.. تيجـوا نـرد على [ شبهـات حول الاعجـاز العلمـى ] .. ؟!

**WaLd MosLem** · 11-21-2009, 12:55 AM

الشبهــــة الأولـــى ..

تــدور حــول >>

مرج البحرين يلتقيان و إعجاز البرزخ المائي

يدعي الإعجازيون أن هناك إعجازاً علمياً في القرآن؛ في السور الآتية؛ الرحمن 19و20 ؛ والنمل 61 ؛ والفرقان 53 ...

حيث أن هذه الآيات تتكلم عن البرزخ الذي يفصل بين نوعين مختلفين من المياة ....

إذن ... هذا هو موضوعنا اليوم ... البرزخ من هذا المفهوم فقط ..

لأن للبرزخ مفاهيم إسلامية أخرى غير ذلك ...

النصوص القرآنية موضوع البحث :

في سورة الرحمن (19- 23): مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ يَلْتَقِيَانِ؛ بَيْنَهُمَا بَرْزَخٌ لَّا يَبْغِيَانِ؛ فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ؛ يَخْرُجُ مِنْهُمَا اللُّؤْلُؤُ وَالْمَرْجَانُ؛ فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ.

وفي النمل (61): أَمَّن جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَارًا وَجَعَلَ خِلَالَهَا أَنْهَارًا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ.

وعلينا قبل أن ندخل في مجال القرآن وتفسيراته؛ علينا أن نفهم أولاً كلمتي (بحر و برزخ )
لنبدأ ...!!!!

رقم (1) :=

اللغة العربية

في معاجم اللغة العربية ... كلمة بحر تعني الآتي:

في معجم المحيط : البَحْرُ: متسع من الأرض مغمور بالماء المالح وَإذَا الْبِحَارُ سُجِّرَتْ والنهر العظيم؛ الكريم؛ هو البحر في عطائه.

وفي معجم محيط المحيط : البَحْرُ: الماءُ الكثيرُ , مِلْحاً كان أَو عَذْباً , وهو خلاف البَرِّ , سمي بذلك لعُمقِهِ واتساعه.

وفي مختار الصحاح: البَحْرُ: ضد البر قيل سمي به لعمقه واتساعه.

وفي القاموس الوسيط: البَحرُ: الماءُ الكثيرُ أو المِلْحُ فَقَطْ.

وفي معجم لسان العرب: البَحْر: خلاف البَرّ والماءُ الكثير أو المِلْح فقط.

إذن هذه كلمة بحر؛ فما معنى كلمة (برزخ) في اللغة العربية.

في مختار الصحاح: البَرْزَخُ هو الحاجز بين الشيئين وهو أيضا ما بين الدنيا والآخرة من وقت الموت إلى البعث فمن مات فقد دخل البرزخ.

وفي معجم المحيط: البَرْزَخُ : الحاجز بين شيئين.-: أرض ضيقة بين بحريْن.-: ما بين الموت والبعث.

وفي معجم الوسيط: بَرْزَخٌ - ج: بَرازِخُ. 1.: قِطْعَةُ أَرْضٍ ضَيِّقَةٌ، مَحْصورَةٌ بَيْنَ بَحْرَيْنِ، مُوصِلَةٌ بَيْنَ أَرْضَيْنِ، بَرَّيْنِ. 2. وَمِنْ وَرائِهِمْ بَرْزَخٌ إلى يَوْمِ يُبْعَثونَ . (قرآن): حائِلٌ بَيْنَهُمْ وَبَيْنَ الرَّجْعَةِ، الحاجِزُ بَيْنَ الشَّيْئَيْنِ.

وفي معجم محيط المحيط: البَرْزَخُ ما بين كل شيئين , وفي الصحاح : الحاجز بين الشيئين . و البَرْزَخُ ما بين الدنيا والآخرة قبل الحشر من وقت الموت إِلى البعث , فمن مات فقد دخل البَرْزَخَ . وفي حديث المبعث عن أَبي سعيد : في بَرْزَخِ ما بين الدنيا والآخرة ; قال : البَرْزَخُ ما بين كل شيئين من حاجز , وقال الفراء في قوله تعالى : وَمِنْ وَرَائِهِمْ بَرْزَخٌ إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ .

وفي معجم الغني: (البَرْزَخ): الحاجز بين شيئيْن. و- ما بين الموت والبعْث، فمن مات فقد دَخَل البرزخ. وفي التنزيل العزيز: وَمِنْ وَرَائِهِمْ بَرْزَخٌ إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ . و- (في علم الجغرافية): قطعة أَرض ضيقة، محْصورة بين بحْرَين، موصِّلة بين أرضَيْن. و- (في علم الطب): البَرْزخ الدَّرَقِي: جزء منقبض من الغُدَّة الدَّرقية، يكون في الخط الوَسَطي من الرُّغامَى، ويصل بين الفَصَّين الجانِبيين اللذين تتألَّف منهما تلك الغُدَّة.

وفي القاموس المحيط: (البَرْزخُ): الحاجِزُ بين الشَيْئَيْنِ ومن وقْتِ المَوْتِ إلى القيامةِ ومن ماتَ دَخَله
(وَبرازِخُ) الإِيمانِ ما بَيْن أوَّله وآخِرِه أو ما بين الشك واليقين.

وفي معجم لسان العرب: البَرْزَخ الحاجز بين الشيئَين وما بين الدنيا والآخِرة من وقت الموت إلى البعث فمن مات فقد دخل البرزخ ج بَرَازِخ.
والبرزخ عند أَهْل الجغرافيَّة قطعة أَرْضَ ضيِّقةٌ محصورة بين بحرينِ مُوصلِةٌ برّاً ببرٍّ أو شبهَ جزيرةٍ ببرٍّ كبرزخ السُّوَيس ويُقال له المُختنَق وعند الحكماء الاشراقيّين هو الجسم. وعند الصوفيَّة هو العالَم المشهود بين عالَم المعاني والأجسام.
والبرزخ الجامِع عندهم هو الحضرة الواحديَّة ويُسمَّى البرزخ الأعظم وبرزخ البرازخ.
وبرازخ الإيمان ما بينَ أولهِ وآخرهِ أو ما بينَ الشكِّ واليقين.

إذن كلمة برزخ لها كل هذه المعاني الكثيرة؛ فيمكن أن تكون أرضاً؛ ويمكن أن تكون حاجزاً بين الدنيا والآخرة؛ ويمكن أن تكون أو جزءً منقبضاً من الغدة الدرقية ... والواضح من هذه المعاجم اللغوية مجتمعة؛ أن البرزخ هو الحاجز بين شيئين .. وليس بالضرورة أن يكون الشيئن ماءً ...

رقم (2) :=

القرينة القرآنية

من أبجديات علم التفسير؛ ما يعرف بالقرينة .. والقرينة هي ذات الآية أو ذات الكلمة؛ تكون قد وردت في القرآن في ذات السورة أو في سور أخرى ...

والقرينة أهم من التفسير؛ بل إن القرينة هي التي تساعد المفسر في تفسير النص الآخر الذي يفسر فيه ...

فإذا وضعنا النصين الذين يتكلم عنهما الإعجازي وهما ...

سورة الرحمن (19- 23): مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ يَلْتَقِيَانِ؛ بَيْنَهُمَا بَرْزَخٌ لَّا يَبْغِيَانِ؛ فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ؛ يَخْرُجُ مِنْهُمَا اللُّؤْلُؤُ وَالْمَرْجَانُ؛ فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ.

