على رؤوس الخلائق يوم القيامة، فينشر له تسعة وتسعون سجلا كل سجل منها مد البصر، فيقول: أتنكر من هذا شيئا، أظلمك كتبتي الحافظون؟ فيقول: لا يا رب. فيقول: أفلك عذرا وحسنة؟ فيهاب الرجل فيقول: لا يا رب. فيقول: بلى إن لك عندنا حسنة، وإنه لا ظلم عليك اليوم. فيخرج له بطاقة فيها: أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمدا عبده ورسوله. فيقول: يا رب ما هذه البطاقة مع هذه السجلات؟ فيقال: إنك لا تظلم. فتوضع السجلات في كفة والبطاقة في كفة، فطاشت السجلات وثقلت البطاقة، ولا يثقل مع اسم الله شيء".
                    هذا والله أعلم
                    جزاك الله أخي سيف الكلمة
                    وهداك الله وإيانا عزيزي أبوحنتمة
                    Last edited by XhacK; 05-23-2005, 06:55 PM.

                    Comment

                    • سيف الكلمة
                      باحث متخصص
                      • Sep 2004
                      • 2203

                      #25
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوحنتمة
                      ولايهمك حذفته نهائيا .
                      نشكر لك مراعاتك لمشاعرنا

                      هل من مات وهو على غير دينكم يعد مخلدا في النار ؟؟
                      نعم
                      ما دامت السماوات والأرض ولها أجل يعلمه الله ولله الأمر من قبل ومن بعد وله أن يستثنى ما يشاء من زمن أو مذنبين أو خلافه فهو الفعال لما يريد وهو الرحمن الرحيم

                      يا أخي اسمح لي أقول لك : إنني أول مرة أسمع من مسلم إجابة متنورة مثل هذي ... معقول هذا الكلام !!!!
                      ياعزيزي : أنا لا أكاد أصدق ماتقول !!!!!!!!!!

                      هل تصدق على من خلق هذا الكون أن يظلم أحد من خلقه
                      (وما ربك بظلام للعبيد)
                      هل تصدق عليه العدل بغير رحمة وهو ( الرحمن الرحيم) بلغت رحمته 99 بالمئة من الرحمة وأنزل من رحمته لعباده وخلقه فقط واحد بالمئة يتراحمون بها فيما بينهم وترحم الأنثى وليدها فترفع حافرها حتى لا يصيبه مكروه كل الرحم فى الإنسان والجن والحيوان جزء واحد ورحمة الله 99 جزء
                      وقد كان أمر محمد :salla1: بشروا ولا تنفروا
                      ولكن مع انتشار الكتب وجد من يجمع آيات العذاب والأحاديث الخاصة بالترهيب ولا يضع إلى جانبها ما وضعه الله إلى جوارها من آيات الترغيب كان مثل هؤلاء منفرين وليسوا مبشرية
                      تخيل لو أتيت بما تكرة من صفاتك وجمعتها فى مقال واحد أأكون بينت حالك بصورة كاملة وصحيحة ؟
                      هذا يحدث إذا اكتفينا بآيات العذاب فى الحديث عن الله الغفور الكريم الحنان المنان الرحمن الرحيم الرزاق الحليم البر المغنى


                      ومادام الأمر كذلك فلم الخوف من النار ؟؟
                      وكيف لا أخشى من مالك الملك أن يصيبنى عدله بعقاب على ما أقترفه من ذنوب

                      ثم أليست الخشية من الله مانعا للكثير من ظلم العباد
                      وإن شذ متكبر عن خشية الله قال محمد :salla1: ما لا يزعه القرآن يزعه السلطان إى على الحاكم معاقبة من لم يردعه القرآن عن ظلم العباد
                      فللخشية من الله وظيفة دنيوية لاستقرار المجتمع

