للتعقيب على المناظرة الدائرة بين الأستاذ مالك مناع والشيوعي godfather

**ناصر التوحيد** · 11-24-2009, 05:26 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sami مشاهدة المشاركة

فلا انا كتبته ولا طلبت ان يوضع باسمي وما بيسرني يكون معنون باسمي

والا شاطر بس تقول

هل من الممكن اعطاء دليل من القرآن الكريم

فهل تظن ان القرآن الكريم هو فقط الدليل الاوحد

**Sami** · 11-24-2009, 05:51 AM

سبق وان نبهتك ان أى مداخلة بالعامية سيتم حذفها
متابعة إشرافية
مراقب 1

**lazer** · 11-24-2009, 06:23 PM

godfather
شفاك الله وعافاك

**Sami** · 11-25-2009, 05:33 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد مشاهدة المشاركة

والا شاطر بس تقول

هل من الممكن اعطاء دليل من القرآن الكريم

فهل تظن ان القرآن الكريم هو فقط الدليل الاوحد

اين قلت انا او ظننت ان القرآن الكريم هو الدليل الاوحد ؟

لكن القرآن الكريم هو الدليل الاول الذي يجب على مالك مناع واي مسلم
ان يعتمد عليه في تاسيس معايير هامه يعتمد عليها في دينه ودنياه كطرق العلم

وعندي سؤال لم يجب عليه احد وهو
هل الاحلام طريق من طرق العلم؟

وشكرا لمراقب1 تنبيهه

**ناصر التوحيد** · 11-25-2009, 06:42 AM

هل الاحلام طريق من طرق العلم؟

لا

**ناصر التوحيد** · 11-25-2009, 07:01 AM

لا ... ولا يبنى على الحلم الذي يراه الواحد منا حكم شرعي

**مالك مناع** · 11-25-2009, 10:52 AM

خيا مالك تحيه مزهره بالجوري والياسمين
غريب عجيب ان اسمع من شخص مسلم بيدافع عن الاسلام ان مساله مثل مصادر العلم مو شرط القرآن الكريم بيتناولها!

وبهالمعنى فيمكن لاي انسان مسلم ان يتخذ مصدر علم يجعل منه يقين خاص فيه دون البشر

مثلا الاحلام ممكن تكون مصدر للعلم عند معظم الناس وخاصه المسلمين المعروفين بحبهم لتفسير الاحلام بل كثير منهم بيحدد تصرفاته المستقبليه عليها

فهل الاحلام مصدر من مصادر العلم الي تكلم عنها القرآن الكريم!

انا كنت عاوز اعرف منهجيتك في ترسيخ الامور الثابته عندك
في موضوع هو اهم موضوع يمكن التكلم عنه وهو مصادر العلم عند المسلم

فلو كنت بتشوف حضرتك ان مثل هالموضوع المهم جدا لكل مسلم يبني عليه
طريقت حكمه عالامور وتحديد مرجعياته الفكريه ومعرفت الحق من الباطل ما له وجه للدلاله عليه من القرآن
فساعتها يمكني ان اطلق عليك لقب علماني مسلم وبدون اي تحفظ
خاصه لو كان الي بيطلب منك الدليل هو شخص مسلم مثلك وما هو شيوعي مع احترامي للزميل godfather

طبعا انا متوقع هالرد ينحذف كغيره لان الردود المحرجه لا محل لها الا سلت المهملات

على العموم لو انحذف كغيره كثير راح ارسله الك في رساله خاصه

الله يحفظك ويرعاك

خيا سامي ..! ركز الله يهديك ..

- بالنسبة للأدلة من القرآن فقد كفاني الأخ ابراهيم ذلك، ونقلت أنت أيضاً آية فيما يخص الخبر. ولذلك لم أرد على هذه النقطة، وإن كنت لا زلت أقول بأن هذه الأمور من البديهيات التي لا يستدل لها بل يستدل بها. ولذلك:

- حين سألتك عن السبب في عدم طلبك دليلاً من القرآن على أن الحس من طرق العلم أحببت أن ألفت انتباهك بطريقة غير مباشرة إلى أن طلبك خاطئ أصلاً لأن هذه المسائل من البديهيات فلا حاجة أصلاً للاستدلال عليها من القرآن أو من غيره ولم أقل أن القرآن لم يتناولها .. هناك فرق.

