محاولة الرد على الزميل (الأشبيلي المعافري الصنعاني)

هل لديك دليل على هذا؟ عموما السؤال المهم لسه جاي,
فاقد الشئ لا يعطيه يا أخي العزيز بالتالي الحياة لا يمكن أن تكون أتت من مواد عضوية.
المعالج الإلكتروني غير حي والتفاعلات الكهربية غير حية والنتائج المبهرة التي نراها الآن عبر هذه الشاشة هي غير حية أيضا.
الله سبحانه وتعالى هو من بث الحياة على هذا الكوكب.
تحياتي.

بسم الله الرحمن الرحيم

حقيقتا لا اعرف لماذا اغلب الملاحدة يأتون ويحاولن الاجابة على السؤال الاول من اسئلتي حول انهيار الالحاد وكلهم يعتمدون على بعض فتات التجارب التي لاتغني ولاتسمن من جوع بل تجارب مخبرية لاتحاكي ولن تحاكي خلق الله لسبب وجيه انه لم يكن هناك خلية اولى وهذا ماسوف تثبته الايام والسنين بأذن الله تعالى

وانصح الزميل ان يدخل على هذا الرابط

كما اريد ان انوه انني بأذن الله سوف انزل في القريب العاجل موضوع او كتاب

يتحدث عن الأسئلة التي وضعتها بخصوص انهيار الالحاد مع التحليل والتفسير من خلال الفكر الديني واللاديني

وسوف ابين فيه لماذا يعجز الالحاد عن الرد على هذه الاسئلة ولماذا ينهار

وان الدين يجيب عنها

وهذا البحث الكبير مازلت عاكف على كتابته وبأذن الله انتهي منه قريبا




والله الموفق

الزميل doncare
الرجاء التفضل بذكر مصادر عن التجربة وشرحها، ولاتخف فلا داع للإيجاز لأن هناك من يقرأ.
مع الشكر

السلام عليكم أهل الإيمان
مراحب أجميعين

زميلي ,, عسى أن تكون في محاولاتك بداية مباركة , هداك الله ,

إقتباس doncare :
تكونت عبر مليارات السنين فى ظروف عضوية (تم محاكتها فى المانيا مرتين ) بيئة ذات تكوين كربونى وحرارة عالية وتفريغ كهربي
عفوا ً زميلي دعني مع كلامك المبعثر أستجمع أفكاري ,,
تريد إقناعي أنهم خلقوا خلية من العدم ؟!!
ثم أن الوسائل التي استخدموها جعلت الحياة تدب في هذه الخلية ؟!!
وعندما يصدر صاحب هذا الكلام إقرار , أن الخلية كونت نعزة وشجرة تفاح , أخبرنا

أما الآن فهات برهانكـ على ماتقول وأجبني عن السؤال الأول , و سأتنازل عن الإستفهام في السؤال الثاني .

يسر الله لك أمر تأليف هذا الكتاب أخي الإشبيلي.
الزميل doncare الجميع يعلم ان هذا كلام "إنترنيتي" لا أساس له من الصحة.
ما دامت القصة هي "على غرار"....
فما هي الظروف العضوية والغير عضوية لأية بيئته تتخيلها.. والتي تسببت في ظهور الأجهزة الالكترونية دون تدخل مصمم عاقل؟

الأخ المشرف
اشكرك على التنبيه وإن كنت لم تفعل ذلك مع السائل الأصلى فقد وضع أسئلته متسلسلة ولم ينتظر إجابة أحد ولم تحذف متسلسلته انتظارا لرد أحد وقد خلى الموضوع اصلا من مشاراكات اللهم إلا المجاملة والمشجعة
ولا أعتقد ان هذا من صور الحوار الذى تفرضه على موضوعى هذا .... !
الأخوة الاعزاء
أولا أنا لا أحب أن يصفنى أحد بالإلحاد مادمت لم أعلن ذلك بنفسى وأنا أردها على كل من يصفنى بأن تبوأ مقعدك بها ...
ثانيا (قُلْ سِيرُوا فِي الأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ ثُمَّ اللَّهُ يُنْشِئُ النَّشْأَةَ الآخِرَةَ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ) العنكبوت - 20
أظن الأمر الإلهى بالبحث عن كيفية بدء الخلق واضح فلاداعى لتوجيه اتهامات بدون علم أو بشق الصدور والتفتيش فى الضمائر

