من الأغبى في نظرك؟!

**التوونسي** · 01-14-2010, 01:55 PM

[quote]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابنة الكندي مشاهدة المشاركة

إقتباس التونسي
فلو كان ما نعتقده مطلقا فلماذا وفي ماذا نتحاور ؟
يا شيوعي يا ليبرالي ترى ماعرفنالك تصنيف .!!
المهم

التصنيف هدا الدي تقصده لا مسالة ادارية لا اهتم بها انا اصنف من خلال الأفكار ان كانت هناك حاجة للتصنيف ...

الحقيقة هي المطلقة ولذلك نتحاور , لأن بعض الأشخاص يرون جزء بسيط من الحقيقة ويظنون أنهم يعرفون الحقيقة المطلقة , بعضهم يرونها بغبآآآآآآآآآآآآآآآآآآآء بمنظار يكسر الضوء الذي يمر بين مادتين , يرون شيء غريب هو الباطل ويعتقدون أنه الحقيقة
لذلك نتحاور لننزع عن أعين عقولهم ذلك المنظار

ما الدليل على انها مطلقة مادام الناس او البعض يرى حقيقة اخرى فالمطلق لا استثناء حوله وانما نحاول اقناع بعضنا بما هو نسبي ترى انت جانبا منه وارى انا جانبا اخر وهكدا وتحاورنا اكبر دليل

**عبد الغفور** · 01-14-2010, 02:20 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التوونسي مشاهدة المشاركة

طبعا ما دامت النسبية فكرة فلن تكون الا نسبية والدليل على دلك وجود من يعتقد ان هناك افكار مطلقة لا جدال حولها مثل الأفكار الدينية فما دام هناك شخص واحد يعتقد في الاطلاق فهو دليل على ان نظرية النسبية هي نسبية بدورها والقول بهدا ليس هدما للنظرية بل هو تاكيد لها وهدا التأكيد هو وجود من يخالف النظرية ويتجاوزها ووجود من يعتقد فيها ويعمل بها

الزميل تونسي هناك حقائق مطلقة وليست نسبية ، ومن أمثلتها أن الانسان لا يوجد نفسه من العدم ، وأن الجزء أقل من الكل ، ولو كانت نسبية كأن تكون حق عند من هي عنده حق وباطل عند من يراها باطلا لنتج من ذالك أن يكون الشئ موجودا معدوما في وقت واحد وهذا محال .

تونسي تقول مادامت النسبية فكرة فلن تكون الا نسبية ، فهل قولك هذا حقيقة مطلقة ؟ نعم /لا

لاحظ انه لايوجد سوى إجابتين :

1- إذا قلت نعم بذالك تهدم النسبية
2- إذا قلت لا هذا القول تنطبق عليه النسبية = هناك حقيقة مطلقة وهي أن النسبية نسبية وبذالك تهدم النسبية .

**التوونسي** · 01-17-2010, 01:05 AM

[quote]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الغفور مشاهدة المشاركة

[color="navy"]
الزميل تونسي هناك حقائق مطلقة وليست نسبية ، ومن أمثلتها أن الانسان لا يوجد نفسه من العدم ، وأن الجزء أقل من الكل ، ولو كانت نسبية كأن تكون حق عند من هي عنده حق وباطل عند من يراها باطلا لنتج من ذالك أن يكون الشئ موجودا معدوما في وقت واحد وهذا محال .

لا يمكن لشيء ان يكون موجودا وعدوما في نفس الوقت هذا امر محسوم لكن الموجود والمعدوم في نفس الوقت هو الفكرة فوجود انسان فقط ينفي فكرة ما يجمع عليها جميع البشرية هو مبرر لقول ان هذه الفكرة نسبية والا دخلنا في متاهة الأفكار المطلقة وما دامت مطلقة على الجميع التسليم بها وبالتالي تظطر للتسليم بفكرة المسلم والبوذي والملحد وغير ذلك وهذا لا يصح بل نسبية الأفكار تجعل من الانسان يحمل خصوصية يدافع عنها فالمسلم يدافع عن اسلامه والملحد يدافع عن الحاده ...
اذن نسبية الفكرة لا تعني التشكيك في معتقد ما بل تعني ان هذا المعتقد على صواب مطلق لدى اتباعه دون غيرهم .

تونسي تقول مادامت النسبية فكرة فلن تكون الا نسبية ، فهل قولك هذا حقيقة مطلقة ؟ نعم /لا

لن يكون حقيقة مطلقة ما دام صادر عن بشر وبالتالي نسبي والدليل انك ترى غير ما ارى اليس كذلك؟

لاحظ انه لايوجد سوى إجابتين :

1- إذا قلت نعم بذالك تهدم النسبية
2- إذا قلت لا هذا القول تنطبق عليه النسبية = هناك حقيقة مطلقة وهي أن النسبية نسبية وبذالك تهدم النسبية .

القول بنسبية النسبية هو دعم لها وليس هدما ، هو دعم بما ان اول تطبيق لها هو على نفسها .
لكن ان كنت تعتقد ان كلامك كإنسان هو الصواب المطلق لكي يخضع للنسبية فهذا ما لا يقبله عقل .
اما الدليل البسيط على نسبية النسبية هو وجود يعتقد في المطلق فالمسلم يعتقد في ان وجود الله حقيقة مطلقة وبالتالي وجود موضوع غير خاضع للنسبية وبالتالي هو تنسيب للنسبية ذاتها وتاكيد لها وليس هدما .

**التوونسي** · 01-17-2010, 05:06 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى الإسلام

الزميل التوونسي, ألست تعتقد أنك وحدك على حق؟؟

أبدا

**عبد الغفور** · 01-17-2010, 12:14 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التوونسي

لا يمكن لشيء ان يكون موجودا وعدوما في نفس الوقت هذا امر محسوم لكن الموجود والمعدوم في نفس الوقت هو الفكرة فوجود انسان فقط ينفي فكرة ما يجمع عليها جميع البشرية هو مبرر لقول ان هذه الفكرة نسبية والا دخلنا في متاهة الأفكار المطلقة وما دامت مطلقة على الجميع التسليم بها وبالتالي تظطر للتسليم بفكرة المسلم والبوذي والملحد وغير ذلك وهذا لا يصح بل نسبية الأفكار تجعل من الانسان يحمل خصوصية يدافع عنها فالمسلم يدافع عن اسلامه والملحد يدافع عن الحاده ...
اذن نسبية الفكرة لا تعني التشكيك في معتقد ما بل تعني ان هذا المعتقد على صواب مطلق لدى اتباعه دون غيرهم .

لن يكون حقيقة مطلقة ما دام صادر عن بشر وبالتالي نسبي والدليل انك ترى غير ما ارى اليس كذلك؟

القول بنسبية النسبية هو دعم لها وليس هدما ، هو دعم بما ان اول تطبيق لها هو على نفسها .
لكن ان كنت تعتقد ان كلامك كإنسان هو الصواب المطلق لكي يخضع للنسبية فهذا ما لا يقبله عقل .
اما الدليل البسيط على نسبية النسبية هو وجود يعتقد في المطلق فالمسلم يعتقد في ان وجود الله حقيقة مطلقة وبالتالي وجود موضوع غير خاضع للنسبية وبالتالي هو تنسيب للنسبية ذاتها وتاكيد لها وليس هدما .

الزميل تونسي تقول الموجود والمعدوم في نفس الوقت هو الفكرة ، وهذا هو عين السفسطة ، إذ كيف تكون الفكرة موجودة معدومة في وقت واحد ، يعني هذا يقود الى أن تكون الفكرة صحيحة وخاطئة في آن واحد وهذا قمة التناقض ، فالفكرة في ذاتها لايمكن أن يتعدد فيها الحق إما أن تكون خاطئة وإما أن تكون صحيحة ، أما إختلاف النظرة الى هذه الفكرة هل هي صحيحة أو هل هي خاطئة فهذا لا خلاف عليه ، فأنا أنظر الى مسألة على أنها حقيقة وأنت لك رأي آخر وهذا لايعني أن كل منا على حق إذ لا بد أن يكون احدنا على حق والاخر على باطل وليس كلانا على حق وإلا وقعنا في التناقض بإثبات الفكرة ونفيها في آن واحد وهذا عين المحال فالفكرة تحمل حقيقة لذاتها بغض النظر عن إعتقاد المعتقدين وقولك "أنه لا وجود لفكرة مطلقة" هو قول باطل فمتى ما ثبتت حقيقة واحدة بطل قولك هذا ولذالك عندما ضربت لك أمثلة على بعض الحقائق غير النسبية كان القصد أن اثبت لك أن هناك حقائق يجمع عليها كل البشر ولن يقول أحد أنها نسبية الا اذا كان سفسطائيا ، فنلجأ حينها الى نقض مذهبه من نفس مقولته ، فإذا قال أن قوله هو حقيقة مطلقة فقد نسف القول بمبدأ النسبية ، وإن قال أن قوله تنطبق عليه النسبية فقد قرر حقيقة وهي أن مقولة النسبية هي نسبية ، وهنا ينسف القول بالنسبية أيضا ، إذا متى ما ثبت حقيقة فإن هذا المبدأ يهدم من أساسه.

**التوونسي** · 01-17-2010, 01:19 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الغفور مشاهدة المشاركة

الزميل تونسي تقول الموجود والمعدوم في نفس الوقت هو الفكرة ، وهذا هو عين السفسطة ، إذ كيف تكون الفكرة موجودة معدومة في وقت واحد ، يعني هذا يقود الى أن تكون الفكرة صحيحة وخاطئة في آن واحد وهذا قمة التناقض ، فالفكرة في ذاتها لايمكن أن يتعدد فيها الحق إما أن تكون خاطئة وإما أن تكون صحيحة ، أما إختلاف النظرة الى هذه الفكرة هل هي صحيحة أو هل هي خاطئة فهذا لا خلاف عليه ، فأنا أنظر الى مسألة على أنها حقيقة وأنت لك رأي آخر وهذا لايعني أن كل منا على حق إذ لا بد أن يكون احدنا على حق والاخر على باطل وليس كلانا على حق وإلا وقعنا في التناقض بإثبات الفكرة ونفيها في آن واحد وهذا عين المحال فالفكرة تحمل حقيقة لذاتها بغض النظر عن إعتقاد المعتقدين وقولك "أنه لا وجود لفكرة مطلقة" هو قول باطل فمتى ما ثبتت حقيقة واحدة بطل قولك هذا ولذالك عندما ضربت لك أمثلة على بعض الحقائق غير النسبية كان القصد أن اثبت لك أن هناك حقائق يجمع عليها كل البشر ولن يقول أحد أنها نسبية الا اذا كان سفسطائيا ، فنلجأ حينها الى نقض مذهبه من نفس مقولته ، فإذا قال أن قوله هو حقيقة مطلقة فقد نسف القول بمبدأ النسبية ، وإن قال أن قوله تنطبق عليه النسبية فقد قرر حقيقة وهي أن مقولة النسبية هي نسبية ، وهنا ينسف القول بالنسبية أيضا ، إذا متى ما ثبت حقيقة فإن هذا المبدأ يهدم من أساسه.

اختلافنا هذا هو دليل على ان فكرتي وفكرتك نسبية .... هات امثلة واضحة وصريحة وسابين لك بكل بساطة انها نسبية ,,, هذه مسألة تم الفصل فيها في الفكر الديني و العقلاني على حد سواء فقول عمر بن الخطاب رايي صواب يحتمل الخطأ ورايك خطأ يحتمل الصواب الى راي المعتزلة والأشعرية وغيرها اكد هذ في الفكر الاسلامي واكدته دراسات الفلسفة وعلم الاجتماع والنفس الحديثة وهي للأسف مسألة لا ينكرها الا من يجهلها لذلك نحتاج الى بعض الوقت لإستيعابها

**عبد الغفور** · 01-17-2010, 02:35 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التوونسي مشاهدة المشاركة

اختلافنا هذا هو دليل على ان فكرتي وفكرتك نسبية .... هات امثلة واضحة وصريحة وسابين لك بكل بساطة انها نسبية ,,, هذه مسألة تم الفصل فيها في الفكر الديني و العقلاني على حد سواء فقول عمر بن الخطاب رايي صواب يحتمل الخطأ ورايك خطأ يحتمل الصواب الى راي المعتزلة والأشعرية وغيرها اكد هذ في الفكر الاسلامي واكدته دراسات الفلسفة وعلم الاجتماع والنفس الحديثة وهي للأسف مسألة لا ينكرها الا من يجهلها لذلك نحتاج الى بعض الوقت لإستيعابها

عدم إتفاقنا على فكرة ما لايعني أن الفكرة نفسها نسبية الحقيقة ، بمعنى أن الفكرة لا تحتمل أن تكون 50% خاطئة و 50 % صحيحة فهي تحمل حقيقة واحدة ، إما خاطئة وإما صحيحة ، على العموم أنت طلبت مثالا على حقيقة غير نسبية ,اعود بك الى المثال الأول والذي هو من المعارف البديهية وهو أن الجزء أقل من الكل فأين نسبية الحقيقة في هذا المثال ، وأرجوك لاتقل لي هذا المثال ليس حقيقة الا بالنسبة للذهب او النحاس .

**التوونسي** · 01-17-2010, 02:41 PM

عد الى ردي على المسألة والتي مفادها ان النسبية في الأفكار وليس في المواد فلا يمكن ان نختلف على انك موجود واني موجود لكن يمكن ان نختلف في كل ما نفكر به كما هو الحال الان

**عبد الغفور** · 01-17-2010, 02:42 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التوونسي مشاهدة المشاركة

عد الى ردي على المسألة والتي مفادها ان النسبية في الأفكار وليس في المواد فلا يمكن ان نختلف على انك موجود واني موجود لكن يمكن ان نختلف في كل ما نفكر به كما هو الحال الان

طيب أقررت بحقيقة وجودنا في ذهنك ونقضت مذهبك هذا من أساسه ، ولكن دعنا نطبق المثال على الافكار أيضا ،
لديك عشرة أفكار ، أيهما اقل جزء من العشرة اقل أم العشرة أقل من الجزء !

**التوونسي** · 01-17-2010, 02:59 PM

ما هذا يا اخ ؟ هل تحسب الافكار ايضا ... فكل جملة تكتبها تحمل وتوحي بما لا نهاية من الافكار فكيف تقول عشرة و تسعة
هل تستطيع حساب فرحك وخوفك فكيف تحسب افكارك ؟ صراحة اول مرة اسمع هذا
تحياتي اليك

**عبد الغفور** · 01-17-2010, 03:22 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التوونسي مشاهدة المشاركة

ما هذا يا اخ ؟ هل تحسب الافكار ايضا ... فكل جملة تكتبها تحمل وتوحي بما لا نهاية من الافكار فكيف تقول عشرة و تسعة
هل تستطيع حساب فرحك وخوفك فكيف تحسب افكارك ؟ صراحة اول مرة اسمع هذا
تحياتي اليك

الزميل بعبارة أخرى لديك مجموعة تصورات في ذهنك (تصور للصدق ، وأخر للخيانة ، وللكذب ، والعدل ...الخ) هل جزء من مجموعة التصورات هذه التي في ذهنك أقل من كل المجموعة أو الكل أقل من الجزء .

**التوونسي** · 01-17-2010, 03:41 PM

يا اخي لماذا تستعمل قوانين ومعايير مادية في غير محلها الكل والجزء معيار فيزيائي ...والجزء في كل الحالات المادية اقل من الكل والا كف عن ان يكون جزءا .

**عبد الغفور** · 01-17-2010, 04:17 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التوونسي مشاهدة المشاركة

يا اخي لماذا تستعمل قوانين ومعايير مادية في غير محلها الكل والجزء معيار فيزيائي ...والجزء في كل الحالات المادية اقل من الكل والا كف عن ان يكون جزءا .

الزميل تقول المعيار الفيزياتي لايمكن تطبيقه على ماهو غير مادي فهل ( تصوري عن الاخلاق + تصورك عن العدل ) = تصور واحد ؟ نعم / لا

**التوونسي** · 01-17-2010, 04:20 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الغفور مشاهدة المشاركة

الزميل تقول المعيار الفيزياتي لايمكن تطبيقه على ماهو غير مادي فهل ( تصوري عن الاخلاق + تصورك عن العدل ) = تصور واحد ؟ نعم / لا

ومن اين لي ان اعرف تصورك عن الاخلاق والعدل لكي اقارن ؟ اذكر امثلة محددة لكي نخرج من دائرة التصورات

**عبد الغفور** · 01-17-2010, 04:24 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التوونسي مشاهدة المشاركة

ومن اين لي ان اعرف تصورك عن الاخلاق والعدل لكي اقارن ؟ اذكر امثلة محددة لكي نخرج من دائرة التصورات

ما معنى تصورات هل هي جمع تصور ؟

أنا أقصد المعيار الفيزيائي أي العدد 1+1= 1 أو 2

من الأغبى في نظرك؟!

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment