ملحد سعودي ، دعنا نتحدّث قليلاً

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • ليلٌ هادئ
    عضو
    • Oct 2009
    • 59

    #1

    ملحد سعودي ، دعنا نتحدّث قليلاً

    إنه سوء الفهم ، وما أدراك ما سوء الفهم
    الذي أودى بإبليس و وقدّم عقله وقال " أنا خيرٌ منه خلقتني من نار وخلقته من طين"
    وهو سوء الظن والقياس الذي أغرق فرعون
    بعدما صاح " وإني لأظنك يا موسى مسحورا"

    يا أيها الثائر الهادر الحائر ، لا أطيق ان أرى إنسان يتألم أو يضوع ، وأنا لا أتألم كأياه ،
    هلّي بجزءٍ من وقتك نناقش العقائد الإسلامية نقاشا عقلانيا ونستدل عليها بأدلية عقلية واضحة منطقية ،

    فإن كان فإنني أنتظر ،


    مع العلم
    أنني في الحقيقة ، لست مخوّلاً في هذا المنتدى للحوار - وأرجوا ان تعذرني الإدارة في ذلك -، ولكن قد يكون في جعبتي الكثير ، لكوني كنت في وضع مشابه من الحيرة وليس الإلحاد،
    وقد أفيدك ،

    موفّق
    كيف يستقيمُ الظلُّ والعود أَعوَجُ... ؟
  • مجرد باحث
    عضو
    • Nov 2009
    • 147

    #2
    اقدر حبك للخير والمساعده
    وانا جاهز لكن لتعذرني في حال التآخر او ماشابه خصوصا هاليومين
    لذلك اقول دعنا نتحدث ,, تحيتتي

    Comment

    • Simo
      عضو
      • Nov 2009
      • 20

      #3
      متفرّج ..
      الله أكبرْ

      Comment

      • ليلٌ هادئ
        عضو
        • Oct 2009
        • 59

        #4
        جميل ، وأرجوا لك أن تعذرني على تأخري كذلك كوني منشغلٌ ،
        -----
        إنني في اعتقادي أن أي ملحد ، قريبٌ بشكلٍ لا تتصوره من الإيمان والإسلام على وجه الخصوص ،
        لإنه أتى
        بـ "لا إله " وأسقط "إلا الله " فهو على انحرافه لا يمكن أن يكون فارغا تماما من الإيمان واليقين ،
        وأنني أحببت أن أنوهك أنك يا أيها الفاضل في منزلق خطير ، لأنك نفيت الأساس الذي تقوم عليه الأديان ،
        وهي إثبات الإلهيات ، فكل العقائد الإسلامية من توحيد وتصديق بالنبوات و الكتب والمعاد قائمة على هذا المبدأ ،
        ويستطيع الكافر أن يكون مؤمنا بالله ، ولكن جاحدا بالمعاد
        أو مؤمنا بالله ومشركا به،
        أو مؤمن بالله ولكن جاحدا للرسالات والنبوات والكتب المنزلة ، كما هم براهمة الهند
        ولكن لن تجد قط
        ملحدا يؤمن بكتاب أو رسالة أو معاد أو نبوة ،
        وهنا تكمن الخطورة ، لإن إثبات الألوهيات هو الحجر الأساس اللتي تقوم عليه الأديان ولا تقوم بغيره ،
        وكم اتمنى أن تراجع قراراتك التي حسمتها ، وترجع البصر فيما أنت فيه من جحود وتكذيب،،

        وسنبدأ بعون الله نقاشنا حول إثبات الخالق والصانع ؟ هل أنت موافق ؟
        كيف يستقيمُ الظلُّ والعود أَعوَجُ... ؟

        Comment

        • مجرد باحث
          عضو
          • Nov 2009
          • 147

          #5
          جميل وموافق


          تحيتي

          Comment

          • ليلٌ هادئ
            عضو
            • Oct 2009
            • 59

            #6

            أيها المحترم ،
            هل تعرف "أبو الهول" ؟
            من الذي نحته ؟ من الذي أتقنه ؟ ومن الذي أتى به ؟ ولأي سببٍ جاء ؟

            بأي منطقٍ ، وبأي فلسفة، وبأي حق ٍ، وبأي عقلٍ سليم ، وفهم قويم ،
            تريد أن تخبرني أن هناك حضارة عظيمة ، أتت بهذه الصخرة ونقشتها ،
            و أنت لم ترَ هذه الحضارة ولا لمستها ولا سمعت عنها ولا أدركتها
            إلا ما تناقله الناس من خرافةٍ وقصص ،
            ( ولله المثل الأعلى ) ولم ترسل إليك هذه الحضارة ، الرسل والأنبياء ، وتزّل الكتب لإخبارها عن نفسها ، وأدركت

            بعقلك أن هذه الصخرة العارية المشوّهة ، من صنع أمّة المتطوّرة ، و جسدك و نفسك التي هي نفسك ، المدركة الواعية العظيمة ، ليست من صنع حكيم قدير مدبّر ؟!
            وهل - لأي سبب كان ، كون عقلك لم يتفق مع بعض الجزئيات ،
            كأن لم تدرك الحكمة بشكل واضح ، على سبيل المثال ،
            يحق لك جحود ونكران الصانعين لـ "أبو الهول " ؟

            يالك من ظالم وجاحد عندئد ،
            و إنني بذلك لا أريدك أن تحترمني بل تحترم ، عقلي ، والإنسان الضعيف الذي في داخلي ،،
            كيف يستقيمُ الظلُّ والعود أَعوَجُ... ؟

            Comment

            • amro676
              عضو
              • Jul 2009
              • 184

              #7
              تسجيل متابعة
              (رأيي ليس هو الصواب بالضرورة و لكني أحسبه كذلك فمن رأى فيه خطأ فنبهني اليه فهو معلمي و له فضل علي) (هناك دائما مجال للاختلاف فهو ثراء و لكن لا مجال للخلاف و الفرق واضح ) يا ابن آدم عندما تولد يؤذن في اذنك من غير صلاه و عند موتك يصلى عليك من غير آذان فكأن حياتك هو الوقت بين الآذان و الصلاه فلا تقضيها فيما لا ينفع

              Comment

              • مجرد باحث
                عضو
                • Nov 2009
                • 147

                #8
                هلا فيك

                عدم ايماني بالله ليس بسبب عدم الرؤيه وغيرها
                بل لتراكمات وتعارضات مثال , عندما اصيب شارون بالسرطان
                ضجيج اسلامي والله يمهل ولايهمل والكثيييييير من الايات ,, كـ ( ومن اعرض عن ذكري ... الخ
                وعندما يصاب مسلم بمرض كهذا تسمع انه تتكفير ذنوب وان الله اذا احب عبد ابتلاة
                وغير الاراء كل شي يتغير
                بسبب ان محمد عندما الف الدين وضع احتماليات تصيب الطرفين وحكمها احكام ذكي



                السبب الثاني هو محدوديه الاله المزعوم
                فالاله غير قادر على اقناعي ومثلي الكثير وسيعذبهم بسبب انه لم يوضح لهم ادله مقنعه
                فابراهيم اراد التاكد من قوة الاله قال ارني كيف تحيي الموتى , قال الرب لم تؤمن قال بلا ولكن لاطمئن
                فنبي منزة اراد التاكد وانا البسيط لايحق لي ذلك ؟
                الله قبل شرع الاديان وقبل الخلق خط كل لشي بقلمه فلماذا لم يراعي من هم في ظروفي ؟؟
                نعم وضع ارادة لكن سجل كل شي وانتهى قبل خلقي
                اما قولك عن الحضارة السابقه فالمقياس مختلف
                فالطبيعه ليست كما هو الحجر ,, فلكل صانع صنعه لاتنطبق على الطبيعه والا المفترض تنطبق على الاله نفسه


                تحيتي
                Last edited by مجرد باحث; 11-13-2009, 12:35 AM.

                Comment

                • Simo
                  عضو
                  • Nov 2009
                  • 20

                  #9
                  ملحد سعودي

                  أهلا وسهلا بك ،

                  بعد إذن الكاتب ، سأحاول الرد عليك

                  هلا فيك

                  عدم ايماني بالله ليس بسبب عدم الرؤيه وغيرها
                  بل لتراكمات وتعارضات مثال , عندما اصيب شارون بالسرطان
                  ضجيج اسلامي والله يمهل ولايهمل والكثيييييير من الايات ,, كـ ( ومن اعرض عن ذكري ... الخ
                  وعندما يصاب مسلم بمرض كهذا تسمع انه تتكفير ذنوب وان الله اذا احب عبد ابتلاة
                  وغير الاراء كل شي يتغير
                  بسبب ان محمد عندما الف الدين وضع احتماليات تصيب الطرفين وحكمها احكام ذكي
                  حسنا ، لنعتبر أن شارون أصيب بالوباء كعذاب دنيوي ، ومسلم مرض بنفس الوباء كتكفير عن الذنوب ، الله يفعل ما يشاء ولكل ما يفعله أسباب .. إذن فما الذي يدفعك لعدم الإيمان في هذه النقطة ؟
                  تقول أن محمد من ألف وحكم إحكاما ذكيا ، لكن الحق أن ذلك منزّل من عند الله ، وأن تدل نفسك بنفسك على أن محمدا عليه الصلاة والسلام كان على خلق عظيم

                  السبب الثاني هو محدوديه الاله المزعوم
                  فالاله غير قادر على اقناعي ومثلي الكثير وسيعذبهم بسبب انه لم يوضح لهم ادله مقنعه
                  فابراهيم اراد التاكد من قوة الاله قال ارني كيف تحيي الموتى , قال الرب لم تؤمن قال بلا ولكن لاطمئن
                  فنبي منزة اراد التاكد وانا البسيط لايحق لي ذلك ؟
                  الله قبل شرع الاديان وقبل الخلق خط كل لشي بقلمه فلماذا لم يراعي من هم في ظروفي ؟؟
                  حسنا ، أنت تتساءل لماذا أثبت الله لأنبيائه أنه قادر على كل شيء ولم يثبت لك أنت ذلك ؟
                  لدينا سؤال قبل هذا .. الله لماذا اختار إبراهيم نبيا ؟ بل لم اختار الأنبياء أن يكونوا أنبياء ؟ الجواب حتى ينذروا الناس وألا تكون للناس على الله حجة يوم تقوم الساعة ..
                  إذن فأنت عليك أن تكتفي بالمعجزات التي أتت الرسل وأرّخها الشاهدون ، فدورك أنت أن تنتبه لما أنذروه وبشروا به المؤمنين


                  اما قولك عن الحضارة السابقه فالمقياس مختلف
                  فالطبيعه ليست كما هو الحجر ,, فلكل صانع صنعه لاتنطبق على الطبيعه والا المفترض تنطبق على الاله نفسه
                  إنه لا يتحدث عن الطبيعة أو عن الحجر ، لكنه يتحدث في مجال الخلق والصنع ، فكما خلق ؤلئك مآثرهم التي تدل عليهم ، فالله خلق الكون الذي يدلّ عليه

                  تحياتي
                  الله أكبرْ

                  Comment

                  • مجرد باحث
                    عضو
                    • Nov 2009
                    • 147

                    #10
                    ابراهيم وهو يحاور الاله لم يييصدقه كل التصديق بل شك في امرة
                    فكيف لي ان اصدق اقوال محمد والاله لم يعطيني ولو دليل بسيط بل قال لمحمد بلغهم وياويلهم ان ماصدقوك
                    فبدل ان يقنعني محمد المفترض انا من اقنعه في نظركم ؟

                    حسنا ، لنعتبر أن شارون أصيب بالوباء كعذاب دنيوي ، ومسلم مرض بنفس الوباء كتكفير عن الذنوب ، الله يفعل ما يشاء ولكل ما يفعله أسباب .. إذن فما الذي يدفعك لعدم الإيمان في هذه النقطة ؟
                    تقول أن محمد من ألف وحكم إحكاما ذكيا ، لكن الحق أن ذلك منزّل من عند الله
                    هذي تسمى اللعب على حبلين
                    فلواحد مايدري اذا مرض هل هو تكفير او امهال وليس اهمال
                    فكما خلق ؤلئك مآثرهم التي تدل عليهم ، فالله خلق الكون الذي يدلّ عليه
                    امور الطبيعه ماتقاس بامور في حياتنا اليوميه
                    Last edited by مجرد باحث; 11-13-2009, 01:10 AM.

                    Comment

                    • عبد الغفور
                      عضو
                      • Sep 2009
                      • 646

                      #11
                      بسبب ان محمد عندما الف الدين وضع احتماليات تصيب الطرفين وحكمها احكام ذكي
                      أيها الزميل تدعي ان محمدا الف هذا الدين أي ان القرآن الكريم والاحاديث الشريفة من تأليفه ، أسألك أيها الزميل اذا كان محمد إستطاع ان يؤلف 6236 آية في 114 سورة ، لماذا عجز العالم من عهده الى يومنا هذا عن تأليف آية واحدة وقد تحدَّى الله الخلق عامة، والمكذبين خاصة أن يأتوا:

                      ﴿ بِسُورَةٍ مِثْلِهِ ﴾(يونس: 37)
                      و﴿بِعَشْرِ سُوَرٍ مِثْلِهِ ﴾(هود: 13)
                      و﴿ بِحَدِيثٍ مِثْلِهِ ﴾(الطور: 34)

                      الآن اطرح عليك السؤال العقلي المنطقي مرة أخرى : لماذا يستطيع امي لا يقرأ ولا يكتب تأليف 6236 آية بينما لم يستطع احد من عباقرة اللغة في قريش والعرب عامة ان يألف آية واحدة فقط تقضي على الدين الاسلامي الى الابد وهم أشد أعدائه والتأليف أمر ممكن في أي وقت بل إنهم كانوا في زمن تضرب فيه الاسواق للشعر والنثر واللغة و الفصاحة والبلاغة لشدة براعتهم في هذه العلوم ؟!!

                      الايدلك هذا على ان القرآن كلام الله الذي لايأتيه الباطل ، وأنه ليس من تأليف محمد

                      ولازال التحدي قائما الى أن تقوم الساعة قال تعالى:﴿ وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ *فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا وَلَنْ تَفْعَلُوا فَاتَّقُوا النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ ﴾(البقرة:23-24)
                      Last edited by عبد الغفور; 11-13-2009, 01:57 AM.
                      " أَفَمَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى تَقْوَى مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانٍ خَيْرٌ أَمْ مَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى شَفَا جُرُفٍ هَارٍ فَانْهَارَ بِهِ فِي نَارِ جَهَنَّمَ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ "


                      Comment

                      • Simo
                        عضو
                        • Nov 2009
                        • 20

                        #12
                        ابراهيم وهو يحاور الاله لم يييصدقه كل التصديق بل شك في امرة
                        فكيف لي ان اصدق اقوال محمد والاله لم يعطيني ولو دليل بسيط بل قال لمحمد بلغهم وياويلهم ان ماصدقوك
                        فبدل ان يقنعني محمد المفترض انا من اقنعه في نظركم ؟
                        أنت تصدّق أن نيوتن صاحب قانون الجاذبية واينشتاين صاحب النسبية، بدون أن تذهب عندهم وتسألهم..
                        إذن فصدّق أيضا أنه كان للأنبياء والرسل معجزات ، وهذه المعجزات شهد عليها الكثير وأرّخها ، كما شهد الشاهدون على الجاذبية والنسبية ، فعليك أن تصدّق أن محمّدا رسول الله..
                        ثم أنه لا توجد المعجزات فقط كدلائل ، لكن الدلائل كثيرة جدا ، يمكنك قراءتها هنا : http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2533


                        هذي تسمى اللعب على حبلين
                        فلواحد مايدري اذا مرض هل هو تكفير او امهال وليس اهمال
                        فلواحد مايدري؟

                        لماذا لن يدري؟ إنه أمر واضح ، الفاجر واضح بأنه فاجر ، والمتقي واضح بأنه متق

                        امور الطبيعه ماتقاس بامور في حياتنا اليوميه
                        الطبيعة طبيعة بالنسبة لنا نحن ، لأنه ليس البشر من خلق / صنع الطبيعة ، لكنها خلق / صنع بالنسبة لله جل جلاله
                        الله أكبرْ

                        Comment

                        • مجرد باحث
                          عضو
                          • Nov 2009
                          • 147

                          #13
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الغفور مشاهدة المشاركة
                          أيها الزميل تدعي ان محمدا الف هذا الدين أي ان القرآن الكريم والاحاديث الشريفة من تأليفه ، أسألك أيها الزميل اذا كان محمد إستطاع ان يؤلف 6236 آية في 114 سورة ، لماذا عجز العالم من عهده الى يومنا هذا عن تأليف آية واحدة وقد تحدَّى الله الخلق عامة، والمكذبين خاصة أن يأتوا:

                          ﴿ بِسُورَةٍ مِثْلِهِ ﴾(يونس: 37)
                          و﴿بِعَشْرِ سُوَرٍ مِثْلِهِ ﴾(هود: 13)
                          و﴿ بِحَدِيثٍ مِثْلِهِ ﴾(الطور: 34)

                          الآن اطرح عليك السؤال العقلي المنطقي مرة أخرى : لماذا يستطيع امي لا يقرأ ولا يكتب تأليف 6236 آية بينما لم يستطع احد من عباقرة اللغة في قريش والعرب عامة ان يألف آية واحدة فقط تقضي على الدين الاسلامي الى الابد وهم أشد أعدائه والتأليف أمر ممكن في أي وقت بل إنهم كانوا في زمن تضرب فيه الاسواق للشعر والنثر واللغة و الفصاحة والبلاغة لشدة براعتهم في هذه العلوم ؟!!

                          الايدلك هذا على ان القرآن كلام الله الذي لايأتيه الباطل ، وأنه ليس من تأليف محمد

                          ولازال التحدي قائما الا أن تقوم الساعة قال تعالى:﴿ وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ *فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا وَلَنْ تَفْعَلُوا فَاتَّقُوا النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ ﴾(البقرة:23-24)
                          في عهدهم فاجئتهم الرساله الالهيه فبعد الاصنام انتقلو لاله خارق وله القدرة كما يظنون
                          فعقلياتهم متتقوقعه ولايفكرون ,, لكن دين محمد فاجئهم ولفت اعجابهم فآمن البعض وبدا ينتشر
                          حتى اصبح التفكير في الذات الالهيه خط اسمه ( وسوسه ابليس ) حتى تطور الناس وخرجو من دوامه الاستسلام
                          وعدم قدرة الجيل الحالي او الي قبله على مجاراة القران فاذا فكرنا نترك الكمبيوتر والعلم ونروح لغار حراء 23 سنه مستعد ارجع لك ومعي قصائد تفوق قصائد الرسول
                          لكن شرط ان يمدد لي الاله 23 سنه من عنده حى لااخسر سنين من حياتي

                          Comment

                          • Simo
                            عضو
                            • Nov 2009
                            • 20

                            #14
                            فاذا فكرنا نترك الكمبيوتر والعلم ونروح لغار حراء 23 سنه مستعد ارجع لك ومعي قصائد تفوق قصائد الرسول
                            لكن شرط ان يمدد لي الاله 23 سنه من عنده حى لااخسر سنين من حياتي
                            تذكر أن الرسول صلى الله عليه وسلم كان أميا ..
                            الله أكبرْ

                            Comment

                            • مجرد باحث
                              عضو
                              • Nov 2009
                              • 147

                              #15
                              كما شهد الشاهدون على الجاذبية والنسبية ، فعليك أن تصدّق أن محمّدا رسول الله
                              تشبيه خاطئ

                              الطبيعة ، لكنها خلق / صنع بالنسبة لله جل جلاله
                              واذا فرضنا ذلك قلت انا في رد سابق
                              عدم ايماني بالله ليس بسبب عدم الرؤيه

                              Comment

                              Working...