                      إن هناك عالما مرعبا من وصف العذاب لكل كبيرة وصغيرة حتى إنه يئس الناس من دخول الجنة وأنهم مهددون بالنار لأبسط سبب . .. هذا ماتعلمته أنا وغيري . فلا أدري من أي بلد أنت وأي مذهب تتكلم عنه ؟؟
                      تعلمت جانبا من الصورة ولا تكتمل الصورة به وحده
                      والقصور من المعلم ومنك لأنك لم تكن دراستك كاملة

                      أحاول أن أكون على ما كان عليه محمدا وأصحابه على مذهب أهل السنة والجماعة
                      أما بخصوص السؤال فهو :
                      ؟؟؟؟
                      نريد أن أرى تعليقاتك ومن ثم سأتابع معك بقية الأسئلة وتحياتي .
                      وأنا معك عسى أن يكون الله معنا
                      اللهم اهدنا وإياك لما يحب ويرضى
                      و
                      الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
                      http://www.dorar.net/hadith.php

                      Comment

                      • أبوحنتمة
                        عضو
                        • May 2005
                        • 247

                        #26
                        أحاول أن أكون على ما كان عليه محمدا وأصحابه على مذهب أهل السنة والجماعة
                        عزيزي سيف الكلمة :
                        كل المذاهب تقول أنها تأخذ من القرآن والسنة فمن نصدق ؟؟؟ بل إن الشيعة أشد التصاقا بالرسول وآل بيته .

                        في الحقيقة إنني استغرب لماذا لاتجيب على سؤالي :
                        ماهو موقفكم من بقية فرق المسلمين كالشيعة والدروز والصوفية مثلا ؟؟ وهل إذا اعتنقها شخص ما هل يعد من الفرقة الناجية ؟؟
                        وإجابتك هذه غير كافية :
                        مشاركة سيف الكلمة:
                        أما بخصوص السؤال فهو :
                        ؟؟؟؟
                        Last edited by أبوحنتمة; 05-24-2005, 11:50 PM.

                        Comment

                        • سيف الكلمة
                          باحث متخصص
                          • Sep 2004
                          • 2203

                          #27
                          كل المذاهب تقول أنها تأخذ من القرآن والسنة فمن نصدق ؟؟؟ بل إن الشيعة أشد التصاقا بالرسول وآل بيته .

                          بل غير الشيعة فى دين الله
                          ليس بالقرآن أو السنة عقيدة الإئمة الإتنا عشر وليس فيها أن المهدى المنتظر هو الإمام الطفل الذى دخل كهفا ولم يخرج منه وأضاف بعضهم لبعض آيات القرآن
                          ولكنهم مسلمون لديهم أخطاء كبيرة

                          أما الصوفية فهم مسلمون ولكنهم عظموا بعض من يسمونهم أولياء واتخذوا المساجد على قبورهم فخالفوا قول محمد :salla1: فى تعظيم غير الله
                          (من عظم غير الله فقد أشرك)حديث شريف
                          (لعن الله بنى إسرائيل اتخذوا قبور أنبيائهم مساجد)
                          وهناك مخالفات أخرى
                          ولكننا نقول أنهم مسلمون لديهم أخطاء أقل من أخطاء الشيعة والخوارج

                          أما الدروز فهو دين آخر وهم من سلالة من عبدوا رجلا وهو الحاكم بأمر الله الفاطمى فليسوا منا ولسنا منهم

                          في الحقيقة إنني استغرب لماذا لاتجيب على سؤالي :
                          رأيت رد الأخ إكس هاكر كافيا وها قد رددت أعلاه
                          أشكر لك حسن الحوار
                          Last edited by سيف الكلمة; 05-25-2005, 12:37 AM.
                          الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
                          http://www.dorar.net/hadith.php

                          Comment

                          • أبوحنتمة
                            عضو
                            • May 2005
                            • 247