فقلت لي: أن المسلمين لم يختلفوا على الحس فقلت لك: وكذلك النظر والخبر. فلم طلبت الدليل من القرآن على النظر والخبر دون الحس ؟ والقصد يا زميلي أن طرق العلم هي من الحقائق التي يقبلها جميع العقلاء، ولا يطلب أحد عليها دليلا، لا من القرآن ولا من غيره.

نعم آحاد المسائل قد تحتاج إلى بحث ونظر واستدلال = العلم النظري.

مثال: لا أحد يطلب دليلاً على أن العقل من الطرق المؤدية للعلم. لأن هذا بديهي. ولكن العلم بأن مربع الوتر (في المثلث القائم الزاوية) يساوي مجموع مربعي الضلعين القائمين، يحتاج إلى دليل عقلي لإثباته.

هل فهمت يا زميلي ؟ أرجو ذلك.

**Sami** · 11-25-2009, 11:38 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مالك مناع مشاهدة المشاركة

- حين سألتك عن السبب في عدم طلبك دليلاً من القرآن على أن الحس من طرق العلم أحببت أن ألفت انتباهك بطريقة غير مباشرة إلى أن طلبك خاطئ أصلاً لأن هذه المسائل من البديهيات فلا حاجة أصلاً للاستدلال عليها من القرآن أو من غيره ولم أقل أن القرآن لم يتناولها .. هناك فرق.

فقلت لي: أن المسلمين لم يختلفوا على الحس فقلت لك: وكذلك النظر والخبر. فلم طلبت الدليل من القرآن على النظر والخبر دون الحس ؟ والقصد يا زميلي أن طرق العلم هي من الحقائق التي يقبلها جميع العقلاء، ولا يطلب أحد عليها دليلا، لا من القرآن ولا من غيره.

خيا مالك بصراحه استدراكك كان اسوأ من سؤالك

وجود الخالق هو من البديهيات فلماذا يناقشه القرآن في كثير من الآيات!
الماء اساس الحياه وبديهيه من البديهيات يعرفها حتى المجانين فلماذا يقررها القرآن الكريم!
وكثير من البديهيات يعلمها الناس فلماذا يذكرها القرآن الكريم ويكررها!
ولماذا نستدل بهالآيات دائما حتى في حوارنا مع غير المسلم!

اكيد بيذكرها لهدف وفائده للمسلم وغيره
فلما تقول خيا مالك لا حاجة للاستدلال عليها من القرآن
فكانك بتقول -وما تلومني- شو فائدت القرآن الكريم مادام البديهيات الي بيتكلم عنها معروفه للجميع؟

على العموم ما فيه مشكله عندي في طرق العلم
وان كنت مثل خيا Godfather مش مقتنع بانها محصوره بالثلاثه فقط
لانه حتى الرؤى والمنامات هي في الاسلام طريقه من طرق العلم
والادله عليها بالعشرات من القرآن الكريم والحديث الشريف

تحيه لك خيا مالك وتقبل تحياتي

**DirghaM** · 11-25-2009, 11:46 PM

الاخ مالك مناع

من البديهيات فلا حاجة أصلاً للاستدلال عليها من القرآن أو من غيره ولم أقل أن القرآن لم يتناولها .. هناك فرق.

يرد عليه العلماني

وكثير من البديهيات يعلمها الناس فلماذا يذكرها القرآن الكريم ويكررها!

الأخ ناصر التوحيد يقول

لا ... ولا يبنى على الحلم الذي يراه الواحد منا حكم شرعي

فيعود العلماني ويقول

لانه حتى الرؤى والمنامات هي في الاسلام طريقه من طرق العلم

العلماني يقول

والادله عليها بالعشرات من القرآن الكريم والحديث الشريف

وأنا أقول
انت للأسف غبي .. لأننا حتى لو قلنا أن الحلم من طرق العلم فهو يندرج تحت الخبر ..
وهلا أتيتنا بدليل واحد من تلك العشرات التي تقول أن الأحلام من طرق العلم الشرعي أو غيره (مع الإنتباه إلى أن هناك فرق بين الناس العاديين والأنبياء المرسلين وهذا ما اشار إليه الأخ ناصر التوحيد بقوله "لا يبنى على الحلم الذي يراه الواحد منا حكم شرعي")

ننتظرك..