وكذلك :

النمل (61): أَمَّن جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَارًا وَجَعَلَ خِلَالَهَا أَنْهَارًا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ

وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ.

نتساءل فنقول ... أليس في القرآن نصوص أخرى تحدثت عن بحرين؛ بل ووصفت البحرين ... نقول نعم ! وهذا ما يعرف بالقرينة ...

إذن؛ لنرى القرينة القرآنية التي يتجاهلها الإعجازي ليس في سرده؛ وإنما في تفسيره لمعنى البحرين ...

فقد جاء في سورة :

الفرقان (53): وَهُوَ الَّذِي مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ هَذَا عَذْبٌ فُرَاتٌ وَهَذَا مِلْحٌ أُجَاجٌ وَجَعَلَ بَيْنَهُمَا بَرْزَخًا وَحِجْرًا مَّحْجُورًا.

لاحظورا : فالقرآن يؤكد إطلاق لفظ بحر على النهر العذب أيضاً .. ثم يسمي الفاصل بين الماء العذب والماء المالح؛ يسميه برزخاً ...

هذه هي القرينة القرآنية الأولى ...

تعالوا أيضاً لنقرأ قرينة قرآنية أخرى؛ ... فقد جاء في سورة:

فاطر (12): وَمَا يَسْتَوِي الْبَحْرَانِ هَذَا عَذْبٌ فُرَاتٌ سَائِغٌ شَرَابُهُ وَهَذَا مِلْحٌ أُجَاجٌ وَمِن كُلٍّ تَأْكُلُونَ لَحْمًا طَرِيًّا وَتَسْتَخْرِجُونَ حِلْيَةً تَلْبَسُونَهَا وَتَرَى الْفُلْكَ فِيهِ مَوَاخِرَ لِتَبْتَغُوا مِن فَضْلِهِ وَلَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ.
رقم (3) :=

من اقوال المفسرين:
والآن جاء دور المفسرين؛ ولن أبحث عن النصوص القرآنية التي تتكلم عن بحرين أحدهما عذب وآخر مالح؛ وإنما سنبحث في النص الذي فيه القرآن لا يحدد أي طبيعة للبحر × أهو عذب أم مالح؛ ونرقرأ رأي المفسرين ... فالنص القرآني يقول في سورة:

النمل (61): أَمَّن جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَارًا وَجَعَلَ خِلَالَهَا أَنْهَارًا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ

وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ.

فلنرى تفسير المفسرين ..

وجعل بين البحرين حاجزا‏..
ابن كثير

اي جعل بين المياه العذبه والمالحه‏(‏ حاجزا‏)‏ اي مانعا يمنعها من الاختلاط‏.....‏
الجلالين

(‏ وجعل بين البحرين حاجزا‏)‏ بين العذب والملح لا يختلط احدهما بالاخر‏....‏
ذكر صاحب الظلال

البحر الملح الاجاج‏,‏ والنهر العذب الفرات‏...‏
في صفوه البيان لمعاني القران

برزخا فاصلا من الارض بين العذب والملح‏,‏ حتي لا يبغي احدهما علي الاخر‏.‏
في تفسير المنتخب في تفسير القران الكريم

وجعل بين الماء العذب والماء الملح فاصلا يمنع امتزاج احدهما بالاخر‏!!...‏
وفي صفوه التفاسير

اي وجعل بين المياه العذبه والمالحه فاصلا ومانعا يمنعها من الاختلاط لئلا يفسد ماء البحار المياه العذبه‏....‏
شيخ المفسرين الطبري

رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حاجزاً أي بين العذب والملح أن يفسد أحدهما الآخر
القرطبي

وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ ؛ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا " مَانِعًا مِنْ قُدْرَته لِئَلَّا يَخْتَلِط الْأُجَاج بِالْعَذْبِ . وَقَالَ اِبْن عَبَّاس : سُلْطَانًا مِنْ قُدْرَته فَلَا هَذَا يُغَيِّر ذَاكَ وَلَا ذَاكَ يُغَيِّر هَذَا . وَالْحَجْز الْمَنْع .

يعني؛ يا سيدي الإعجازي... 8 من أعاظم المفسرين وحجج وكتب أمهات وموثقة لديكم أهل السنة ...

حتى الشيعة؛ فهموا الحاجز بين البحرين على أساس أنه الفاصل بين العذ والمالح ... فجاء :

في مجمع البيان في تفسير القرآن؛ الفضل بن الحسين الطبرسي

«و جعل بين البحرين حاجزا» أي مانعا من قدرته بين العذاب و الملح فلا يختلط أحدهما بالآخر

والآن أعتقد بدى واضحاً لكم الإجابة على سؤالي في بداية النقاش؛ لماذا يريد الإعجازي تحويل لفظ الماء العذب إلى مالح؛ ذلك ببساطة لأنه قرأ كل هذه التفاسير؛ وعرف أن قبل هذا العصر الحديث عصر العلم؛ قد فهم ابن كثير والطبري والقرطبي وغيرهم أن البرزخ هو الفاصل بين الماء العذب والماء المالح وبالتالي ليس هناك إعجازاً؛ فلم يحتاج هؤلاء المفسرين إلى نظريات وإنما استخدموا علم عصرهم المعروف أن البرزخ هو الفاصل بين الماء العذ والماء المالح ... ولهذا قام بمحاولة تحويل كلمة العذب إلى المالح ...
رقم (4) :

سياق الحديث القرآن وصيغته ...

من الواضح أن القرآن يتكلم عن بحرين؛ بينما قمت أنت بالتفسير والشرح خلال أكثر من نصف مقالتك عن حالة المياة على مستوى البحر الواحد ...

كذلك من ناحية أخرى فإن القرآن يتكلم بصيغة المتحدي؛ فهل يتحدى بكلام لا يفهمه الآخرون الذين يتحداهم ؟! فهو يوبخهم قائلاً (النمل (61): أَمَّن جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَارًا وَجَعَلَ خِلَالَهَا أَنْهَارًا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ ؛ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ.)

فكيف يريهم أن يفهموا معجزة ما وهذه الآيات لم تفهما البشرية إلا في عصر العلم الحديث ..؟؟؟

فهل ظل المسلمون مخدوعون حوال 14 قرناً من الزمان..!!!!!

رقم (5) :=
الظاهرة فسرها عالم الطبيعيات بليني الذي عاش 5 قرون قبل محمد.

Pliny the Elder, the noted Roman naturalist, senator, and commander of the Imperial Fleet in the 1st century A.D., observed this peculiar behavior of fishermens’ nets in the Strait of Bosphorus, near Istanbul. Pliny deduced that surface and bottom currents were flowing in opposite directions, and he provided the first written documentation of what we now call the “estuarine circulation

وهذا يثبت انها ليست غير معروفة كما يدعي الإعجازيون.

وقد لاحظ الصيادون الظاهرة منذ القدم حيث ان شباكهم تتمايل في جهتين وتتراقص في الماء مما اثبت لهم وجود تيارين متعاكسين في مناطق الاستواريز.

هذا رسم توضيحي للظاهرة

..