                            #28
                            عزيزي الفاضل سيف الكلمة :
                            لازال سؤالي معلقا وأنا أكرره للمرة الثالثة وهو :هل من اعتنق المذهب الشيعي أو الصوفي يعتبر من الفرقة الناجية أم لا ؟؟

                            ماحكم من كانت عقيدته ليست من القرآن والسنة هل هو مسلم ؟؟ حتى لو زاد على القرآن من عنده بضعة آيات ؟؟


                            في الحقيقة إنني استغرب لماذا لاتجيب على سؤالي
                            ماهو سؤالك ؟؟ اذكره لي ولايهمك سأجيبك عليه .. تكرم عينك

                            Comment

                            • سيف الكلمة
                              باحث متخصص
                              • Sep 2004
                              • 2203

                              #29
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوحنتمة
                              عزيزي الفاضل سيف الكلمة :
                              لازال سؤالي معلقا وأنا أكرره للمرة الثالثة وهو :هل من اعتنق المذهب الشيعي أو الصوفي يعتبر من الفرقة الناجية أم لا ؟؟
                              لا يا أبى حنتمة لا يعدوا من الفرقة الناجيا وأيضا ليسوا سواء
                              الدرزى ليس من المسلمين فقد ألهوا بشرا ولديهم ستة عشر كتابا مقدسا منهم القرآن فهى فئة ضالة لسنا منهم وليسوا منا
                              والشيعى لا نستطيع مساواته بمن يعبدون البقر أو بمن يعبدون عقولهم ويذرون الله رب السماوات والأرض فهم فئة فيكون علي الشيعة إثم مستوجب العقوبة بقدر إساءتهم ولا أرى أنهم من المخلدين فى النار فبعض أهل النار سيكونون بعد ذلك من أهل الجنة والله أعلم بما فى قلوب عباده
                              والصوفية فرق كثيرة تختلف حيب ابتعادها أو القترابها من منهج الله وأصلهم من الفاطميين وكان الفاطميون شيعة وأغلب الفرق الصوفية أقل ابتعادا عن منهج الله من كثير من الفرق الشيعية ونحن نفرق بين الشرك الأصغر والشرك الأكبر


                              ماحكم من كانت عقيدته ليست من القرآن والسنة هل هو مسلم ؟؟ حتى لو زاد على القرآن من عنده بضعة آيات ؟؟
                              لا نكفر الشيعة وقد أتى بعضهم ببضع آيات زادوها على إحدى السور فهم مسلمون عصاة وقعوا فى الغلو بتقدير على بن أبى طالب أكثر مما يصح ولكنهم يؤمنون بأنه لا إله إلا الله وبأن محمدا رسول الله ويحجون البيت ويصومون رمضان ويصلون الفرائض الخمس هم من فرق المسلمين يا أبا حنتمة ولا نساويهم بمن غلوا فى تقدير عقولهم حتى أنكروا وجود الله وأنكروا قضية الخلق وأعطوها للصدفة وهم يعلمون أن تقدير الإحتمالات فى مسألة الصدفة لا يسمح بكل هذه المخلوقات بالقياس للزمن
                              الذى بدأت منه الحياة كما لا نساوى الشيعة والصوفيين بمن عبدوا البقر والجن الشياطين
                              وفى الحقيقة يا أبا حنتمة نحن نجتهد فى الفهم وفق المعطيات المتاحة من القرآن والسنة فالأمر كل الأمر لله ونحن نؤمن أن الله عادل وهو أولى بعباده منا فليس لدينا مثل عدله وليس لدينا مقل رحمته

                              ماهو سؤالك ؟؟ اذكره لي ولايهمك سأجيبك عليه ..
                              تكرم عينك
                              تكرم عينك زميلنا الفاضل وتحيتى لك وأرجو ألا أكون قد تأخرت عليك فى الرد
                              .................................................. ....
                              Last edited by سيف الكلمة; 05-27-2005, 04:02 PM.
                              الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
                              http://www.dorar.net/hadith.php

                              Comment

                              Working...