**Sami** · 11-25-2009, 11:52 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة brahim مشاهدة المشاركة

وأنا أقول
انت للأسف غبي .. لأننا حتى لو قلنا أن الحلم من طرق العلم فهو يندرج تحت الخبر ..

خيا مشرف3

ما هو اثباتك ان الحلم يندرج تحت الخبر؟

**DirghaM** · 11-25-2009, 11:54 PM

خيا المشرف3

يا سام هل قرأت هذه السطور من مداخلتي

وهلا أتيتنا بدليل واحد من تلك العشرات التي تقول أن الأحلام من طرق العلم الشرعي أو غيره (مع الإنتباه إلى أن هناك فرق بين الناس العاديين والأنبياء المرسلين وهذا ما اشار إليه الأخ ناصر التوحيد بقوله "لا يبنى على الحلم الذي يراه الواحد منا حكم شرعي")

**Sami** · 11-26-2009, 03:30 AM

خيا brahim

انت قلت ان الحلم يندرج تحت الخبر

فرجاء خيا انك تثبت لي هالكلام؟

اما الادله على كون الرؤيا طريق علم فهي متعدده وانت اكيد بتعرفها
بس يمكن انت ما فاكرها في الوقت الحالي
وعلى العموم انا بتكلم عن رؤيا الناس العاديين وليس رؤيا الانبياء

ومن كلامك بيتضح لي انك بتعتبر رؤيا الانبياء طريق علم وانما اعتراضك
على رؤيا الناس العاديين بانها ليست طريق علم فهل استنتاجي صحيح؟

**DirghaM** · 11-26-2009, 03:36 AM

حان الوقت لتؤكد لنا انك فعلا باحث عن الحق ولست مجرد مستهتر .. فلهذا لن اجيبك على أي سؤال حتى تأتيني بالادلة التي قلت انها بالعشرات

اما الادله على كون الرؤيا طريق علم فهي متعدده وانت اكيد بتعرفها
بس يمكن انت ما فاكرها في الوقت الحالي

هيا أجبني ولو مرة واحدة في حياتك في هذا المنتدى وأكد لنا أنك رجل لا تنطق الا بما تعلم فقولك بوجود العشرات من الادلة التي تقول ان الاحلام طريقة من طرق اكتساب العلم يحتاج منك ان تأتينا بهذه الادلة وبسرعة لانها بالعشرات اي لا تحتاج البحث عنها مطولا ..

ننتظرك....

**يحيى** · 11-26-2009, 04:16 AM

خيا سامي
ماذا يهمك الموضوع هذا و ماذا ستستفيد منه؟
هل تريد ان توافق بين جهلك بالاسلام والعلمانية لان العلمانية تقول كذلك ما يقوله جهلك بالاسلام أن الاحلام مصدر للعلم؟؟

**Sami** · 11-26-2009, 04:24 AM

خيا ابراهيم الله يرضى عليك ويوفقك

هدي اعصابك واستهدي بالله

اما الادله على كون الرؤيا مصدر علم فمنها حديث
تشريع الاذان واظنك تعرفه وهو ليس من رؤيا الرسول
صلى الله عليه وآله وسلم وانما من رؤيا انسان عادي
ومع ذلك اصبحت رؤياه تشريع

تفضل خيا brahim اعطيني اعتراضك ولكن قبلا اعطيني
جواب يثبت ان الحلم يندرج تحت الخبر

ولو اعتبرت حضرتك الحلم يندرج تحت الخبر
فراح اقول لك ان الخبر بيندرج تحت الحواس

وتقبل تحياتي

للتعقيب على المناظرة الدائرة بين الأستاذ مالك مناع والشيوعي godfather

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment