إبليس بين الحقيقة والخرافة

شر البلية ما يضحك

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين النبي الأمي الكريم وعلى آله وصحبه أجمعين
أما بعد
حقا شر البلية ما يضحك
فالإمعة يقول نتمنى لو نقتنع ولو مرة
وفوق هذا ينظم ويحضر ويصيغ العلل والشبهات ويبحث عنها ويزينها بالخرافات وكيف يكون هذا أسلوب من يريد الافتناع ؟
دارون ياصاحب العقل وأسلوب التملق وضع لك الأخوة مواضيع تواجهك وتواجه الرد على مالم تقتنع به وفيها لم تجب فأين حرصك على العلم والتعلم؟
ثم لا يقر له بال الا بالتهرب عن جواب أسئلتنا وكأنه حلل له السؤال وحرم علينا
عندما يناقش يقول أنا لا أناقش الا بأسلوب علمي وعندما يتحدث لا نجد الا هراءا
والدليل من أقواله بدأ حديثه بالتحدث عن الأديان وآله الشر وأنا على ما أعتقد انك تكلم وتناقش المسلمين من أهل السنة والجماعة في هذا المنتدى فحدد كلامك لهم فنحن لا نؤمن بقول آله الشر فلا إله لدينا إلا الله وحده لا شريك له
وآله الشر والخير لدينا هو الله عزوجل وهذا ما يختلف فيه المسلم عن الكافر
يصر الإمعة على أسلوب التهرب والمراوغة فيأتي بذكر الشعوذة والسحر في مصر وحال لسانه يقول هؤلاء مسلمون يفعلون هذا باسم الإسلام فنقول له كذبت وكذب من قال ذلك فاسلامنا واضح بين فنحن نقول إياك نعبد وإياك نستعين هل أفسرها لك يا إمعة؟
تعني أننا لا نعبد إلا الله وحده لا شريك له ولا نستعين بغيره سبحانه وتعالى فمن فعل غير ذلك فقد أشرك بالله مثل عبادة الشيطان أو ما سوى الله أو الاستعانة بالقبور والجن وغيرهم.
أتدري يا إمعة أن من اعتقد بأن الشفاءمن الأمراض بواسطة الأدوية مثل مرض الصرع الذي ذكرت فقد يدخل في دائرة الشرك بالله فنحن نقول أن الشفاء من عند الله وأن الدواء أنما هو سبب.
ولتعلم يا إمعة أن دواء التيجرتول وهو المعلوم استخدامه لتخفيف النوبات أنما يوقف بعض هذه الحالات وليس جميعها وكمثل معظم الأدوية فهو يخفف ولا يوقف. فأين علم هذا الكائن البشري في وقف النوبات.
وبمناسبة الأمراض العصبية وخروجا عن الموضوع ذكرها الشيخ الدكتور خالد الجبير شخص حدث له تلف في خلايا الحبل الشوكي paralysis of spinal cord nurocells. ولكي لا تسأل كثيرا اسأل الدكتور فهو يحتفظ بسجلات المريض الذي شفي تماما من مرضه الذي يقول فيه علم علمائك يا إمعة أن الخلايا العصبية إن تلفت لا تنمو ولا تستبدل. فهي لا تحتوي على الحمض النووي المسؤول عن الانقسام ؟ العجب أن علاج هذا المريض كان قراءة القرآن. يبدو يا دارون أن القراءة قد تشفي بعض الأمراض!! وأنا هنا إذ اقصد أن المسلم لا يفرق بين العلم والدين فلامانع من استخدام علاج محلل شرعا من العلاج وهذا ما يدخل في باب الأخذ بالأسباب.

أما في موضوعك موضوع إبليس
فأقول لك وهل تعلم أن إبليس قد يدخل الانترنت أيضا فهم كثر ولكنهم من الإنس
إبليس يا دارون خلق من نار كما أجاب لك الأخوة ونحن خلقنا من طين ولو قلنا أن النار تسبب الحرارة فهل ترى الحرارة. وما تعريف الحرارة والبرودة لديك يا دارون ولك مثال أخر الإنسان لديه كبسولات خاصة على جلده تحس بالحرارة بينما لا توجد هذه الكبسولات داخل الجسم في الجرم الداخلي الميزوديرم فكيف تحس بحرارة الماء أو الأكل الداخل عبر المريء.
ولماذا إن مرضت تغيرت درجة حرارتك ستقول لي أن الإنزيمات تغير درجة حرارة الجسم حتى توقف تأثير عمل الميكروبات المهاجمة للجسم . طيب وما اللغز في غير الأمراض الميكروبية. أليس قوله صلى الله عليه وسلم (( ...... كالجسد الواحد إذا اشتكى منه عضوا تداعى له سائر الجسد بالسهر والحمى)) من الذي أعلم الرسول عليه الصلاة والسلام بهذا منذ 1400 سنة
دارون لماذا اخترعت قصة الجن والخرافات و و و من الكائن البشري بالرغم من أنه لم يراهن كما تعتقد أنت وتزعم بانعدام وجود الجن. كيف اخترعوا هذه الأشكال المخيفة من نسج خيالهم اذا وكل هذه القصص من نسجهم فكيف تفسر السحر. نقول خدع ولكن أنصحك برؤية خدع السحرة في هذا الزمان وفسرها كما تشاءز عندما ترى شخصا يقطع يدا ويعيدها كما كانت من دون ألم المقطوعة يده وغيرها الكثير ة وإن شئت لن اقول لك زر بلاد المسلمين حتى لا تقول انه فقط لدى المسلمين اذهب لغير بلاد المسلمين وامتع ناظريك برؤية السحرة والجن.
دارون وجد حديثا جسيمات صغيرة حتى انها لا ترى بالمجاهر الإلكترونية مثل viroids or prions كيف استنتج العلماء وجود هذه الجسيمات وافنعوا الناس بها ولم يقتنعوا بوجود الشياطين التي تجري مجرى الدم في الإنسان. دارون تحبون ما يعجبكم ولا تتقبلون من يخالفكم فأين النقاش العلمي في ذلك؟

تقول مثلث برمودا و سببه وتحليلات علماء لم يرونا شيئا ماديا تفسيرا له وأنا إذ ارد اقول لك هل سمعت عن محمد عليه الصلاة والسلام قول ان مثلث برمودا هو إبليس جالس على البحر. أعجب من غبائك وتفسيرك لما ليس لك به علم ولا إيمان بما يرضي هواك. دارون جميل منك نقلك تفسير آية للقرطبي وأنا هنا إذ اطلب من أخوتي التأكد من هذا التفسير وكما هو معتمد في المنتدى, ولكن دارون أنا اطلب منك ومن بقية الملحدين عدم تفسير آيات وأحاديث الرسةل عليه الصلاة والسلام فأهل مكة أدرى بشعابها والمسلمون أدرى بتفسير دينهم منكم فهم لم يطلبوا منكم تفسير كتاب ربهم أو سنة نبيهم.
نعم لا خلاف أن تناقشوا في مسألة لم تفهموها ولكن ليس أن تفسروها كما يحلوا لكم
فلما تدخل الحابل بالنابل وتنقل بلا وعي ولا إدراك ... اعلم أنك سئمت من ردود المسلمين عليك ولكن ان كنت حقا تبحث عن الاقتناع أن تقر وتجاوب لا ان تحاور وتسأل ولا ترد على من يسألك.
هذا وصلى الله وسلم على الهادي الأمين أفضل الخلق النبي المختار وعلى آله وصحبه ومن والاه

مشكلتك يا أبو مريم أنك تبدأ بالتهكم والشتم وعندما أقلبها عليك تغضب وتعود للجد وتهددني بما لا أدري ما هو..

في المشاركة رقم 20 لم تترك سطرا إلا وملأته سبًا وشتمًا بلا سبب، وبإمكاني أن أنتقص منك بالمثل لكن أبقي في بالي الاحترام والصداقة ومكانتك بين زملائك، إلا يبدو أنه سأستغني عن هذا كله.
وها أنت تعلن صراحة أنك قد تدفعني إلى ترك المنتدى عن طريق أسلوب الانتقاص والهزء والمضايقة، رغم أنني لمَحت إلى إمكانية هذا في الماضي فأجبت أنني أدعي زورًا وبهتانا طريقتكم هذه..

رؤية عرش إبليس ربطها بالرجل الذي شاهده زمن الرسول، ولم أركز عليها، وأنت ادعيت أنني أطالب بالرؤية مجددأ في ردك الأخير على ما كتبته بخصوص برمودا.. هل وجدت في موضوع بردموا ذكرا للرؤية العينية حتى تكتب هذا الرد عليه؟؟؟


لقد قرأت ردودك أكثر من مرة ولا أرى فيها شيئاً يستحق أن يسمى "رد"، كله تهكم واستهبال وتظاهر بعدم فهم السؤال..

كن واضحا من الآن يا أبو مريم إذا كنت شخصا غير مرحبا به فأعلمني رجاء..

الهزء والغباء فى الحوار أنت الذى ابتدعته يا دارون كقولتك القبيحة ضراط غيبى ما الذى كنت تنتظر أن أرد عليك بكل أدب واحترام ؟!
طالما أنك لا تطالبنا برؤية إبليس فلماذا قلت :
؟؟!!

وها أنا أتحدى أي أحد منكم يا أهل المنتدى لتردوا على عاهاتي التي طرحتها هناك كلمة بكلمة وحرفا بحرف من كبيركم لصغيركم

لقد قرأت ردودك أكثر من مرة ولا أرى فيها شيئاً يستحق أن يسمى "رد"، كله تهكم واستهبال وتظاهر بعدم فهم السؤال..

ألم تلاحظ يا دارون أن مشاركتى فى هذا الموضوع كانت هى الأخيرة وأنك لم تعقب وتركت الموضوع وفررت فما معنى التحدى إذن أنت تذكرنى بالمثل الذى يقول (( شيلوه عنى وإلا قتلته )) على كل حال أنا أقبل التحدى لو كان عندك ما تريد أن تقوله وفى انتظار ردك على مشاركتى الأخيرة .
لا طبعا أنا أرحب بك وبكل الزملاء الملاحدة واللادينيين بما فيهم أبو حنتمة وإلا لتركت المنتدى وذهبت لمنتدى آخر ليس فيه ملاحدة ظراف ولطاف .

عزيزي دارون5 نلخص اعتراضاتك كالتالي:
تدعي ان الغير مدرك يستحيل ان يؤثر في المدرك
تدعي ان الغير مادي يستحيل ان يؤثر في المادة
تستغرب كيف ان اثر الغير مدرك على المدرك يمكنه ان يعالج بالمادة
تستغرب كيف عدة عوالم يمكنها ان تتواجد في نفس المكان
تستغرب كيف لرسول او نبي ان يعلم ما هو ليس بمدرك لدينا.

هذه ببساطة كل اعتراضاتك التي تجعلك بطل عالمي في فن الازدواجية.
هل ادركت الغيب حتى تتحدث عن العلاقة بين الجسد والغيب؟
اخبرني هل تعلم كل ما هو متعلق بالقلب كمادة وكل الاسباب المادية والغير مادية فضلاً عن الغيب؟
اولى لك ان تستغرب من تأثير ضميرك على قلبك.
لم تدفع ثمن البيزا وأنّبك ضميرك وحزنت حزنا شديدا وبطأت نبضات قلبك. كيف اثر الضمير الغير مادي في اعضائك؟
هل الحياء او الخجل مادة؟ لا.
وأنت تتنزه في السوق إنفك سروالك فإحمر خدك. إشرح لي التفسير المادي الذي يجمع بين انفكاك السروال وبين تكدس الدم في خديك؟ هناك حلقة بينها غير مادية وهي الحياء والخجل والأخلاق.
لماذا تكدس الدم في خديك؟ (لانك خجلت؟) هذا ليس جواب طبي مادي. ربما سبب نفسي؟
وما هي النفس يا ملحد؟ لا تتكلم في الطب النفسي وأنت لا تؤمن إلا بالمادة
أكيد له سبب عضوي. وما هو مسبب ذلك السبب؟ أكيد سبب عضوي آخر. وهكذا الى ما لا نهاية.
وما علاقة ذلك بالأخلاق والحياء والضمير. كل هذه الاشياء غير مادية يا دارون.
إذاً هناك توازي بين سلسلتين من الاسباب:سلسة اسباب غير مادية وأخرى مادية يدركها الطبيب.
متى وجدت ربط علمي بين ضميرك والاخلاق وبين احمرار الخدين ......... سأفسر لك كيفية تأثير الشيطان في اجسادنا.

المرض العضوي يمكن ان يكون سببه نفسي. اخبرنا ما هو سبب كل مرض نفسي وما هو مسبب كل سبب.
تسخر وتقول (آه، إنه إبليس!). عجيب وكيف تقبل ان يكون الذي سبب لك مرض القلب ابنك بسبب معاني كلامه القاسية.
المعاني ليست مادة.
ربما الصوت المادي لابنك هو الذي سبب لك الجلطة؟ ام ان شيء احزن نفسك ونفسك اثرت في جسد وتختر الدم في "مواسير" قلبك.
ما المانع ان يكون مرض واستحواذ في نفس الوقت؟ احداث متوازية في الاسباب هي في نفس المكان مع اختلاف العوالم. كما ان لاحمار خديك اسباب مادية وغير مادية متوازية على مستوى السببية.
أولاً لا توجد ادوية للصرع بل مهدئات كما انه لا يوجد دواء مادي لأي مرض نفسي على الاطلاق. فقط يعطوك ادوية تقلل من الآثار العضوية التي تسببها الحالات النفسية.
ثانياً من قال لك ان كل ما يسببه لك ابليس لا يمكن معالجته بالمادة؟ تذكر نكد ابنك المعنوي الذي سبب لك جلطة؟ نعالج الجلطة بالدواء ولا نعالج بالأدوية علاقتك الادبية مع ابنك.
نفس السؤال من قال لك ان أثر فيح جهنم لا يمكن معالجته؟ هل الحديث يقول ذلك؟ هل قال الرسول :salla2: انه لا علاج للحمى؟ ا
بل قال العكس : قال :salla2: لكل داء دواء إلا الهرم.
عن أي شيء تتحدث؟ اقرأ جيداً "السلطان" وليس "الشيطان".قلت لك (بالعامية حتى تفهم. ليس السلطان من يضرب ويجري). لأنك قلت ان الشيطان له سلطان على المؤمنين لأنه استطاع ايذائهم. فقلت لك انك تجهل معنى السلطان. فما دخل ذلك بالأسلحة والأسهم؟
ومن قال لك انه لا يستفيد من ملازمة البشر؟
اليوفو شيء من ثلاثة:
. تجارب الولايات المتحدة في صحراء اريزونا خصوصاً. حيث اغلب ظاهرة اليوفو موجودة هناك
. ان يكون اليوفو شياطين وجن. (هذا الاحتمال لإغاظتك بالتحديد)
. وإما ان يكون اليوفو مخلوقات ذكية وتمتلك هذه التقنية وسافرت ملايين السنين الضوئية ومع ذلك لم يظهروا انفسهم لنا.
ربما لهم نفس خاصية الجن فما قولك؟؟
معجزة.
لا نعلم طبيعة الجن لكن هل تمر السفن خلال النور؟ نعم. وهل يمر النور خلال الزجاج؟ اعتقد ذلك.
الانسان من طين إلا انه ليس طين. كذلك الجن من نار ولا ندري ماهيته. ونحن نؤمن ان في نفس المكان يمكن ان يكون هناك عدة عوالم.
الشيطان من نار. والصوت عبارة عن موجات. الشيطان لا تدركه كما ان العديد من الموجات لا تدركها وتمر عبر اذنك دون ان تخرمها ولا حتى تسمعها. واحيانا تدرك موجات لا تؤذيك واحياناً اخرى لا تدرك موجات تسبب لك السرطان.
احفظ هذه يا دارون5: التأثير لا علاقة له بالإدراك
انا متأكد اذا عشت في القرن 16 ستكتب في "حاسوبك الخشبي" ما يلي (اصوات لا نسمعها؟ وتسمعها حيوانات؟ وكائنات اخرى؟ ما هذا الهراء؟ )
كل همك اين عرشه؟ أين في الاسلام مكتوب ان عرشه في برمودا؟ ولما اعتبرت ان اجساد الجن فقط هي الغير مدركة. ومن قال لك ان عرشه مدرك لدينا. اذا كان العلم نفسه يقر ان ما ندركه بأحدث الاجهزة يعتبر جزء ضئيل مقارنة بالغير المدرك.
ستسألني كيف يتداخل المدرك بالغير المدرك في نفس المكان؟ اقول لك كما يتداخل النور والزجاج والصوت والخشب.

واليك ملخص ازدواجياتك:

تعترف ان العامل نفسي يمكن ان يؤثر على اعضاء الجسد. ومع ذلك تنكر وجود النفس.!!!

تعترف ان ابنك يمكنه ان ينكد عليك فتصيبك جلطة. وتعترف ان تأنيب الضمير يمكنه ينتج عنه تغيير في ضغطك.لا تستغرب من عدم معرفتك العلاقة السببية بين الاخلاق واحمرار خدودك
وتستغرب من عدم ادراكنا العلاقة السببية بين الشيطان والامراض العضوية.ولا تقبل ان يسبب لك الشيطان مرض عضوي.

