أسئلة حول مراسيل الحسن

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • الاشبيلي
    طالب علم
    • Oct 2007
    • 1069

    #16
    هذه هي حالة مرسلات الامام الحسن البصري رحمه الله

    فأن حديثة هذا منكر ضعيف جداا لثلاثة أسباب

    1: الرواية وردت عند الامام وكيع منكره وقد امتحن بها رحمه الله وانكر وجودها الامام سفيان بن عيينه ولم يتكلم بها احد لا من السابقين ولا من التابعين وهذا يدل على كذبها

    2: مرسلات الحسن ضعيفة كما بينا الا ما ثبت صحتها بسند او بأرسال عن ثقه عدل فما بالك بهذه الرواية

    3: من نقل منه ابن سعد هذه ا لرواية هو عبدالوهاب بن عطاء الخفاف ، أبونصر العجلي مولاهم ، البصري وقد بينا رأي العلماء فيه بأنه ليس بالقوي وانه اتى بالمناكير

    روى عن سليمان التيمي وسعيد بن أبي عروبة _وعُرف بصحبته _وابن جريج وغيرهم .
    روى عنه يحيى بن معين وأحمد بن حنبل وإسحاق بن راهويه وآخرون .
    قال أحمد : (كان يحيى بن سعيد حسن الرأي فيه ،كان يعرفه معرفة قديمة ) .
    وقال ابن معين _ في رواية الدوري _والدارقطني والحسن بن سفيان : ( ثقة ) .
    وقال ابن معين _ في رواية ابن أبي خيثمة والدارمي والدورقي _ وابن عدي : ( لا بأس به ).
    وقال المروذي : قلت لأحمد بن حنبل : عبدالوهاب ثقة ؟ قال : ( تدري من الثقة ؟! ، الثقة يحيى القطان ! ) ، وقال الأثرم عنه : ( كان عالماً بسعيد ) ، أما الميموني فقال عنه : ( ضعيف الحديث مضطرب ) ! .
    وقال ابن نمير والنسائي : ( ليس به بأس ) .
    وقال النسائي _ أيضاً_ : ( ليس بالقوي ) .
    وقال ابن سعد : ( وكان كثير الحديث ، معروفاً ، صدوقاً إن شاء الله ) .
    وقال ابن أبي حاتم : سألت أبي عنه فقال : ( يكتب حديثه ، محله الصدق . قلت : هو أحب إليك أو أبو زيد النحوي في ابن أبي عروبة ؟ فقال : عبدالوهاب ، وليس عندهم بقوي الحديث ! ) .
    وقال الساجي : ( صدوق ، ليس بالقوي عندهم ) .
    وقال البخاري : ( يكتب حديثه ، قيل له : يُحتج به ؟ قال : أرجو ، إلا أنه كان يدلس عن ثور وأقوام أحاديث مناكير ) ، وقال أيضاً : ( ليس بالقوي عندهم ، وهو مُحتمل ) .
    وقال البزار : ( ليس بقوي ، وقد احتمل أهل العلم حديثه ) .
    وقال عثمان بن أبي شيبة : ( ليس بكذاب ، ولكن ليس هو ممن يُتكل عليه ) .
    وقال ابن نمير : ( قد حدث عنه أصحابنا ، وكان أصحاب الحديث يقولون : إنه سمع من سعيد بن أبي عروبة بأخرة ،كان شبه المتروك ! ) .
    قال الذهبي في الميزان والحافظ في التقريب : ( صدوق ).
    زاد الحافظ : ( ربما أخطأ ، أنكروا عليه حديثاً في العباس ، يُقال دلّسه عن ثور ).

    النتيجة :
    الذي يظهر لي أن ما قاله الذهبي وابن حجر هو الراجح في حاله .
    لأن له بعض الأوهام التي أنزلته عن مرتبة الثقة إلا أنها ليست بالكثيرة ولا بالشديدة التي تضعفه بها ، ولذا وثقه تلميذاه الإمامان الناقدان أحمد بن حنبل ويحيى بن معين وهما أعرف به من غيرهما .
    أما قول من قال : ( ليس بقوي ) وما شابهها ، فهي في الأصل من عبارات الجرح الخفيفة ، إلا أنها قد تكون من باب نفي كمال القوة ! ، إذا احتفت بها قرائن ، كما هو الحال هنا ، ويدل على ذلك قول أبي حاتم : ( محله الصدق ) ثم قوله : ( وليس عندهم بقوي الحديث ) ، وقول الساجي : ( صدوق ) ، ثم قوله : ( ليس بقوي عندهم ).
    وقد قال الذهبي : ( وبالاستقراء إذا قال أبوحاتم ( ليس بالقوي ) يريد بها : أن هذا الشيخ لم يبلغ درجة القوي الثبت ) .


    الخلاصة ثقة صدوق مضطرب ليس بالقوي لايعتد به ولايتكل عليه يروي مناكير



    الخلاصة هذه الرواية كاذبة موضوعه لايحتج بها ليس لها اصل


    يتبع...........
    أبوحسين الاشبيلي المعافري

    Comment

    • الاشبيلي
      طالب علم
      • Oct 2007
      • 1069

      #17
      الان الى رواية علي حول غسل النبي صلى الله عليه وسلم

      قال الحاكم فى المستدرك: أخبرنا أبو عبد الله محمد بن يعقوب، ثنا يحيى بن محمد بن يحيى، ثنا مسدد، ثنا عبد الواحد بن زياد، ثنا معمر، عن الزهري، عن سعيد بن المسيب قال:
      (قال علي بن أبي طالب: غسلت رسول الله فذهبت أنظر ما يكون من الميت فلم أر شيئا ، وكان طيبا - صلى الله عليه وسلم - حيا وميتا

      المستدرك على الصحيحين- كتاب الجنائز 1339 / 85
      قال الحاكم :[هذا حديث صحيح على شرط الشيخين، ولم يخرجا منه غير اللحد]

      و إليك تخريج الشيخ الالبانى للحديث بطرقه:

      الراوي: علي بن أبي طالب - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: أحكام الجنائز - الصفحة أو الرقم: 68

      الراوي: علي بن أبي طالب - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: ابن الملقن - المصدر: البدر المنير - الصفحة أو الرقم: 5/200

      و رواه الامام النووى فى الخلاصة و صححه الإمام الألبانى2/935

      و كذا رواه ابن كثير فى أرشاد الفقيه و صححه الإمام الالبانىالصفحة أو الرقم 223/1
      و كذلك فى صحيح ابن ماجة للألبانى 1198


      فقال الوادعي رحمه الله انها ضعيفة فهذا خطأ

      وقد رد الأمام الالباني على ذلك بقوله

      قال علي رضي الله عنه: " غسلت رسول الله صلى عليه وسلم، فجعلت أنظر ما يكون من الميت فلم أر شيئا، وكان طيبا حيا وميتا، صلى الله عليه وسلم ".
      أخرجه ابن ماجه (1 / 447) والحاكم (1 / 362) والبيهقي (3 / 388) وإسناده صحيح كما قال في " الزوائد " (ق 92 / 1) وقال الحاكم: " صحيح على شرط الشيخين ".
      وتعقبه الذهبي بقوله: " قلت: فيه انقطاع ".
      قلت: وهذا مما لاوجه له، فإن الحديث من رواية معمر عن الزهري عن سعيد بن المسيب
      أحكام الجنائز - الألباني

      فهذا هو الامام الالباني رد على من ضعف هذه الرواية وليس هناك اعلم من ا لامام الالباني في الحديث في العصر الحديث رحمه الله

      يتبع.........
      أبوحسين الاشبيلي المعافري

      Comment

      • الاشبيلي
        طالب علم
        • Oct 2007
        • 1069

        #18
        وهناك أحاديث تشابهه وتشد بعضها البعض

        629 - حدثنا إبراهيم بن هاشم البغوي حدثنا أحمد بن سيار المروزي ثنا عبد الله بن عثمان عن أبي حمزة السكري عن يزيد بن أبي زياد عن مقسم عن ابن عباس رضي الله عنه : أن النبي صلى الله عليه وسلم لما ثقل وعنده عائشة و حفصة إذ دخل علي رضي الله عنه فلما رآه رفع رأسه ثم قال : ( ادن مني ) فاستند إليه فلم يزل عنده حتى توفي صلى الله عليه وسلم فلما قضى قام علي رضي الله عنه وأغلق الباب فجاء العباس رضي الله عنه ومعه بنو عبد المطلب فقاموا على الباب فجعل علي رضي الله عنه يقول : بأبي أنت طيبا حيا وطيبا ميتا وسطعت ريح طيبة لم يجدوا مثلها قط فقال علي رضي الله عنه : أدخلوا علي الفضل بن عباس فقالت الأنصار : نشدناكم بالله في نصيبنا من رسول الله صلى الله عليه وسلم فأدخلوا رجلا منهم يقال له أوس بن خولي يحمل جرة بإحدى يديه فسمعوا صوتا في البيت : لا تجردوا رسول الله صلى الله عليه وسلم واغسلوه كما هو في قميصه فغلسه علي رضي الله عنه يدخل يده تحت القميص و الفضل يمسك الثوب عنه والأنصاري ينقل الماء وعلى يد علي رضي الله عنه خرقة ويدخل يده
        المعجم الكبير للطبراني

        14266 - عن ابن عباس أن النبي صلى الله عليه وسلم ثقل وعنده عائشة وحفصة إذ دخل علي فلما رآه النبي صلى الله عليه وسلم رفع رأسه ثم قال : " ادن مني ادن مني " . فأسنده إليه فلم يزل عنده حتى توفي فلما قضى قام علي وأغلق الباب وجاء العباس ومعه بنو عبد المطلب فقاموا على الباب فجعل علي يقول : بأبي أنت طبت حيا وطبت ميتا وسطعت ريح طيبة لم يجدوا مثلها فقال : إيها دع حنينا كحنين المرأة وأقبلوا على صاحبكم قال علي : أدخلوا علي الفضل بن العباس . فقالت الأنصار : نشدناكم بالله ونصيبنا من رسول الله صلى الله عليه وسلم . فأدخلوا رجلا منهم يقال له : أوس بن خولي يحمل جرة بإحدى يديه فسمعوا صوتا في البيت : لا تجردوا رسول الله صلى الله عليه وسلم واغسلوه كما هو في قميصه فغسله علي يدخل يده من تحت القميص والفضل يمسك الثوب عنه والأنصاري ينقل الماء وعلى يد علي خرقة يدخل يده تحت القميص
        قلت (الكلام للهيثمي) : روى ابن ماجة بعضه
        رواه الطبراني في الأوسط والكبير

        وقال الهيثمي رحمه الله : وفيه يزيد بن أبي زياد وهو حسن الحديث على ضعفه وبقية رجاله ثقات

        مجمع الزوائد للهيثمي

        18797 - عن عبد الله بن الحارث أن عليا لما قبض النبي صلى الله عليه وسلم قام فأرتج الباب قال : فجاء العباس معه بنو عبد المطلب فقاموا على الباب وجعل علي يقول : بأبي أنت طبت حيا وميتا قال : وسطعت ريح طيبة لم يجدوا مثلها قط قال : فقال العباس لعلي : دع حنينا كحنين المرأة وأقبلوا على صاحبكم فقال علي : أدخلوا علي الفضل قال : وقالت الأنصار نناشدكم الله في نصيبنا من رسول الله صلى الله عليه وسلم فأدخلوا رجلا منهم يقال له أوس بن خولي يحمل جرة بإحدى يديه قال : فغسله علي يدخل يده تحت القميص والفضل يمسك الثوب عليه والأنصاري ينقل الماء وعلى يد علي خرقة يدخل يده وعليه القميص
        ( ابن سعد ) ( أخرجه ابن سعد الطبقات الكبرى [ 2 / 280 و 281 ] ص

        كنز العمال للهندي
        أبوحسين الاشبيلي المعافري

        Comment

        • الاشبيلي
          طالب علم
          • Oct 2007
          • 1069

          #19
          أخيرا هل أجساد الأنبياء تأسن او تفسد او تتعفن

          قال تعالى ((وَلِسُلَيْمَانَ الرِّيحَ غُدُوُّهَا شَهْرٌ وَرَوَاحُهَا شَهْرٌ وَأَسَلْنَا لَهُ عَيْنَ الْقِطْرِ وَمِنَ الْجِنِّ مَنْ يَعْمَلُ بَيْنَ يَدَيْهِ بِإِذْنِ رَبِّهِ وَمَنْ يَزِغْ مِنْهُمْ عَنْ أَمْرِنَا نُذِقْهُ مِنْ عَذَابِ السَّعِيرِ (12) يَعْمَلُونَ لَهُ مَا يَشَاءُ مِنْ مَحَارِيبَ وَتَمَاثِيلَ وَجِفَانٍ كَالْجَوَابِ وَقُدُورٍ رَاسِيَاتٍ اعْمَلُوا آَلَ دَاوُودَ شُكْرًا وَقَلِيلٌ مِنْ عِبَادِيَ الشَّكُورُ (13) فَلَمَّا قَضَيْنَا عَلَيْهِ الْمَوْتَ مَا دَلَّهُمْ عَلَى مَوْتِهِ إِلَّا دَابَّةُ الْأَرْضِ تَأْكُلُ مِنْسَأَتَهُ فَلَمَّا خَرَّ تَبَيَّنَتِ الْجِنُّ أَنْ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ الْغَيْبَ مَا لَبِثُوا فِي الْعَذَابِ الْمُهِينِ (14) )) سورة سبأ

          فلو كانت اجساد الانبياء تأسن لما بقى جسد سليمان عليه السلام كما هو سنة كاملة كما جاء في بعض الروايات

          والنبي محمد صلى الله عليه وسلم سيد الأنام وافضل الانبياء والمرسلين

          سنن ابن ماجه - (ج 1 / ص 524)

          - قال رسول الله صلى الله عليه و سلم ( إن من أفضل أيامكم يوم الجمعة . فيه خلق آدم . وفيه النفخة . وفيه الصعقة . فأكثروا علي من الصلاة فيه فإن صلاتكم معروضة علي فقال رجل يا رسول الله كيف تعرض صلاتنا عليك وقد أرمت ؟ يعني بليت . ( إن الله حرم على الأرض أن تأكل أجساد الأنبياء )

          [ ش ( أرمت ) أي بليت ] .

          قال الشيخ الألباني : صحيح

          سنن الدارمي - (ج 1 / ص 445)

          أخبرنا عثمان بن محمد ثنا الحسين بن علي عن عبد الرحمن بن يزيد بن جابر عن أبي الأشعث الصنعاني عن أوس بن أوس قال قال رسول الله : أن أفضل أيامكم يوم الجمعة فيه خلق آدم وفيه النفخة وفيه الصعقة فأكثروا علي من الصلاة فيه فأن صلاتكم معروضة علي قال رجل يا رسول الله كيف تعرض صلاتنا عليك وقد أرمت يعني بليت قال إن الله حرم على الأرض أن تأكل أجساد الأنبياء

          قال حسين سليم أسد : إسناده صحيح

          مصنف ابن أبي شيبة - (ج 2 / ص 253)

          حدثنا حسين بن علي عن عبد الرحمن بن جابر عن أبي الأشعث الصنعاني عن أوس بن أوس قال قال رسول الله صلى الله عليه و سلم ان من أفضل أيامكم يوم الجمعة فيه خلق آدم وفيه النفخة وفيه الصعقة فاكثروا علي من الصلاة فيه فإن صلاتكم معروضة علي فقال رجل يا رسول الله كيف تعرض صلاتنا عليك وقد أرمت يعني بليت فقال إن الله حرم على الأرض أن تأكل أجساد الأنبياء
          رياض الصالحين (تحقيق الدكتور الفحل) - (ج 2 / ص 123)

          وعن أوس بن أوس - رضي الله عنه - ، قَالَ : قَالَ رسولُ الله - صلى الله عليه وسلم - : (( إنَّ مِنْ أفْضَلِ أيَّامِكُمْ يَومَ الجُمُعَةِ ، فَأكْثِرُوا عَلَيَّ مِنَ الصَّلاةِ فِيهِ ، فَإنَّ صَلاَتَكُمْ مَعْرُوضَةٌ عَلَيَّ )) . قَالَ : قالوا : يَا رسول الله ، وَكَيفَ تُعْرَضُ صَلاتُنَا عَلَيْكَ وَقَدْ أَرَمْتَ ؟! قَالَ : يقولُ بَلِيتَ . قَالَ : (( إنَّ اللهَ حَرَّمَ عَلَى الأرْضِ أَجْسَادَ الأَنْبِيَاءِ )) . رواه أَبُو داود بإسنادٍ صحيح .


          وأخر دعوانا ان الحمدلله رب العالمين

          وصلى اللهم على نبينا وسيدنا محمد وعلى اله وصحبه وسلم تسليما

          اخوكم الاشبيلي المعافري الصنعاني
          أبوحسين الاشبيلي المعافري

          Comment

          • فارس السنة
            عضو
            • Mar 2009
            • 236

            #20
            أخى ولكن الوادعى رحمه الله قال "وهذه الرواية تعتبر من رواية البصريين عن معمر وفيها ضعف"

            والشيخ الألبانى قال كما ذكرت "وهذا مما لاوجه له، فإن الحديث من رواية معمر عن الزهري عن سعيد بن المسيب"
            ولم يتعرض لمن روى عن معمر.

            Comment

            Working...