**ابو يوسف المصرى** · 11-21-2009, 05:52 AM

السلام عليكم
=============
سانقل لكم رد احد الاخوة الافاضل على احد عتاة الملاحدة

ويدعى الاخ شاديب ..جزاه الله خيرا
===============

" والآن أعتقد بدى واضحاً لكم الإجابة على سؤالي في بداية النقاش؛ لماذا يريد الإعجازي تحويل لفظ الماء العذب إلى مالح؛ ذلك ببساطة لأنه قرأ كل هذه التفاسير؛ وعرف أن قبل هذا العصر الحديث عصر العلم؛ قد فهم ابن كثير والطبري والقرطبي وغيرهم أن البرزخ هو الفاصل بين الماء العذب والماء المالح وبالتالي ليس هناك إعجازاً؛ فلم يحتاج هؤلاء المفسرين إلى نظريات وإنما استخدموا علم عصرهم المعروف أن البرزخ هو الفاصل بين الماء العذب والماء المالح ... ولهذا قام بمحاولة تحويل كلمة العذب إلى المالح ..."

وذلك بعد طرح أقوال المفسرين....

وببساطة مطلقة أقول : إن تفسير العلماء القدامى ليس بحجة علينا طالما لم يأتوا به صريحا عن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- ، فقد يصيبوا وقد يخطئوا . وما حدث هنا ، أن علماءنا الأفاضل حاولوا تفسير القرآن بالقرآن...ولكنهم بذلك ضيقوا واسعا.

فلماذا نضيق واسعا يا.....؟؟ لماذا؟ فالبحر كما أوردت من جميع المعاجم أوسع معنى من النهر -يا .......-!!
فقول العلماء ليس بدليل.. وأنت لا تسوق إلينا دليل ولكن تفاسير!!

أما أدلتلي أن الله أراد البحار المالحة أيضا -يا ......- فهي :
1- لماذا استخدم القرآن في جميع الآيات التي تشير إلى البرزخ كلمة (البحرين) بعمومها عدا آية واحدة ، ولم يقل البحر والنهر؟
2- يقول الله تعالى : ((مرج البحرين يلتقيان % بينهما برزخ لا يبغيان %...يخرج منهما اللؤلؤ والمرجان %))...لكن المرجان لا يخرج إلا من البحار ؟ ولا يخرج من الأنهار!...(أنظر ذلك في جميع كتب التفسير).
وقد أجاب العلماء على التساؤل الثاني بالتفاف عجيب حول اللغة وهو أن المقصود من قوله (منهما) : أي أحدهما!! لأنه لو خرج من أحدهما فقد خرج منهما كتحصيل حاصل!!...(أنظر ذلك في جل كتب التفسير).
فأي التفسيرين أولى بالقبول؟! وأي التفسيرين أكثر التزاما بالنص؟! وأي التفسيرين أوضح وأكثر إقناعا -......-؟!
نعم ، فالله قصد البحار بعمومها..

التحقيق العلمي:

لا بد من الإشارة إلى تعريف المصباتestuaries)) الأكثر شمولا من التعريف الكلاسيكي ، والأنسب لتطبيقات هذا المجال ، والذي وجدته في كثير من الأبحاث ، ونص التعريف هو:
جسم مائي ضيق مغلق تقريبا ، يملك اتصالا حرا بالمحيط المفتوح ، على الأقل بشكل متقطع (أي ليس موجودا بشكل دائم) ، وتكون ملوحة ماء البحر داخله مختلف نسبيا عن ملوحة البحر المفتوح المجاور.
لاحظ أن هذا التعريف لا يقتصر على اتصال الماء العذب بالماء المالح ، بل يشترط وجود اختلاف في الملوحة فقط ، وبذلك يشمل المضائق (fjords) ، والخلجان الضحلة (shallow bay) ، وبعض البحيرات الضحلة أيضا..ومع ذلك ، تبقى النوعيات الأساسية للبرازخ بين النهر العذب والمحيط المالح.
فكيف علم محمد-عيه السلام- يا........!!
ولن أترك لك كبيرة ولا صغيرة.. فقولك : " فلم يحتاج هؤلاء المفسرين إلى نظريات وإنما استخدموا علم عصرهم المعروف أن البرزخ هو الفاصل بين الماء العذب والماء المالح".
غاية في الجهل ، لأنك لو قرأت آراء المفسرين ستعلم أنهم قالوا أن البرزخ غير مرئي (لا يمكن مشاهدته) وفسروه بأنه من قدرة الله تعالى...اقرأ :
(تفسير روح المعاني) :

والمراد بالبرزخ حاجز من قدرته عز و جل "غير مرئي" فلا يطغى أحدهما على الآخر.
(تفسير زاد المسير) :

أنه مانع من قدرة الله تعالى ، قاله الأكثرون .
هل سمعت؟؟ قاله الأكثرون.. قاله الأكثرون (أنه من قدرة الله أي غير مرئي)!!

فطالما أنه غير مرئي ..كيف عرفوه من دون نظريات يا .......؟! بالأشعة تحت الحمراء أم بتقنية التصور الحراري؟!

وانظر أيضا مفاتيح الغيب (ضمن تفسير آية أخرى وهي البحر المسجور) :
"وذلك لأن بين البحار حاجزا على ما قال {مرج البحرين يلتقيان، بينهما برزخ لا يبغيان} [الرحمن: 19] فإذا رفع الله ذلك الحاجز فاض البعض في البعض، وصارت البحار بحرا واحدا، وهو قول الكلبي."
انظر إلى تفكير العلماء -رحمهم الله- آنذاك ، يرون أن الأمر حاجزا يُرفع ويُنزل كالستار المخفي!! ولا توجد إشارة إلى دور الملوحة والكثافة في الأمر!!
ثم يأتي ............. بعد ذلك ويقول : " وإنما استخدموا علم عصرهم المعروف"...عن أي علم تتحدث؟!!
ثم اعلم أن قول المفسرين القدامى بوجود البرزخ كان بعد تسليمهم المطلق وإيمانهم بصحة ما جاء في آيات القرآن وليس باستخدامهم "علم عصرهم المعروف".

أما قولك :

" كذلك من ناحية أخرى فإن القرآن يتكلم بصيغة المتحدي؛ فهل يتحدى بكلام لا يفهمه الآخرون الذين يتحداهم ؟! فهو يوبخهم قائلاً (النمل (61): أَمَّن جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَارًا وَجَعَلَ خِلَالَهَا أَنْهَارًا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ ؛ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ).
فكيف يريدهم أن يفهموا معجزة ما وهذه الآيات لم تفهما البشرية إلا في عصر العلم الحديث ..؟؟؟ "

فجوابه :
التحدي بالقرآن قائم ليوم الدين وليس لأبي جهل وجماعته وحدهم.. والناس الذين تحداهم القرآن بتلك الآية هم المشركين الكفرة الملاحدة الزناديق...وأنت منهم ، فقد تحداك كما تحداهم.. وهذا يدل على معجزة القرآن الخالدة القائمة إلى يوم الدين التي تتحدى كل من يقف في طريق التوحيد والذين صارت فئة كبيرة منهم مثقفين ملحدين أو مشركين من يهود أو نصارى.
وسواء أفسر البرزخ بأنه يتوسط المياه المالحة أو يتوسط المالحة والعذبة، فمعنى قدرة الله حاضر في كلا الجهتين ، وكافي للعلماء وللمبتدئين..واعلم أن هذا إعجاز بحد ذاته.
وقولك : " الظاهرة فسرها عالم الطبيعيات بليني الذي عاش 5 قرون قبل محمد.

Pliny the Elder, the noted Roman naturalist, senator, and commander of the Imperial Fleet in the 1st century A.D., observed this peculiar behavior of fishermens’ nets in the Strait of Bosphorus, near Istanbul. Pliny deduced that surface and bottom currents were flowing in opposite directions, and he provided the first written documentation of what we now call the “estuarine circulation

وهذا يثبت انها ليست غير معروفة كما يدعي الإعجازيون."
فجوابه عدة نقاط :
1. لماذا لم تترجم النص بالكامل بالعربية؟ أنت تعلم أن هذا الكلام لا يتكلم نهائيا عن البرزخ ، وإنما عن حركة المياه بشكل مضطرب في تلك المنطقة...لكن ، ليست هذه المعجزة ، المعجزة هي أن وجود البرزخ هو السبب الذي يمنع بغي أحد البحرين على الآخر فلا تسيطر طبيعة أحدهما على طبيعة الآخر..وهذا علميا يرجع إلى الممانعة التي تسببها اختلاف الكثافات باختلاف الملوحة. فمثلا ، إن كان هناك ماء ملون بالحبر الأحمر وماء آخر ملون بالحبر الأزرق بحيث تتساوى كثافة كل منهما ، وتدفق أحدهما على الآخر ، فإن هذا سيؤثر في أجزاء كبيرة من كل منهما. أما الماء العذب والماء المالح فإن تدفق أحدهما في الآخر يحدث نوعا من الممانعة بسبب فرق الكثافة والتوتر السطحي فلا يحدث تغير في الخصائص إلا ضمن منطقة الالتقاء والخلط وبشكل بطيء.
والمعجزة أيضا أن الله قرر وجود البرزخ بين البحرين ، والبرزخ لغة أي شيء بين شيئين مما يعني الفصل التام في خصائص البرزخ عن كل منهما ، وعلميا فإن البرزخ هو بيئة مميزة تختلف تماما عن كل من البحر و النهر فيما يلي :
1- الملوحة. 2- الحرارة. 3- الظلمة. 4-الكائنات الحية. 5-الهدوء. 6- الضحالة. 7- الكثافة.
لذلك يصف العلماء البرازخ بأنها " specialised environments"
فالمعجزة كون المصبات بيئة تفصل بين بيئتين مختلفتين (تعريف البرزخ). وهذه البيئة تستوعب عمليات الخلط بداخلها وتمنع وصول تأثيرها إلى مسافات طويلة عبر البحر والنهر(لا يبغيان). فهل أشار إلى ذلك صديقنا "بليني"؟!
2. محمد -صلى الله عليه وسلم- لم يركب البحر يوما، ولم يكن صيادا على مصبات الأنهار! بل عمل في الرعي والتجارة، فهل يعقل أنه اكتشفها بهذه الدقة بالتخمين من وسط الصحراء يا.......؟!
3. إن قيل : تناقلها الناس إلى أن وصل الأمر لمحمد ولم يكتشفها هو بذاته. فالجواب كالتالي:
4. إن تناقلها الناس -يا ......- حتى وصلت للأمي الذي يعيش وسط الصحراء ، فكان حريا بكبار علماء المسلمين والمفسرين الذين لم يتركوا كتابا إلا وقد قرؤوه أن يوردوا الأمر ويفسروه في كتبهم!!!
5. لا تنسى يا أخي أن المعجزة لا تقتصر على البرازخ بين النهر والبحر، بل عند المضائق أيضا بين البحار والمحيطات (وضحت الأمر في الأعلى) وللتوصل إلى هذا الاكتشاف تم إجراء عدد كبير من البحوث التي تكشف عن الفروقات الكيميائية الدقيقة بينها، كما تم استخدام تقنية التصوير الحراري عبر الأقمار الصناعية..ولم يكن هذا بحوزة محمد -صلى الله عليه وسلم- فكيف استنتج وجود البرزخ؟؟! ويؤكد العلماء إلى الآن أنه من الصعب جدا معرفة نظام المصبات بمجرد مشاهدة اللقطات الفوتوغرافية، إذا لابد من مشاهدة ذلك عبر الكثير من أفلام الفيديو لفهم تلك الأنظمة. وحتى بعد رؤية المسطحات المائية عبر الأقمار الصناعية ، يقول العلماء أن مظهر المسطحات المائية المالحة التي تملأ وجه الأرض تتخذ مظهرا مستمرا (continuous body of salt water)، وهذا يؤكد صعوبة اكتشاف الشيء بمجرد الملاحظة.فإن كان من الملاحظ للصياد ملاحظة الأمر في مصبات الأنهار، فهل يمكنه ملاحظة الأمر عند المضائق؟!
6. لا تنس أن سيدنا محمد -صلى الله عليه وسلم- أمي ، غير متعلم ،يعني لا يعرف القراءة والكتابة ، وبعث بالأميين الجهّل ، فإن اكتشفها عالم الطبيعيات "بليني" فمحمد لم يكن عالم للطبيعيات حتى يكتشف الأمر أو يتعلمه! فالعجيب بالأمر أنك تتكلم وكأن محمد -صلى الله عليه وسلم - أعظم عالم عرفه التاريخ...فلا يوجد حقيقة علمية دقيقة في القرآن إلا وتقولون : عرفها العلماء..افترضها الفلاسفة..قالها الطبيب الهندي..اكتشفها عالم الطبيعيات..رآها الإغريق..فسرها أبو قراط........والله ، لو كان أميّ ذو الإمكانيات الأقل من الصفر يعرف كل هذه الأمور فهو معجزة بحد ذاته!
=========
انتهى النقل

**WaLd MosLem** · 11-21-2009, 06:08 PM

^^

شكرآ ياغالى على اهتمامك

جزاك الله كل خير ..

جارى نقل الشبهة الجديده للرد عليها .. حتى يكون هذا الموضوع مرجعـآ بـأذن الله ..

وجزاك الله كل خيـر

**WaLd MosLem** · 11-21-2009, 07:36 PM

الشبهة الجـديـدة ..

يخلقكم في بطون امهاتكم خلقا من بعد خلق في ظلمات ثلاث

رد الزميل (...)

قال الطبري في تفسير الظلمات الثلاث: ظلمة البطن وظلمة الرحم وظلمة المشيمة"، وهو قول ابن عباس وعكرمة ومجاهد وقتادة والضحاك، وورد ذلك أيضاً عن الألوسي والقرطبي في تفسيريهما.
لذا كان معروفا في تلك العصور كون الجنين ينشأ بداخل الرحم, فعند الرومان مثلا, كل امرأه تموت وبداخلها طفل, يشق رحمها ويدفن الطفل الى جنبها,ومن هنا أخذت العمليه القيصريه أسمها.
وأي ولادة تكون مصحوبه بخروج المشيمه,وهو امر ظاهر للعين.
لذا فنص الايه هو من بديهيات تلك العصور كما فسرها الطبري,وليس في الموضوع أعجاز.

وهنا نجد تحليل اخر,فقد قال ابن القيم جوزيه:
وقال(ابوقراط) إذا أقام المني حينا, خلقت له حجب أخر, فتمتد داخلا من الحجاب الأول, وتكون مختلفة الأنواع كثيرة, وأما كونها فمثل الحجاب الأول, وقال إن الحجب منها ما يخلق أولا ومنها ما يخلق من بعد الشهر الثاني ومنها ما يخلق في الشهر الثالث ..
ولهذا يقول تعالى يخلقكم في بطون أمهاتكم خلقا من بعد خلق في ظلمات ثلاث الزمر ,,6 فإن كل حجاب من هذه الحجب له ظلمة تخصه فذكر سبحانه أطوار خلقه ونقله فيها من حال إلى حال وذكر ظلمات الحجب التي على الجنين
الظلمات الثلاث في كتب الأغريق

اليوم أصبح معلوما بأن المشيمه لاتحيط ألا بجزء صغير ومن جهه واحده للجنين,بينما باقي الجهات يحيطها الرحم وجدار البطن فقط,وهذا يثبت خطا تصورات تلك العصور.

ولأن كيث مور ادرك هذا الخطأ, لم يقبل بهذا التفسير.

يحيط الجنين كل من :
1- جدار البطن
2- جدار الرحم ويتكون من ثلاث طبقات الاولى هي البطانه (Endometrium) واللتي تتحول أثناء الحمل ال ,(deciduas)والثانيه هي العضليه Myometrium والثالثه هي Perimetrium ...
3- الغشاء الكورويني (Chorionic membrane)
4- الغشاء الامنيوسي ( Amniotic membrane ) ويفصله عن الغشاء الكورويني تجويف كورويني مملوء بسائل,هذا ألى حد الاسبوع السادس عشر من الحمل,اذ يبقى الغشاءان الكورويني والامنيوسي منفصلان.
من الاسبوع السابع عشر لنهاية الحمل يلتصق الغشاءان جنبا لجنب ,لكن هذا لايعني انهما غشاء واحد,فالغشاء الامنيوسي (منشأهه:اكتودرم+ميزودرم) قد ينفصل عن الغشاء الكورويني (منشأهه:ميزودرم فقط) باي لحظه مكونا حالة اسمها
Chorioamniotic membrane separation) اي الانفصال الامنيوسي الكورويني.

جعل بعض المسلمين الظلمات الثلاثه: ,جدار البطن,جدار الرحم,الغشاء الكورويني الامنيوسي.
وفي الواقع دمج الغشائيين الكورويني والامنيوسي بغشاء واحد,هو دمج غير مبرر ولايقوم على اساس تصنيفي واضح(فهذه الاغشيه هي جزء من الجنين, تطور عنه, ويحمل نفس جيناته), وبنفس الوقت يوجه الاتهام لنص الايه بكونه تعبير جزئي ناقص,فهو يصف 5 اشهر من الحمل (الاخيره) حيث الغشاءان ملتصقان, وينسى الاربع اشهر الاولى حيث الغشاءان منفصلان.

الغشاء الكورويني والغشاء الامنيوسي غشاءان مستقلان قائمان بذاتهما

**WaLd MosLem** · 11-22-2009, 06:06 PM

للـــــرد ؟؟

**che-anees** · 11-23-2009, 12:03 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته....

بداية انا لم ادرس الاحياء و لكني قرات تفسير الاية و قرات العلم الحديث عما يحيط بالجنين فلم اجد اي تعارض على الاطلاق بل اني اقول انه من الممكن ان يكون القصد هي طبفات الرحم و هذا اعجاز اخر يضاف الى الاعجازات العلمية للقران و اثبات بانه من عند الله عالم الغيب و الشهادة...

هذا و الله اعلم و صلى اللهم على سيدنا محمد و على اله وصحبه اجمعين

**niels bohr** · 11-23-2009, 12:16 AM

أعتقد للأخ Shadib أيضا رد على هذا الاعتراض يا ريت من يجده يضعه هنا.

**ATmaCA** · 11-23-2009, 01:15 AM

يقول البروفسور كيث مور أحد أشهر علماء الأجنة في العالم: ينتقل الجنين من مرحلة تطور إلى أخرى داخل ثلاثة أغطية التي كانت قد ذكرت في القرآن الكريم في قوله تعالى (فِي ظُلُمَاتٍ ثَلاثٍ): هذه الظلمات هي مرادفة للمعاني التالية: 1- جدار البطن، 2- جدار الرحم، 3- المشيمة بأغشيتها الكوريونو – أمنيونية، وقد ثبت علمياً أن تطور الجنين يمر عملية في بطن الأم عبر ظلمات ثلاث هي: الظلمة الأولى: ظلمة جدار البطن، الظلمة الثانية: ظلمة جدار الرحم، الظلمة الثالثة: ظلمة المشيمة بأغشيتها، قال الله تعالى: (يَخْلُقُكُمْ فِي بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ خَلْقًا مِنْ بَعْدِ خَلْقٍ فِي ظُلُمَاتٍ ثَلاثٍ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَهُ الْمُلْكُ لا إِلَهَ إِلا هُوَ فَأَنَّى تُصْرَفُونَ) [الزمر: 6]. ووجه الإعجاز في الآية القرآنية الكريمة هو إشارة القرآن الكريم إلى أن عملية تخلّق الجنين تتم في بطون الأمهات عبر ظلمات ثلاث وهذه العمليات الخفية لم يكن لأحد علم بها زمن نزول القرآن بما يشهد على إعجاز هذا الكتاب العظيم.

**ATmaCA** · 11-23-2009, 01:25 AM

منتديات أتباع المرسلين الإسلامية

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=24606

منتديات أتباع المرسلين - الحوار الإسلامي النصراني - الرد على شبهات النصارى - تحريف الإنجيل - ألوهية المسيح - التثليث - الصلب والفداء - مريم المجدلية - بولس - توما - متا - لوقا - يوحنا - الروح القدس - يسوع - المسيح - الكتاب المقدس - صوتيات - مرئيات - مناظرات - أحمد ديدات - ديدات - الشيخ أحمد ديدات - مناظرات الشيخ أحمد ديدات - مناظرات وسام - مناظرات بيبو - مناظرات حليمو - البالتوك - مسلمين جدد - كيف أسلم هؤلاء - قصص إسلام - شبهات وردود - أدلة تحريف الإنجيل - نصوص الإنجيل المحرفة - الاسفار القانونية - الحوار الإسلامي المسيحي - يسوع المسيح - يسوع - بن مريم - ابن مريم - الكنيسة العربية - زكريا بطرس - الرد على زكريا بطرس - منتديات الكنيسة - منتديات بن مريم - منتديات ابن مريم - الأب القمص زكريا بطرس - الموقع الرسمي لابونا زكريا بطرس - Ebn Maryam - ebnmaryam - Maryam - Mary - Deedat - Ahmed deedat - ahmed-deedat - Barsoom - Barsoomyat - Arabic bible - Arabic online bible - father zakaria - Arabic bible study - Arabic bible verse -Arabic bible gateway - Arabic school of bible study - Arabic holy bible - Arabic bible black - Arabic audio bible - Arabic bible commentary - Arabic bible dictionary - Arabic king james bible - Arabic bible code - Arabic blue letter bible - Arabic bible concordance - Arabic bible quote - Arabic bible scripture - Arabic book of the bible - Arabic bible search - Arabic bible story - Arabic I bible NIV - Arabic bible coloring pages - Arabic bible prophecy - Arabic free bible - Arabic child bible story - Arabic bible trivia - Arabic bible cover - Arabic bible quiz - Arabic bible game - Arabic catholic bible - Arabic woman of the bible - Arabic bible college - Arabic bible question - Arabic bible crafts - Arabic online bible study - Arabic bible history - Arabic bible translation - Arabic bible institute - Arabic bible picture - Arabic child bible lesson - Arabic free bible study - Arabic bible book - Arabic king james version bible - Arabic bible revelation - Arabic woman in the bible - Arabic bible software - Arabic bible bullet in - Arabic bible cd - Arabic bible verse search - Arabic kjv bible - Arabic bible lesson - Arabic bible on line - Arabic satanic bible - Arabic child bible - Arabic free online bible - Arabic bible name - Arabic bible reference - Arabic bible map - Arabic tijuana bible - Arabic inspirational bible verse - Arabic bible reading - Arabic the message bible - Arabic child bible study - Arabic king james bible online - Arabic bible church - Arabic bible character - Arabic bible dictionary online - Arabic bible study fellowship - Arabic back to the bible - Arabic american bible society - Arabic bible answer man - Arabic bible online - Arabic new bible - Arabic kid bible - song - Arabic bible school - Arabic bible passage - Arabic online bible commentary - Arabic christian bible - Arabic bible fact - Arabic blue bible - Arabic hebrew bible - Arabic free bible download - Arabic lost book of the bible - Arabic bible book store - Arabic free bible software - Arabic bible gateway - Arabic christian bible study - Arabic bible ten commandment - Arabic amplified bible - Arabic youth bible study - Arabic bible time line - Arabic bible answer - Arabic vacation bible school - Arabic bible download - Arabic bible black anime - Arabic food of the bible - Arabic famous bible quote - Arabic read bible - Arabic bible sermon - Arabic bible puzzle - Arabic Christian - dating - Arabic Christian dating service - Arabic Christian web site -Arabic Christian - Arabic Christian church - Arabic Christian music - single Arabic Christian - Arabic Christian - Deedat - contradictions - King - James - Muslim - Islam - Christian - Christians - Christianity - history - Bible - Qur'an - Koran - Quran - religion - dialog - holy - scripture - prophet - Jesus - Christ - Muhammad - apologetics faith - Allah - crucifixion - succesor - sign jonah - Arabs Israel - errors - God - Prayer - combat - prophecy dawah - missionaries - islamic video -islamic audios -islamic documentaries - quran recitation - quran videos - islamic lectures -naats - nasheeds - free islamic downloads - islamic debates - islamic songs - islam - free quran - free lectures - free videos - islam videos - debate videos -quran videos - islam audios - hamd - islamic video -islamic audio - exmuslim - exmuslims - ex-muslim - ex-muslims - exmoslem - exmoslems - ex-moslems - ex-moslem - ex - moslem - muslim - moslems - muslims - convert - converts - islam - christ - jesus - god - islamic - mohamed - former anti - laden - bin - osama - attack - 9-11 - forum - discuss - ministry - outreach - arab - arabs - reach - reaching answer - answering - khaled - - abdelrahman - athanasios - desert - son - children - sophia - mission - evanglism - evanglical - club - group - host - web - site - love - women - iraq - saudi - arabia - egypt - syria - jordan - refugee - presecution - torture - kill - quran - koran - qur'an - hadith - feqh - fiqh - law - ali - terror - terrorism - church - mosque - churches - mosques - love - switch - faith - allah - kafer - apostate - former - Jesus - Forum - Lovers - Islam - Spirituality - Muhammad - Muslims - Moslems - Muslim - Moslem - Religion - The Truth - Recitation - Islamic - Muhammed - Mohammad - Tajweed - Islam - Converts - Women - Misconception - Belief - Practice - Resource - History - Religion - African - American - Malcolm X - Conversion - Question - Recitation - Introduction - Translation - Event - Politic - Hadith - Tafseer - Tafsir - Mohammad Truth - Solution - Quran - Creed - Fiqh - Jurisprudence - Jihad -Allah -God - Science - Art - Shia - Salafi - Sunni - Nation of Islam - NOI - Books - Video - Audio - Arabic - Jesus - Bible - Issa - Injil - Quran - Christ - good news - Arab - Arabian - Muhammad - evangelical - Christian - Islam - Muslim - Muslims - Middle East - Heaven - Love - Grace - Salvation - Outreach - Church - Catholics - Maronites - Coptics - Othodox - Hajj - Pilgrimage - Lebanon - Syria - Palestine - Iraq - Saudia Arabia - Kuwait - Eygpt - Jordan - Algeria - Tunisia - Sudan - Yamen - Iran - Campus Crusade for Christ - Campus Crusade for Christ International - Campus Crusade - Bill Bright - Jesus - evangelism - Jesus Christ - Christ - Son of God - God - Christian - Christians - Christianity - religion - faith - Bible - Bible study - Bible studies - theology - salvation - spiritual - tantra - philosophy - Heaven - sermon - sermons - church - believe - belief - Hell - Satan - devil - eternal - eternity - resurrection - life - fasting - prayer - evangelize - share - sin - Jesus - Christ - Son of God - God - Lord - Christian - Savior - Messiah - Jew - Jewish - Lamb of God - the Cross - Easter - God the Son - God the Father - Jehovah - Holy Spirit - Holy Ghost - Yahweh - Alpha and Omega - Christianity - preach - evangelize - win - winning - evangelism - witness - share - preach - gospel - good news - religion - faith - Bible - Old Testament - New Testament - Scripture - Word of God - Holy Bible - Bible study - confession - repentance - theology - salvation - spiritual - philosophy - Heaven - sermon - sermons - church - parachurch - believe - belief - sin - angels - Hell - Satan - devil -demons - judgement - eternal - eternal security - eternity - resurrection - life - fasting - prayer - volunteers - staff - missions - missionary - overseas - foreign missions - consulting - student ministry - Spirit-filled - abundant life - Four Laws - Four Spiritual Laws - evidence - apologetics - cell groups - truth - freedom - Father - fatherhood - Great Commission - agape - love - brothers - sisters - brethren - peace - fruitful - self control - evangelical - evangelistic - disciple - discipleship - multiplication - building - the lost - redeemed - prophecy - warfare - spiritual warfare - supernatural - bondage - Campus - International - Bill - Bright - Templeton Prize - Vonette Bright - Campus Ministry - summer project - short-term project - ethics - morality - morals - United Nations - training - jesus - christ - images - photos - gallery - pictures - yaso3 - pix - jes - yasou3 - galleries - buy - poster - posters - image - life - god - virgin - cross - greek - portraits - portrait - jesus - christ - god - coptic - christian - christianity - copt - copts - coptic language - coptic links - St. Takla - Church - old testament - new testament - saint - saints - gallery - christian images - sunday school - coptic church - pope shenouda III - pope - shenoda - Hymns - hymns - alhan - tasbeha - greeting Cards - mobile tones - Alexandria - Egypt - chapel - ethiopian - ethiopia - ethiopic - Ways of Christ - Religion - religions - Christianity - Jesus - Christ - Christian - Spirituality - research - prophecy - rebirth - ecumene - commentary - Islam - Buddhism - Hinduism - Jesus - Jesus Christ - Historical Jesus - Jesus of Nazareth - Biography of Jesus - Timline of Jesus - Life of Jesus - teachings words - parables - history - cross - miracles -resurrection and last words of Jesus - Educational reference and Institute - Islam - Sharia - Apostasy - False Allegations - Polygamy - Crucifixion - Christian Minority - Quran - Islamic - Human Rights - Fundamentalism - Near East - The true Islam - Quranic Studies - Prayer - Persecution - Conversion - Punishment - Divorce - Women - Veil - Marriage - Allah - God - Holy Spirit - Father - Son - Inspiration - Salvation - Redemption - Atonement - Mercy - Fasting - Sin - Converts - Fear - Violence - Revenue - Hadith - Sura - Pilgrimage - Mission - Muslim Attacks - Morals - arab - Jesus - jesus christ - jesus - christ - bible - god - prayer - pray - scripture - scriptures - salvation - gospel - heaven - hell - angels - amen - new world order - religion - religious - scientology - mormon - Latter day saints - saints - jehovah - Yahweh - Jahweh - science - universe - truth - eternal life - jesus - christ - humor - disciple - messiah - pictures of jesus - confession - Audio - Bible - King James - Version - Scourby - KJV - 1611 - Bibl - Unbound Bible - Bible Search - Parallel - Matthew Henry - Easton's Bible Dictionary - Naves Topical Bible - New American - Standard - NASB - KJV - English: New American Standard Bible - English: New Revised Standard Version ² ª - English: King James Version ² ª - English: American Standard Version - English: Basic English Bible - English: Darby Version - English: Douay-Rheims ² ª - English: Webster's Bible - English: Weymouth NT - English: World English Bible ² ª - English: Young's Literal Translation - Afrikaans 1953 † - Albanian † - Amharic NT - Arabic: Smith & Van Dyke † - Aramaic NT: Peshitta † - Armenian (Eastern): (Genesi Exodus Gospels) - Armenian (Western): NT - Basque (Navarro-Labourdin): NT - Breton Gospels - Bulgarian - Chamorro (Psalms Gospels Acts) - Chinese: NCV (Traditional) † - Chinese: Union (Simplified) † - Chinese: NCV (Simplified) † - Chinese: Union (Traditional) † - Coptic: Bohairic NT - Coptic: New Testament - Coptic: Sahidic NT - Croatian ² ª - Czech BKR † - Czech CEP † - Czech KMS † - Czech NKB † - Danish † - Dutch Staten Vertaling † - Esperanto † - Estonian † - Finnish: Bible (1776) † - Finnish: Pyhä Raamattu (1933/1938) † - Finnish: Pyhä - Raamattu (1992) † - French Jerusalem Bible ² ª - French: Darby - French: Louis Segond (1910) † - French: Martin (1744) - French: Ostervald (1996 revision) - Fulfulde (Ajamiya) - Georgian (Gospels Acts James) - German: Elberfelder (1871) † - German: Elberfelder (1905) † - German: Luther (1545) - German: Luther (1912) † - German: Schlachter (1951) † - Gothic (Nehemiah NT Portions) [Latin Script] - Greek NT: Byzantine/Majority Text (2000) † - Greek NT: Byzantine/Majority Text (2000) [Parsed] † - Greek NT: Textus Receptus (1550/1894) † - Greek NT: Textus Receptus (1550/1894) [Parsed] † - Greek NT: Tischendorf 8th Ed. † - Greek NT: Westcott/Hort - UBS4 variants † - Greek NT: Westcott/Hort - UBS4 variants [Parsed] † - Greek OT: LXX [A] Unaccented ² ª - Greek OT: LXX [A] Accented ² ª - Greek OT: LXX [A] Unaccented Roots & Parsing ² ª - Greek OT: LXX [A] Accented Roots & Parsing ² ª - Greek: Modern † - Hebrew OT: WLC (Consonants Only) † - Hebrew OT: WLC (Consonants & Vowels) † - Hebrew OT: Westminster Leningrad Codex † - Hebrew OT: Aleppo Codex † - Hebrew OT: BHS (Consonants Only) - Hebrew OT: BHS (Consonants & Vowels) - Hebrew: Modern - Hungarian: Karoli † - Icelandic - Italian: Giovanni Diodati Bible (1649) † - Italian: Riveduta Bible (1927) † - Japanese: JKUG - Kabyle: NT - Korean † - Latin: Nova Vulgata ² ª - Latin: Vulgata Clementina ² ª - Latvian New - Testament - Lithuanian † - Manx Gaelic (Esther Jonah Four Gospels) - Maori - Myanmar/Burmse: Judson (1835) - Norwegian: Det Norsk Bibelselskap (1930 - Portuguese: Almeida Atualizada † - Potawatomi: (Matthew Acts) (Lykins 1844) Romani NT: E Lashi Viasta (Gypsy) - Romanian: Cornilescu - Russian: Synodal Translation (1876) † - Russian: Makarij Translation (Pentateuch) (1825) † - Russian: Victor Zhuromsky NT † - Scots Gaelic (Gospel of Mark) - Spanish: La Biblia de las Américas - Spanish: Reina Valera (1909) † - Spanish: Reina - Valera NT (1858) † - Spanish: Sagradas Escrituras (1569) - Swahili NT † - Swedish (1917) - Tagalog: Ang Dating Biblia (1905) - Tamajaq Portions - Thai: from KJV † - Turkish - Turkish: NT (1987 1994) - Ukrainian: NT (P.Kulish 1871) - Uma NT † - Vietnamese (1934) † - Wolof NT - Xhosa † - Columbia Encyclopedia - Sixth Edition - American Heritage Dictionary of the English Language Fourth Edition - Roget's II: The New Thesaurus - Book of English Usage - Simpson's Contemporary Quotations - Oxford Shakespeare - Columbia World of Quotations - Columbia Gazetteer of North America - Encyclopedia of World - History - World's Orations - Bible - Bibles - BIBILE - BIBILES - Bible for Children - children - story - Bible - Bible Story - Bible stories - Sunday School - favorite - Jesus - Jesus Christ - God - kids - free downloads - Christian - free Bible - free story - free stories - free Bible stories - Arabic - Bulgarian - Chinese - Dutch - English - Finnish - French - German - Hindi - Icelandic - Indonesian - Japanese - Korean - Portuguese - Spanish - Swahili - Tagalog - Turkish - Ukrainian - agape - Alpha and Omega - angels - apologetics - atonement - belief - believe - Bible - Bible Study - blood sacrifice - bondage - Christ - christin - Christian - Christianity - Christians - claims - confession - deity - demons - disciple - discipleship - Divine - Easter - eternal - eternal life - eternity - ethics - evangelism - evangelism - evangelistic - evangelize - faith - fasting - fate - Father - follower of Jesus - Four Spiritual Laws - Four Steps to God - forgive - forgiveness - freedom - God - God the Father - God the Son - good news - gospel - Great Commission - Heaven - Hell - Holy Bible - Holy Ghost - Holy Spirit - How to pray - I need forgiveness - I need prayer - I need help - impact - investigate - Is Jesus God? - Jehovah - Jesus Christ - Jesus of Nazareth - Jesus Who? - Jew - Jewish - judgment - know God - knowing God - krist - Lamb of God - life - life change - change my life - Lord - Lord Almighty - Lord Jesus Christ - love - Mary - Messiah - missionary - missions - morality - morals - muscle - pasion - passion - pashon - peace - philosophy - prayer - preview - prophecy - profet - prophet - question - questions about life - reasons for faith - redeemed - religion - repentance - resurection - resurrection - sacrifice - save - saved - saving - salvation - Savior - Scripture - security - share - sin - sin�s penalty - Son of God - Son of Man - Spirit-filled - spiritual - spirits - supernatural - the Cross - the lost - truth - Where is God - Who is Jesus? - Who is Jesus Really - witnes - witness - Word of God - Yahweh - Yeshua - hope - purpose - searching - why am I here? - tour - you - lonely - loneliness - does anyone care about me? - Who cares? - I am lonely - Campus Crusade - christian films - Christianity - crucifixion - Jesus - Jesus film - jesusfilm - philanthropies - resurrection - Jesus - Christ Jesus - Jesus Christ - who is Jesus - why am I here - am I saved - how do I know I am saved - Christian blog - Christian weblog - Bible downloads - Christian radio - Christian site - Christian sites - Christian website - Christian websites - Christian web site - Christian web sites - Jesus - Jesus life - death of Jesus - Jesus' class - Jesus' social status - Jesus parables - Jesus teachings - the first Christians - early Christian communities - Judaism and early Christians - the origins and rise of Christianity - Jesus followersJesus movement - biblical archaeology - New Testament scholars - New Testament scholarship - New Testament discoveries impact of the Gospels - gnostic gospels - origins of the Gospels - 'Q' gospel - Dead Sea Scrolls - Nag Hammadi - map of early Christian communities - map of Pauls travels - map of biblical - archaeological discoveries - Jesus Seminar - FRONTLINE - documentary - public television - Jesus - Bible - Blood of Jesus - Answers - Bible.com - Ministries - Christ - Christ Unlimited - Jesus - bible - online - bible study - online course - bible college online - the holy bible - buy the bible - kjv - niv - bible study - bible online - online bible study - online course - bible college online - the holy bible - buy the bible - jews for jesus - jewish evangelism - hebrew messiah - messiah - yshua - yeshua - judaica - messianic - jew - jews - judaism - downloads - resources - christian - christianity - messianic jews - jewsforjesus - missionaries - stories - passover - christ in the passover - holocaust survivor - stories - messianic jews - liberated wailing wall - jew for jesus - christian - jews - conference call services