الزميل (الأشبيلي المعافري الصنعاني)
انا لم ارد على السؤال الأول فقط ولكن على كل اسئلتك ولكن المشر ف حذفها بقول (الحوار )
ويخرج الحى من الميت .... أليس هذا من تقريرات القرآن الكريم إذا لانحيد عن الحق اذا قلنا به أيضا
فمن معلوماتنا الدراسية وبعد تفكيك الخلية الى عناصرها الأولية لم يوجد أبدا من بين مكوناتها المعقدة شيئ غير محسوس او غير مادى فكل مافيها يمكن قياسه ورؤيته
ومانطلق عليه الروح فى الخلية شيء غير موجود ولا محسوس ( وهو بالمناسبة لم يذكر اطلاقا فى القرآن ولا الحديث )والفرق بين الخلية الحية والخلية الميتة هو الترابط فى الوظائف فى الخلية الحية وعدم الترابط فى الميتة نتيجة تحلل أحد العناصر الرابطة ( الكرموسمات أو الأنزيمات ) وهى أيضا ليست كائنات حية
يخرج الحي من الميت ألم أقل لكم
تحياتى

الزميل دونكار

لا تفسر القرآن على هواك فلست افهم له من علماء المسلمين

فمن قال لك أن (يخرج الحى من الميت) تعنى اخراج الخلية من التراب (المواد العضوية)

التراب أو المادة العضوية جماد لا يطلق عليه حى أو ميت

فالحياة تتطلب وجود روح

و الموت خروج الروح

و لو كانت الخلية الحية بغير روح كما تدعى (و الروح طبعا لا و لن تراها و لكن يستدل على أثرها)

ففسر لنا ما هو الفرق بينك أنت الحى و الأموات فى القبور

و ما الذى يجعل لحم الجنين الذى لا حركة فيه يتحرك

أرجو أن تستعمل العلم و الدليل فى كلامك

إذا عندك أكثر من شيء تقوله فتقوله بالدليل أم عندما تدعي شيء بدون دليل فلابد من الحوار نقطة بعد أخرى, هذا هو الطريق للبحث عن الحقيقة, و لا علاقة للأمر بالحرية أو عدم الحرية, بل بالضمير الحي الذي يعرف أنه مسئول و العقلانية التي تطلب الحق بدل الغوغاء و خلط الزيت بالماء.

و بأي قياس أو رؤية عرفت ذلك؟

ها أنت قد بدأت تخلط الزيت بالماء, و من قال لك أن الروح شيء قابل للقياس و الرؤية؟
الروح هو العنصر الذي يزود الانسان مثلا بالتفكير فوق ما هو مادة, فكيف بالمادة أن نتتج شيء لامادي (التفكير فوق المادي) ؟؟ الروح هو العنصر الذي يزود الانسان بخصائص لا تملكها المادة مثلا الارادة و التفكر, فأين للمادة من هذه الخصائص هل رأيت يوما ما حجرا سقط في الماء فتحول الى شبه سمكة يتحرك و يبحث عن الطعام و يفننن في التخفي من العدو الذي يتربص به؟ هذه الحجارة مادة و أنت مادة فلماذا تستطيع أن تفعل ما لا تفعله الأرض نفسها قاطبة؟ و كيف لفاقد الشيء أن يعطية و كيف تجمعت تلك العناصر في الخلية لتكون تلك الوظائف المدهشة في العمليات المعقدة المختلفة؟ و من جمعها مع أختها و أخواتها لتكون مادة تتحرك ثم تتحرك و تفعل و تفعل حتى أصبحت تريد و تفكر و تقول انها لاأدرية لكنها تدري أنها لاأدرية؟

ولماذا خجلان تقول بالصدفة !
على اية حال ....

قام العالم > شارلز إيجين جاي< بحساب احتمال التكون بعامل الصدفة لجزيء بروتين واحد، فوجد أن هذا يمكن أن يحدث مرة كلما مرَّت فترة زمنية لاتقل عن 10 أس (243) من السنوات، وهذا يزيد على بلايين أضعاف عمر الأرض، وهذا هو احتمال تكون جزيء واحد فقط من البروتين غير المتخصص•

في العام 1962م، قاما عالما الكيمياء الحيوية > ماكولم ديكسون<، >أيدويب< بحساب احتمال تكون جزيء البروتين ذاتياً نتيجة مجرد التقاء جزيئات أحماض أمينية في مخلوط منها ـ وقد تبيَّن أن هذا الاحتمال لكي يتحقق يقتضي حجماً من مخلوط الأحماض الأمينية المعروفة يصل إلى أضعاف حجم الكرة الأرضية بمقدار 10 أس(50) ضعفاً كل ذلك لمجرد تكون جزيء بروتين واحد من النوع العادي غير المتخصص، أما احتمال تكون جزيء بروتين متخصص مثل > الهيموغلوبين<، فإن الحساب قد وصل إلى ضرورة توافر حجم من مخلوط الأحماض الأمينية لا يقل عن 10أس (512) ضعف حجم الكون كله•

وفي العام 1987م قام العالمان > والاس<، > سيمونس< بدراسة احتمال تكون جزيء بروتين متكون من 100 حامض أميني في ترتيب معين ـ ولما كانت الأحماض الأمينية المعروفة 20 حامضاً، فإن هناك 20 احتمالاً للحامض في الموضع الأول، وهكذا، وتصبح احتمالات شغل الأحماض المئة في جزيء البروتين = 20(100) = 1.25 * 10أس (130) أي احتمال في كل 10أس (130) احتمال.

وإذا أخذنا في اعتبارنا ملايين الجزيئات في ملايين الخلايا نجد أن الاحتمالات الإحصائية تقطع باستحالة البناء الذاتي بالمصادفة لتكوِّن جزيئاً بروتيناً واحد فضلاً عن الخلية الحية الكاملة•
كما أن العمر الجيولوجي للأرض وهو نحو 4 بليون عام وعمر الحياة على الأرض الذي قُدِّر بنحو 1.55 بليون عام ـ لا يتيح الوقت اللازم للتطور التلقائي
وهكذا ثبت بقوانين الاحتمالات فضلاً عن قوانين الطاقة استحالة افتراض نظرية التطور أن الحياة نشأت عبر مليارات السنين مصادفة وتلقائياً
وهذا معناه أن عمر الحياة على الأرض لا تسعف تفسير التطور التلقائي إلى ما يسمى بالكائنات الراقية من النباتات والحيوانات ـ فضلاً عن عدم توافر الوقت اللازم لتفسير تطور الإنسان من الكائنات غير العاقلة

فها نحن ... ورغم مرور ملايين السنين منذ بدأت الحياة على الأرض فمازلنا نرى كائنات دقيقة وحيدة الخلية وعديد من الكائنات التي لم تنقرض رغم أنها ضعيفة بسيطة التركيب ولا أدل على ذلك من أننا نكتشف فيروسات جديدة كل يوم كما نكتشف أنواع البكتريا ذاتها في حفريات الفراعنة


فما أروع قدرة الخالق سبحانه وتعالى الذي منح أجسامنا الحياة والقدرة على أن تبنى هذه الجزيئات بدقة بالغة ليلاً ونهاراً حتى ونحن نيام، حقاً ما أروع قدرة الخالق سبحانه وتعالى•

جزيء البروتين يتحدى نظرية التطور

محاولة الرد على الزميل (الأشبيلي المعافري الصنعاني) ..... محاولة فاشلة


يقول ألكس كاريل في كتابه الإنسان ذلك المجهول " إن نظريات النشوء والارتقاء هي مصدر كل الهموم الإنسانية وإنها ليست إلا حكايات خرافية وجدت من يحميها ومن يقدمها للجماهير بحلة خادعة لا يعرفها كثير من الناس " .

الحفريات لا تفسر بل تزيد تعقيداً..
والحلقات الوسطية مفقودة ......
فالحلقات الوسطية لا توجد بتاتاً على سطح كوكبنا ولا غيره لا بين الإنسان وغيره من الأحياء ولا بين الكائنات الأخرى.




صورة لحيوان الكنغر


Eouus Scotti: عدد الأضلاع: 18 زوجاً مرة أخرى.


الكيسيات مثل الكنغر.. عظمة في حلق التطوريين:


فلنفترض اختفاء الكيسيات (4) من فوق سطح الأرض، وأن الوسيلة الوحيدة التي عثرنا عليها للتعرف عليهم هي جهازهم العظمي، فكيف يمكننا أن نعرف بأن لها جيباً ًبطنياً بالاعتماد فقط على هيكلها العظمي ؟ وكيف يمكننا إذاً معرفة بأن طريقة الحمل (المرحلة الجنينية ) عندهم تختلف عن باقي الحيوانات الثدية المشيمية: Placentaire يبدأ النمو الجنيني عند الكنغر في مشيمة الأم ويتم النمو في جيب بطني والذي يحتوي على ثدي الإرضاع ) ؟.

غياب الموضوعية العلمية

والقول بأن المواد الغير العضوية تحولت يوماً ما إلى مواد عضوية صدفة ثم أعطت أحماض أمينية صدفة ثم تكونت بروتينات صدفة وأعطت آلاف الأجزاء البروتوبلاسمية صدفة وأعطت آلافاً من السلاسل a.d.n صدفة ثم في الأخير أعطت خلية حية صدفة.. هذا القول يتعارض مع معطيات العلوم الحديثة فأي نظرية يجب أن تخضع للمشاهدة أو للتجربة حيث يجب أن يتبين صحتها.


وهذه النظرية لم تثبت مشاهدتها ويستحيل الحصول عليها عن طريق التجربة، فالمواد العضوية التي يدعون أن الحياة الأولى قد انبثقت عنها انبثاقاً كيماوياً تلقائياً هي موجودة بين أيديهم ورغم ذلك لم يستطيعوا توليد الحياة ..