تقبل ان يعالج العرض العضوي بالدواء وان كان المسبب غير مادي
وتستغرب من امكانية معالجة اعراض عضوية سببها الشيطان

تقبل ان الموجات الغير مدركة للإنسان تؤثر في شيء مدرك (الراديو)
ولا تقبل ان يكون الشيطان له تأثير على ما ندركه.
.

أبو مريم إذا كنت ترى وقاحة في ابتداء قولي بالضراط، فقد نسبت هذا للحديث أيضا.

لقد ذكرت سابقا أنكم تظنون أن من يرد أخيرا هو الفائز والمنتصر، لذا، وأنت لم تجب على إمكانية التحكم بهذا التسلسل الهرمي للأسباب، فلا فائدة من ردك الأخير.


jerusalem2004
لم أعترف بهذا..
ما تتحدث عنه بالنفس، أتحدث عنه بالتفكير والمشاعر، وهذه لها مراكزها المعروفة في الدماغ المادي وليس كما تدعي..

لم أعترف بهذا، وقد أوقعت نفسك في مأزق. عليك أن تثبت صحة كلامك هذا..

ما ذكرته أنت من أمثلة لها أسبابها المتصلة المعروفة، أما حلقة الوصل بين إبليس والصرع فمجهولة.


أنظر سابقا.

الصوت الخارج من الراديو مادي،
إذن فضراط إبليس مادي.

هل علم التشريح يحتاج إلى اكتشافات؟


يبقى السؤال واقفًا:


المانع هو أنه مرض مثل أي مرض آخر، له أسبابه وعوامله المؤثرة وإحصاءاته وانتشاره في المجتمع وأدويته وعلاجه وتشخيصه
ولا علاقة له بالدين.
مرة أخرى: لماذا هذه الانتقائية في الأمراض؟ لماذا لا يسبب إبليس الإمساك؟

ربما..
لكن كلامك يؤدي إلى القول بأنه لا علاج للمرض في المستقبل،
وهذا من الخوض في الغيب المحرم عندك.
هناك أمراض عديدة لا علاج لها، فهل هذا يعني أن إبليس هو سببها؟
الصرع مرض مثل أي مرض آخر، يمكن السيطرة عليه أو لا،

الحمى ليست مرض، بل عارض.
والتحكم بإحداث الحمى وإزالتها ممكن، وهذا يعني إمكانية التحكم بفيح جهنم.
وهذا يضع اغتقاداتكم في حرج.

هل أنت متأكد مما تقول؟!!!

حسنا فلنضع الآية جانبا ولا نحوض في سلطان إبليس على الصحابة.
الصحابي سعد بن عبادة قتله الجن برمية سهم.
وهذا يعني إمكانية استعمال الجن للأسلحة المادية الأخرى ابتداء من السكين وانتهاء بالقنبلة الهيدروجينية.
هذا ما يفضي إليه إيمانكم إذا هرشنا رؤوسنا.

صار الجن ذواقا للفنون ورسم دوائر المحاصيل واستعمال المركبات بدلاً من الطيران!!

هل هذا ما فهمته من سؤالي؟؟
سؤالي اين الكلاب والجروان الآخرين في مرضى الصرع والجنون الآن؟

سيف الكلمة اقترح هذا الفرض ففندته.
وليس من الشرط رؤيته، بل رؤية أثره، وهذا ما قمت بتفنيده،
فأنا لم أرد وأقول: لم نرى عرش إبليس في مثلث برمودا.
نرجو التركيز.

الزميل داروين
قلت فى المشاركة رقم 18هل غير المادي يصدر ما هو مادي ليشتت ماديا آخر فيؤثر على نفسه غير المادية؟؟
السؤال واضح ولا يحتاج أن ترد بسؤال

وهل النور والنار ليسا من صور المادة !؟؟؟
أم أن المادة هى فقط الموجودة فى الجدول الدورى للعناصر ؟؟؟!!!

كتبت لك الآيات الدالة والتي لا ترى لها معنى، فعندك الوسوسة أهم من قتل الصحابي..

لم يقتل الشيطان صحابيا باستخدام أدوات مادية ولم أر خبرا بذلك

سأركز على الماديات الإبليسية فقط:
أشكرك على هذه الفكرة التي سأقلبها عليك.

سميتك مرة مسيحى 5 لما أرى من الغيرة على خزعبلات الكتاب المقدس وأهلا بقلبك للفكرة علينا

لقد انتهى المسح الجغرافي للبحار ولم نرى عرش إبليس،

أشرت لك بأن الإنسان لم يستكمل مسح الأرض والبحار وأن هناك ظواهر لم يستطع تفسيرها كما فى برمودا وفتحة القطب الشمالى وقد رددت على برمودا
وتجاهلت فتحة القطب الشمالى رغم أنهم قالوا بأن بها بحار وأنهار وحياة وأيضا تحدث فيها ظاهرة توقف المحركات واختفاء الطائرات وكانت ترتبط بمطاردة الأطباق الطائرة وقد منع مجلس الأمن القومى الأمريكى النشر عن هذه القضية منذ نحو 30 سنة
كما أن هناك أماكن أخرى تحدث بها ظواهر خارج سيطرة الإنسان حتى الآن على الأقل
فالقصد هنا نفى ما قلته لنا بانتهاء المسح الجغرافى على البحار فما زالت بعض الظواهر خارج سيطرة الإنسان
منها توقف المحركات ثم انقطاع الإرسال
ومنها أنه إذا دمرت طائرة القائد أو تعطل إرسالها فتوجد معه طائرات أخرى لاستكمال التخاطب مع أبراج المراقبة ولكن أن يتقطع كل شيء فجأة ويتكرر ذلك فى رحلات عديدة فهذا خروج عن سيطرة الإنسان وفق الأدوات المتاحة له على الأقل
سواء فى برمودا أو القطب الشمالى أو غيرها من الأماكن التى تكون خارج سيطرة الإنسان دائما كما فى فتحة القطب الشمالى أو أحيانا كما فى مثلث برمودا وأماكن أخرى أقل فى المساحة
بينما رآه شخص زمن الرسول..

فى هذا الخبر ضعف ولا أستطيع الإعتداد به

بل لم نرى أثرا أو أرما غريبا في منطقة معينة تشير إلى ما هو فوق الطبيعة.

ما ذكرته لنا عن مثلث برمودا ليس كل ما توفر من معلومات عنه فهناك المزيد من التفصيلات وأنا لم أقل أن عرش إبليس فى برمودا أو غيرها ولم أقل أنه يمكن للبشر رؤيته أو يستحيل ذلك
إنما نقضت استدلالك بإتمام مسح الأرض والبحار من خلال نقضى لإتمام السيطرة على بعض الأماكن وهناك الكثير من الأدلة فى أكثر من موقع جغرافى من واقع خسائر مادية متكررة

لماذا وصفت المسيحية بالوضعية في هذه النقطة وبرأت الإسلام منها؟


مرحبا مسيحى 5
كان قولى أكثر دقة
فقد وصفت الكتاب المقدس بالوضعية
وأبرئ القرآن من الوضعية
ولا أنفى ذلك عن بعض الأحاديث النبوية
وقد كانت مقارنتى بين نصوص من القرآن وما يقابلها من نصوص من سفر التكوين أول أسفار الكتاب المقدس

عزيزي دارون تقول:اذاً لا تدعي وجود شيء اسمه مرض نفسي. كله عضوي. أما نحن نؤمن ان هناك نفس. وانت مطالب لتشرح كيف تكونت للمادة قوة مخيرة.
أي مأزق؟ هل تنكر ان كلمات ابنك يمكنها ان تسبب لك حزن يؤثر في اعضائك؟
أنا مصر ان تشرح لي العلاقة بين الأخلاق واحمرار خديك. وبين تأنيب الضمير وارتفاع ضغطك.
حسناً وإن كان مادي. هل تدرك كل ما هو مادي؟ هل يؤثر فيك كل ماهو مادي؟
العلم يعترف اننا ندرك الجزء القليل من المادة. علاوة على تعدد العوالم في نفس المكان.
أعيد نفس الاقتباس الذي علقت عليه:
هل ادركت الغيب حتى تتحدث عن العلاقة بين الجسد والغيب؟
اخبرني هل تعلم كل ما هو متعلق بالقلب كمادة وكل الاسباب المادية والغير مادية فضلاً عن الغيب؟
هل تعلم العلاقة بين الجسد وكل الغيب؟ حتى بدون تشريح هل تدرك العلاق بين الخشبة وبين عناصر اخرى غيبية؟
نفس السؤال. ما المانع ان تتوازى الاسباب في عدة عوالم. اما ادعائك ان اسباب المرض معروفة فهو كلام فاضي.
لكل سبب مسبب. كم حلقة من الاسباب المسببات علموا عن مرض نفسي معين؟ هل ادركوا ماهية النفس؟
من اخبرك ان ذكر مرض او مرضين يعني بالضرورة الاقتصار عليهما؟
لم أقل ذلك. لكن لن ينتج الانسان مرهم لدهن الروح والنفس مثلاً.
كل ما تأخذه هو لمعالجة الجسد أما معالجة النفس فتكون بأمور غير مادية.
السؤال ما هو سبب الصرع؟ انا اقول ربما تعددت الاسباب وليس سبب واحد. وإلا اخبرني ما هو السبب الاول الذي ليس له مسبب
لماذا؟ الرسول :salla2: اخبرنا ان لكل داء دواء.
ربما الشيطان له تلك القدرة ولا ندري حدودها ومتى سمح او يسمح له الله بذلك. لا أرى اين المشكلة؟
وأنا متحير في اليوفو الخجول يظهر صحونه الطائرة فقط؟
ان صح الحديث فتلك اذاً معجزة والمعجزة لا تحدث إلا مع الرسل والانبياء
نعم. اخي سيف الكلمة اقترح فرضاً ولم يجزم يا عزيزي ركز. هذا كلامه: (وأنا لم أقل أن عرش إبليس فى برمودا أو غيرها ولم أقل أنه يمكن للبشر رؤيته )
اذا كانت السيارة لا تدرك فليس ضروري ان تدرك اثر عجلاتها.
.
لم تفسر لي كيف يمكن لمعاني الكلمات ان تؤثر في الجسد. يمكن لشخص سماع خبر سار ومن شدة الفرح يتوقف قلبه.
هل اصوات الكلمات اثرت فيه؟ لا بل المعاني. وما سبب توقف قلبه؟
سبب عضوي آخر؟ وما هو مسبب السبب؟ سبب عضوي ثالث؟ ورابع وعاشر الى ما تشاء.
يبقى السؤال مطروح ما علاقة معاني الكلمات بكل سلسلة تلك الاسباب العضوية؟
أجب يا من ينكر وجود نفس غير مادية. هل المعاني تعتبر مادة؟

وتقبل تحياتي المادية.

وما معنى ذلك ؟
حاول ألا تختفى وراء الكلمات يا دارون وأفصح عما تريد .

بل نعتقد كما يعتقد غيرنا أن من يهرب أولا هو الخاسر وقولك الغامض عن إمكانية التحكم فى هذا التسلسل والذى تقصد به أن بإمكاننا أن نتحكم فى سبب المرض عن طريق معالجة المرض كلام مخزى لا يقول به إلا من يلقى بالكلام على عواهن ويتظاهر بالرد العلمى إذ كيف يتصور عاقل أن باستطاعتك أن تؤثر فى بعوضة الملاريا عن طريق شفاء مريض الملاريا أو أن تؤثر فى الشمس عن طريق علاج من أصيب بضربة الشمس ؟؟؟؟!!!!
أما تستحى يا دارون ؟!!!

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ...

الزميل الفاضل " داروين " ..

سؤال مباشر ..

ماذا لو جئت إلى أحد الأعراب من البدو .. قلت له بأن الهواء الذي يشفطة يتآلف من عناصر من ذرات تحوي داخلها على عناصر سالبة و أخرى لا هي سالبة و لا موجبة و أنها – تلك العناصر السالبة – تدور حول النواة التي بداخل تلك الذرات و أن هذا كلة مربوط بقوى جذب (( crystal latis )) تربطها كلها ببعضها البعض مشكلا الهواء الذي يتنفسه ..

ما هي ردة فعل ذلك الأعرابي من وجهة نظرك ؟؟

و هل سيختلف عن ردة فعلك ازاء حديث " ابليس عرشة على الماء " ؟؟

عجبي .. !!


و السلام على من اتبع الهدى ...

داروين أنت علقت على مرض الصرع ولى تعقيب على ذلك و خاصة أنى متخصص فى هذا المرض.
أولا
يجب أن نتفق على أن دلالة اللفظ تختلف من وقت إلى آخر و من مكان إلى آخر.
فعندما نقول صرع فى الطب فالكلمة تحمل دلالة معينة وتوصيف لحالة مرضية معينة.
عندما نستخدم نفس الكلمة أدبيا أو شرعيا فستتسع الكلمة لتشمل حالات متعددة.
إبن القيم نفسه و قد كان طبيبا إلى جانب كونه عالما شرعيا قسم الصرع إلى نوعين...........أحدهما عضوى والآخر يرجع إلى أسباب غيبية ووصف كيفية التفريق بين الحالين.
الصرع بالمفهوم الطبى اختصارا هو تغير متكرر ومفاجئ و ذو نمط ثابت فى السلوك البشرى نتيجة خلل وظيفى بالمخseizure disorder, and cerebral seizures are synonymous of epilepsy; They all refer to recurrent paroxysmal episodes of brain dysfunction manifested by stereotyped alterations in behavior
أما المفهوم الشائع للكلمة فمختلف و عند عامة الناس الكلمة تعنى اهتزاز الجسم بشكل غير مفهوم و غير مبرر.
يوجد بالطب ما يدعى التشنجات الغير صرعية و أعداد المصابين بهذه الأشياء كبيرة جدا و تعزى طبيا لأسباب نفسية لعدم و جود سبب عضوى واضح كما فى الصرع......هذه التشنجات الغير صرعية هى فى نظر غير الأطباء صرع أيضا لأن الدلالة اللغويةلكلمة صرع عندهم تشمل هذه الحالات أيضا.
كثير من هذه الحالات الغير صرعية قد تكون نتيجة لأسباب نفسية فعلا و قد تكون ناتجة عن أسباب أخرى لم نعرفها بعد.
الصرع بالاصطلاح الطبى نعم هو مرض وله دواء وهو يختلف عن المس و هو يندرج تحت ما وصفه ابن القيم بانه صرع عضوى و أعتقد أن المرأة التى طلبت من الرسول صلى الله عليه و سلم أن يدعو لها ألا تتكشف كانت تنتمى لهذه الفئة.
الخلط بين مفهوم الصرع لغويا و طبيا هو منشأ المشكلة التى بذهنك الآن.
اعتقادى الشخصى هو ان بعض حالات التشنج الغير صرعية قد تكون ناتجة عن أسباب غيبية.

قضية الصرع
أول ما يتبادر إلى ذهن المعالج لحالة من حالات الصرع أن يميز بين نوعين
الصرع لسبب عضوى
والصرع بغير سبب عضوى
ولذلك أول ما يفعل هو أن يطلب رسم المخ
فإن كانت هناك بؤرة فى رسم المخ كانت هناك أسباب عضوية
وإن لم توجد البؤرة فالسبب غير عضوى

وأنا أعجب لمن يعرفون أن هناك مرضا نفسيا وينكرون النفس

لا يعرف الطب غير سببين
الأول عضوى والثانى نفسى
ويعالجون المرض النفسى الآن بالعقاقير للحد من كهربية المخ لتقليل أثر البؤرة فى رسم المخ على المريض

كثير من حالات الصرع النفسى تتدهور حالتها مع استخدام العلاج العضوى والنفسى
بعض هذه الحالات المتعثرة استجاب فى العلاج لقراءة القرآن
وبعض هذه الحالات يستجيب لأعمال السحرة
يرى البعض أن الحالتين الأخيرتين تكون مسا شيطانيا بواسطة الجن وهى قضية خلاف
يستند القائلون بقضية المس الشيطانى إلى آية (إن الذين يأكلون الربا لا يقومون إلا كما يقوم الذى يتخبطه الشيطان من المس)
ويرى القائلون بنفى المس الشيطانى أن هذه الآية لم تفسر بذلك الفهم فى أى من كتب التفسير

أنا متابع لك يا زميل عبدالقادر،
أطلب منك فقط أن تضع المصطلحات العلمية لما تحدثت عنه، حتى نتمكن من الحوار.

الصرع هو epilepsy or seizure disorder
التشنجات الغير صرعية هى non epileptic seizures

أهلين وسهلين,
فشنا وعفنا, عفواً أقصد عشنا و شفنا
دارون يسأل عن المصادر و المصطلحات العلمية
و كلامه السابق مثقل بالشطحات العشوائية
عليك أنت يادارون أن تقدم الدليل على رفضك الكلام المتفق عليه
أين أدلتك عن كل ماسبق

بعد مشاهدة المشاركات النوعية الأخيرة لدارون أقترح عليه تغيير ديباجته القديمة عن أصله القردي, أظن أنه من الأنسب له الإدعاء أن أصله هو الظربان ( skunk )

عزيزي أنت لا تفرق بين ما يكتشف في عالم المادة مع الزمن، وبين ما لا يمكن أن يكتشف في عالم الغيب.
وضحت؟