**WaLd MosLem** · 11-23-2009, 01:29 AM

ممـــتــاز !

جارى نقل الشبهة الجديده .. لردها بـأذن الله سبحانه وتعالى ..

**IbnTaimiya** · 12-09-2009, 08:43 PM

بارك الله فيك

**HAMID** · 12-09-2009, 09:37 PM

بااارك الله فيكم وجزاكم الله خير

**أبو يوسف المصرى** · 12-10-2009, 03:22 AM

الرد على شبهة الظلمات الثلاث لم ينتهى بعد

السلام عليكم و رحمة الله

بعد حمد الله و الصلاة على سيد الأنام محمد صلى الله عليه و سلم

فأود أن ألفت الانتباه الى أنه بالرغم من شيوع تفسير الظلمات الثلاث فى قول الله (يَخْلُقُكُمْ فِي بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ خَلْقًا مِنْ بَعْدِ خَلْقٍ فِي ظُلُمَاتٍ ثَلاثٍ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَهُ الْمُلْكُ لا إِلَهَ إِلا هُوَ فَأَنَّى تُصْرَفُونَ) [الزمر: 6], بانها جدار البطن و الرحم و المشيمة
الا أنه ليس بأمر مجمع عليه من اهل الاعجاز العلمى
فمثلا فى تفسير المنتخب
وجاء في تعليق الخبراء بالهامش ما نصه‏:‏ تنشأ البويضة في أحد مبيضي المرأة‏,‏ حتى إذا اكتمل نضجها انطلقت منه، فيتلقفها أحد بوقي فالوب‏,‏ ثم تمضي في قناة فالوب في طريقها إلى الرحم، فلا تصله إلا بعد بضعة أيام قد يقدر لها في أثنائها أن يخصبها الحيوان المنوي من الرجل، فتبدأ توا مراحل تطورها المبكرة‏,‏ وفي الرحم يمضي الجنين بقية مدة الحمل حيث يكون لنفسه فيها غلافين‏:‏
السلي‏(Chorion)،‏ ويسهم جزء منه في تكوين المشيمة، والرهل‏(Amnion)‏ الذي يحيط بالجنين إحاطة مباشرة، وقد اختلفت الآراء في تحديد الظلمات الثلاث في الآية الكريمة، فمن ذلك أنها‏:‏
‏(1)‏ البطن‏,‏ والرحم‏,‏ والمشيمة، ‏(‏ ويقصد بها ما يغلف الجنين بصفة عامة‏)‏.
‏(2)‏ الرحم‏,‏ والسلي‏,‏ والرهل.
‏(3)‏ البطن‏,‏ والظهر‏,‏ والرحم‏.‏
‏(4)‏ المبيض‏,‏ وقناة فالوب‏,‏ والرحم‏.‏
والظاهر أن الرأي الأخير هو الأرجح؛ لأنها ثلاث متفرقات في أماكن مختلفة‏،‏ أما الآراء الأخرى فإنها تشير في الواقع إلى ظلمة واحدة في مكان واحد تحيط به طبقات متعددة‏،‏ ولعل الخالق العظيم قد أشار في كتابه إلى هذه الحقيقة العلمية في زمن لم يكن الناس قد اكتشفوا فيه بويضة الثدييات، ومسلكها ذاك في أجسام الإناث بعيداً عن العيون‏.‏ (انتهى قول المعلق)

و هذا الرأى السابق و ان كان الدكتور زغلول النجار قد رفضه فى مقال له على الرابط التالى

404 Not Found

http://elnaggarzr.com/index.php?l=ar&id=869&cat=6

الا أن هذا الرأى له شىء كبير من الوجاهة اذا أعدنا قراءة الآية بالطريقة الآتية
(يخلقكم فى بطون أمهاتكم خلقا من بعد خلق فى ظلمات ثلاث)

فالخلق من بعد خلق فى البطون يقتضى الانتقال فى المكان و الزمان
لأن كلمة خلق نكرة و هى تفيد العموم
أى مرحلة من بعد مرحلة (أقصد مراحل خلق الجنين فى البطن)
فاذا كان الجنين ينتقل من مكان الى مكان بمرور الزمان فى البطن فمؤكد أنه ايضا ينتقل من ظلمة الى ظلمة و لا يثبت فى ظلمة واحدة
و يكون معنى الآية (خلقا من بعد خلق فى ظلمة من بعد ظلمة) و هذا يؤكد أن الظلمات الثلاث هى المبيض و فالوب و الرحم

أما اذا كانت الظلمات الثلاث بمعنى البطن و الرحم و المشيمة

فان تفسير الآية ينبغى أن يكون
(يخلقكم فى بطون أمهاتكم خلقا من بعد خلق ظلمة بداخل ظلمة)
و ظلمة بداخل ظلمة تنفى حركة الجنين فى المكان (البطن) و تقيده فى الرحم و هذا يخالف نص الاية
(يخلقكم فى بطون)
فالبطون أوسع من الرحام و لو اراد الله ذكر ظلمة بداخل ظلمة لقال (يخلقكم فى ارحام أمهاتكم خلقا من بعد خلق)

و بهذا يتضح الاعجاز العلمى فى الآية التى تصف انتقال الجنين فى الخلق من مكان الى مكان فى البطن و من ظلمة الى ظلمة فى البطن

فالبشر فى عهد النبى و قبل عهد النبى صلى الله عليه و سلم كانوا يعلمون أن الجنين محاط بالبطن و الرحم و المشيمة و أن الجنين يخلق فى الرحم و لا علاقة للبطن خارج الرحم بذلك
فاتى القرآن لينص فى اعجاز صريح على أن خلق الجنين يبدأ من خارج الرحم و ينتقل من مكان الى مكان و من ظلمة الى ظلمة

فى انتظار استفساراتكم

**صلوا على رسول الله** · 06-08-2011, 12:33 PM

في شبهة الظلمات الثلاث خطاء لغوي هو السبب الوحيد في الفهم الخاطئ للأية
في لغة المتعلمين يقال المبيض ولكن هذه الكلمه لم ترد في اي نص من كتاب الله ولا سنة نبينا صلى الله عليه وسلم

.. تيجـوا نـرد على [ شبهـات حول الاعجـاز العلمـى ] .. ؟!

.. تيجـوا نـرد على [ شبهـات حول الاعجـاز العلمـى ] .. ؟!

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment