مناظرة حول كروية الارض في القران

وماذا عن شرط الإجماع؟؟؟؟؟؟

الزميل مجرد انسان ان كنت تقصد اجماع ابن تيمية فهو ساقط لان عبد القاهر البغدادي في كتابه الفرق بين الفرق قال ان الارض مستوية في رده على الفلاسفة
ثم ان الاجماع المنقول يخالف صريح الكتاب والسنة
الزميل هشام عزمي ان الايات الدالة على ان الارض مستوية يفهم منها ان الارض ككل مستوية وليس جزئ من الارض
تفسير الجلالين : والى الأرض كيف سُطِحَتْ … أي بُسِطـَت، فيستدلون بها على قدرة الله تعالى ووحدانيته، وصدرت بالإبل أشد ملابسة لها من غيرها، وقوله سُطحت ظاهر في أن الأرض سطح، وعليه علماء الشرع لا كرة كما قاله أهل الهيئة(الفلك) وإن لم ينقص ركنا من أركان الشرع

اذن هات ماعندك ,,
ولايصح لك اسقاط قول عالم معتبر لتمرر فكرة تعتنقها ,, هذا ليس منهجا علميا
ابدأ ولنرى مافي جعبتك مما لم يستطعه غيرك !
وابدأ بالنقطة الأولى
1-النقاش حول الايات وتفسيرها من الصحابة ومن بعدهم
أنت تنفي فهات أدلة النفي الواضحة لديك

تحياتي للموحدين

الاخت مسلمة انا لم اسقط كلام عالم واكني قلت ان الاجماع ليس صحيحا

تفسير الطبري :
وَقَوْله : { وَإِلَى الْأَرْض كَيْف سُطِحَتْ } يَقُول : وَإِلَى الْأَرْض كَيْف بُسِطَتْ , يُقَال : جَبَل مُسَطَّح : إِذَا كَانَ فِي أَعْلَاهُ اِسْتِوَاء . وَبِنَحْوِ الَّذِي قُلْنَا فِي ذَلِكَ قَالَ أَهْل التَّأْوِيل . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 28703 - حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثَنَا يَزِيد , قَالَ : ثَنَا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة { وَإِلَى الْأَرْض كَيْف سُطِحَتْ } : أَيْ بُسِطَتْ , يَقُول : أَلَيْسَ الَّذِي خَلَقَ هَذَا بِقَادِرٍ عَلَى أَنْ يَخْلُق مَا أَرَادَ فِي الْجَنَّة …
تفسير القرطبي : سُطِحَتْ - أَيْ بُسِطَتْ وَمُدَّتْ …
تفسير الجلالين : والى الأرض كيف سُطِحَتْ … أي بُسِطـَت، فيستدلون بها على قدرة الله تعالى ووحدانيته، وصدرت بالإبل أشد ملابسة لها من غيرها، وقوله سُطحت ظاهر في أن الأرض سطح، وعليه علماء الشرع لا كرة كما قاله أهل الهيئة(الفلك) وإن لم ينقص ركنا من أركان الشرع !!
والأرض مددناها وألقينا فيها رواسي وأنبتنا فيها من كل شئ موزون ..” - سورة الحجر 19 .. وقوله : “وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَارًا وَمِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ..” - الرعد 3 …
تفسير الطبري : الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْض } يَقُول ـ تَعَالَى ذِكْره ـ : وَاَللَّه الَّذِي مَدَّ الْأَرْض , فَبَسَطَهَا طُولًا وَعَرْضًا ..
تفسير القرطبي : وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ لَمَّا بَيَّنَ آيَات السَّمَاوَات بَيَّنَ آيَات الْأَرْض ; أَيْ بَسَطَ الْأَرْض طُولًا وَعَرْضًا .. وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِي ؛ أَيْ جِبَالًا ثَوَابِت ; وَاحِدهَا رَاسِيَة ; لِأَنَّ الْأَرْض تَرْسُو بِهَا , أَيْ تَثْبُت ; وَالْإِرْسَاء الثُّبُوت ; قَالَ عَنْتَرَة : فَصَبَرْت عَارِفَة لِذَلِكَ حُرَّة تَرْسُو إِذَا نَفْس الْجَبَان تَطَلَّع وَقَالَ جَمِيل : أُحِبّهَا وَاَلَّذِي أَرْسَى قَوَاعِده حُبًّا إِذَا ظَهَرَتْ آيَاته بَطَنَا وَقَالَ اِبْن عَبَّاس وَعَطَاء : أَوَّل جَبَل وُضِعَ عَلَى الْأَرْض أَبُو قُبَيْس. مَسْأَلَة : فِي هَذِهِ الْآيَة رَدّ عَلَى مَنْ زَعَمَ أَنَّ الْأَرْض كَالْكُرَةِ … ثم يقول : ” وَاَلَّذِي عَلَيْهِ الْمُسْلِمُونَ وَأَهْل الْكِتَاب الْقَوْل بِوُقُوفِ الْأَرْض وَسُكُونهَا وَمَدّهَا , وَأَنَّ حَرَكَتهَا إِنَّمَا تَكُون فِي الْعَادَة بِزَلْزَلَةٍ تُصِيبهَا ”
اتيت بما عندي هل هناك من معترض على هذا الكلام

اهديك هذا الرابط للدكتور الفاضل هشام عزمي لاحرمنا الله من تواجده معنا وفيه الرد الوافي على ماتريد ويشمل ماطرحت واعتقد مافي نيتك ان تطرح ايضا وان بقي اي استشكال فلنضفه هنا وعلى الرحب والسعه



تحياتي للموحدين

لا يوجد احد يريد المناظرة
انا اطالب بدليل واحد من القران او الاحاديث او اقوال الصحابة يدل دلالة واضحة وصريحة على ان الارض كروية في الجهة المقابلة فان الايات التي تقول ان الارض مستوية ذات دلالة واضحة

الزميل aliali,
- أولاً لا خلاف ان القرآن وصف الأرض بأنها (مسطحة) و(منبسطة) و(ممتدة)
- ثانياً من يظن ان هناك تعارض: بين (الأشكال الكروية و البيضاوية) من جهة و بين (انبساط وتمدد أسطح تلك الأشكال)....
من يظن ذلك هو شخص جــــــاهل بالف باء هندسة مستوى أول ابتدائي.
فالكرة هي أمثل شكل كل جزء من سطحها منبسط وممتد.
أما المكعب مثلا فلا تتوفر فيه تلك الخاصية لوجود حواف وزوايا حادة وغير منبسطة. أنظر:

ولذلك يا عزيزي الملحد أتحداك أن تأتي بشكل هندسي كل سطحه منبسط بمثالية سطح الكرة أو أبشاه الكرة.
وإذا لم تستطع فهذا يعني - كما قال أستاذي د.هشام- انك تتخيل تناقضا لا وجود له أصلاً بسبب عدم معرفتك لبعض البديهيات .
هل يمكنك ان تعرف لي الانبساط رياضيا؟ وما هو الفرق بين (الإنبساط والتمدد) وبين (الإستقامة)؟
(يُكَوِّر اللَّيْل على النَّهَار وَيُكَوِّر النَّهَار على اللَّيْل)

اسال الزملاء ما هي الكلمة التي يجب ان تكون موجودة في القران لكي تدل على ان الارض مستوية

مرحبا بعودة أساتذتي : عبد الواحد و د. هشام عزمي ..

مع التحية.

الاخ عبد الواحد هذه الاية ليست ذات دلالة واضحة حَدَّثَنِي عَلِيّ , قَالَ : ثنا أَبُو صَالِح , قَالَ : ثني مُعَاوِيَة , عَنْ عَلِيّ , عَنْ اِبْن عَبَّاس , قَوْله : { يُكَوِّر اللَّيْل عَلَى النَّهَار وَيُكَوِّر النَّهَار عَلَى اللَّيْل } يَقُول : يَحْمِل اللَّيْل عَلَى النَّهَار. 23126 - حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن عَمْرو , قَالَ : ثنا أَبُو عَاصِم , قَالَ : ثنا عِيسَى ; وَحَدَّثَنِي الْحَارِث , قَالَ : ثنا الْحَسَن , قَالَ : ثنا وَرْقَاء , جَمِيعًا عَنْ اِبْن أَبِي نَجِيح , عَنْ مُجَاهِد قَوْله : { يُكَوِّر اللَّيْل عَلَى النَّهَار } قَالَ : يُدَهْوِرهُ . 23127 - حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثنا يَزِيد , قَالَ : ثنا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة , قَوْله : { يُكَوِّر اللَّيْل عَلَى النَّهَار وَيُكَوِّر النَّهَار عَلَى اللَّيْل } قَالَ : يَغْشَى هَذَا هَذَا , وَيَغْشَى هَذَا هَذَا . 23128 -حَدَّثَنَا مُحَمَّد , قَالَ : ثنا أَحْمَد , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ , قَوْله : { يُكَوِّر اللَّيْل عَلَى النَّهَار وَيُكَوِّر النَّهَار عَلَى اللَّيْل } قَالَ : يَجِيء بِالنَّهَارِ وَيَذْهَب بِاللَّيْلِ , وَيَجِيء بِاللَّيْلِ , وَيَذْهَب

الحوار سيكون بين الاستاذ عبد الواحد وبين المُلحدaliali


وسيُسمح للمُحاورين وطلاب العلم بالتدخل لتعم الفائدة

مرحبا بك أخي الحبيب أمين

الزميل aliali
مازال السؤال قائماً وهو تحدي بأن تأتي بشكل هندسي كل سطحه منبسط وممتد بمثالية سطح الكرة أو أشباه الكرة.
وإذا لم تأتي بذلك البديل فسيصبح موضوعك بدون أي معنى!