لماذا يعذب الله انسان آمن به

مستحيل أن يعذب الله إنسانا آمن به و صدق برسوله و عبده علي الوجه الذي أمره به. قال تعالى في سورة النساء ما يفعل الله بعذابكم إن شكرتم وآمنتم وكان الله شاكرا عليما فالإيمان تصديق بالقلب و قول باللسان و عمل بالجوارح فإن كنت آمنت بالله حقا فعليك أن تثبت لله صفات الكمال المطلقة و تنزهه عن سائر العيوب و النقائص و منها أن الله حكيم عليم خبير فعال لما يريد فمن أوجه الحكمة أن لا يترك عباده ضلالا همجا لا يعرفون ربهم فضلا أن يعبدوه لذا وجب عليه أن ينزل عليهم شريعة أو رسالة كاملة شاملة تكون النور أو الخيط الذي يتمسك به عباده
فأري أن يركز الإخوة في الحوار مع العضو حول إثبات نبوة المصطفي صلي الله عليه و غيره من الأنبياء و الدلائل علي صحة الإسلام و هذا هو المنهج المنطقي لمن أراد أن يصل للحقيقة بدل التخبط هنا و هناك في مواضيع لا تسمن و لا تغني من جوع

للاسف تم حذف اكثر من نصف ردودي على الاعضاء

وهذا يدل على ضعف الحجة .. وانكم جميعا (لا أدري )

نصف الردود؟
أي ردود يا الباحث عن الحق؟
هل تُحاسب الله أو ماذا فأنت إلى حد الآن لم تُبين وجه الاعتراض, فما هو اعتراضك؟
أنا صاحب شركة صناعة الورق و عندما أصنع الورق أتصرف فيه كيف أشاء و أرميه في الزبالة أو أحرقه, إذا كنت أنا الضعيف المخلوق أتصرف في مُلكي كيف أشاء لأني لي إرادة فكيف بالخالق العظيم؟
ليس على الله شيء حتى لو أرسل الناس جميعا إلى جهنم فهذا ملكه و هو يتصرف فيه كيف يشاء, فهل تأتي أنت و تقول لي لماذا أحرقت الورق الذي صنعته؟
كيف تسألني و كيف تحاسبني؟ هذا ملكي و أنا أتصر فيه كما أحب.
أكرر و أقول حتى لو أرسل الله كل الناس لجهنم فهذه ليست إشكالية و ليس على الله شيء في هذا فهو العلي العظيم, و لن يكون الله ظالما فالله هو الذي خلق الخلق و هو يملك الخلق.
ربما يمكن أن تقول أن الله ليس رحيم إذا فعل هذا, الله رحيم يخلق مخلوقات أخرى يضعها في الجنة, فلماذا لا يكون الله رحيم؟
نحن لا نؤمن بأن الله رحيم فقط بل نؤمن أنه مريد أي يتصف بإرادة مطلقة و نؤمن أنه جبار و أنه قهار و أنه شديد العقاب, نعم يخلق الله الخلق و يرسلهم لجهنم لأنه جبار متكبر قهار شديد العقاب, يخلق الخلق و يرسلهم للجنة لأنه رحمان رحيم ودود و لطيف.
طبعا هذا افتراض فقط أما الحقيقة فهي أن الانسان خلقه الله على فطرة و ترك له حرية الاختيار لكن جعل له عقل فالقلم رُفع عن الذي لم يبعث اليهم الله رسول و مرفوع عن المجنون الغير العاقل, لكن العاقل بأي حق يتصرف في غير ملكه و يتفكر فيه و يبدع فيه و هو لم يخلقه و لم يدبره ثم ينكر رسالات الله و أنيائه و اليوم الآخر؟ بأي حق؟
لا شيء, صفر, صفر مطلق.

اذا كنت مطلع على الموضوع من الاول ستعرف عن أي ردود اتكلم

أنا لن أحساب الله ولا يحق لي ان احاسبة اريد فقط اجابة على سوالي من وجهة
نظر اسلامية , فكل شخص هنا له رأي مختلف عن الاخر وهذا يدل كما سبق على اننا جميعا لا ندري (لا أدري )

في بداية ردك تتكلم ان الله له الحق ان يعذب جميع الناس ويكون بهذا عدل ثم تقول ان هذا افتراض
لهذا سأرد على الحقيقة فقط ,انت الان تتكلم وكأن الجميع يعلم ان الاسلام صحيح واذا اتبعوه دخلوا
الجنة للاسف هذا غير صحيح لا احد يعلم الحق ويعرض عنه
هناك الكثير من يؤمن بالله وأنبيائة واليوم الاخر لكنه مخلد بالنار من وجهة نظر اسلامية.

وبخصوص مثال شركه الورق , أنا أريد ان أتزوج سيدة جميلة و أنجب منها طفلين جمليين
لكن اذا عصاني احد الطفلين سأعذبهم الى الموت فأنا اتصرف الان في ملكي كما اشاء.فلا
تسألني ولا تحاسبني فهذا ملكي اتصرف فيه كما اشاء.

لا شيء, صفر, صفر مطلق.

لا يتم هنا إلا حذف التهريج و الكلام الفارغ من المحتوى و المعنى و الذي لا يقدم و لا يؤخر في الحوار ... أنا أيضا حذفوا لي أكثر من مداخلة و لم أذهب لأبكي و أقلب الدنيا فهذا الموقع له من يملكه و له الحق أن يتصرف فيه كيف يشاء و يضع قوانين كيف يشاء.....

يظهر أنك لم تفهم ما قصدته أنا بهذا "افتراض". أقصد لو الله يرسل الناس كلهم لجنهم فلا إشكال و لن يكون الله ظالما في هذا, و هذا طبعا افترض فالحقيقة أن الله يعذب من يشاء و يغفر لمن يشاء, يُدخل الجنة من حقت عليه رحمته و يدخل النار من حق عليه عدله.

إذا تزوجت و أنجبت طفلين فلا يحق لي أنا أن أحاسبك أنت إن قتلتهما أو فعلت بهما ما هو أكبر و أفظع من القتل و هو تربيتهما على الكفر و الشرك. لن أتدخل هذه من الناحية المنطقية لأنك أنت رب الأسرة لكن في الواقع هناك كثير من المساءل تجعلني أتدخل بشكل مباشر أو غير مباشر, في حالة أو في أخرى, لسبب أو لآخر, و هي تحديدات تُلزمني بها الحياة الاجتماعية و المجتمع, فأنا أرى أن أولادك ملك لك لكن في نفس الوقت هم ملك لأنفسهم فـأنت لا تختلف عنهم و أخرى أنهم ملك المجتمع الذي يوفر لهم الأمن و هو أيضا عامل مهم في المجتمع و كثير من الالتزامات أما الله فليس هناك ما يُلزمه, فالله هو المطلق و يتصرف في ملكه كيف يشاء.

ما تم حذفه .. لم يستطيع اخوانك الاعضاء الرد علية للاسف

والى الان لم تجيب على سؤالي .. لماذا يعذب الله انسان آمن به؟

أريد أن أفهم شيئا أنت هنا للتحدي و المناظرة أم للإستفسار و البحث عن الحقيقة يجب أن أن تفهم شيئا أنه لا يوجد عندنا وقت نضيعه مع صبيان فاضيي شغل و ليست مشكلتنا إن كنت لا تفهم ما نكتبه

ههههههههه تضحكني ردودك اخي موحد تونسي

انا لست هنا للتحدي انا هنا للبحث عن الحقيقة ويكفي النظر الى اسمي " الباحث عن الحق "

وحتى لو كنت هنا للتحدي فهناك اعضاء يؤمنون انا جميع من خالف اهل السنة والجماعة على خطأ وهم يعلمون انهم على خطا لكن مستمرين على خطأهم ... كيف ترديني ان اقبل مثل هذا الشيء ؟ اذا كان هذا الشيء صحيح لماذ فتح منتدى التوحيد ولماذا هناك محاورين ؟

اريد ان اعرف لماذا اذا نشأ شاب في طاعه الله على حسب النصرانية خُلد في النار ؟
ولكن المسلم العاصي الذي يؤذي الناس و .... يدخل الجنة بعد أن يُعذب ؟

بعض الناس هنا يستطيع ان يكفر النصراني المتشدد ولكن لن يستطيع ان يكفر المسلم الذي يفجر نفسه للاسف فايهما اولى بدخول الجنة من يقتل أناس ابرياء أم شخص عبد الله بطريقة خاطئة ؟

اريد احد الاعضاء ان يقول لي لماذا هناك اكثر من مذاهب واكثر من دين ؟
اجابتي على هذا السؤال هي بأننا جميعا لا ندري ( لا أدري ) وكم اتمنى ان اكون مخطئا ويأتي احد الأعضاء ويوضح لي.

طيب, بعض المرات يحتاج بعض الناس للرفع من معنوياتهم, و منهم من يقول: بتسنتنسيتس jdfikjfjf نبمتن ונאלאה ょうかのうせ ثم يجري و يقفز و يصيح و يحاول أن يركب السماء و يسخر السحاب و يفيق النوام و يسمع الأموات و يزغرد قائلا: اهههبههبخخخخخخ و الله أنا تحديت باراك اوباما و رئيس جزيرة بنطاطا و كل حكام العرب .. تحدي تحدي .. تحدي تاريخي.. بعد أن أرسلت لهم سؤالي: بتسنتنسيتس jdfikjfjf نبمتن ונאלאה ょうかのうせ فلم يردوا و لن يردوا فهم لا يستطيعون الاجابة عليه. و الله ما استطاعوا الاجابة .. ثم يستمر راكظا مزغردا يقعد الدنيا و يقيمها .. و الله لم يستطيعوا...

طيب ....

... و بعد أن رفعت من معنوياتك:
هل فهمت أولا ما معنى أن الله يحق له أن يعذب من يشاء و يغفر لمن يشاء أو لم تفهمها؟
هل فهمت أن الله لا شيء عليه و لا شيء يُلزمه إن أراد أن يعذب من آمن أو من كفر, أو لا؟
و ثالثا: لماذا تسأل عن الذي يؤمن بالله و لا تسأل عن عذاب من كفر بالله؟ هل ترى إشكال في هذه و لا تراها في تلك أم ماذا؟ أنا حقيقة لم أفهم؟

و لم أفهم ما معنى شخص آمن به, هل كتب على قميصه I believe in God أو ماذا؟

و الذي لا أفهمه أكثر هو لماذا تسأل أصلا عن لون الغجزيمانفي هل هو أزرق أم أحمر؟ هل تعرف أنت ما الغجزيمانفي؟ لا. هل تؤمن بوجوده؟ لا. هل تؤمن بعدم وجوده؟ لا. فلماذا تسأل عن لون شيء أنت لا تؤمن لا بوجوده و لا بعدم وجوده؟

سأتجاهل ردك يا يحيى كما تجاهلته في موضوع آخر لكن اريد ان اوضح لك شيء

لن احتاج لكتابة الآيات القرآنية التي تتحدث عن عذاب الكفار والمشركين والمشركات فأنت اعلم بها مني

لكن دعني اوضح لك بماذا يفسر علمائك ان الله يعذب من يشاء ويغفر لمن يشاء

علمائك يحصرون الآية هذه على المسلمين فالمسلم العاصي اذا شاء الله عذبة وان شاء غفر له

إذا كنت تتجاهل الردود فماذا أنت فاعل هنا؟ ثم تسمي نفسك باحث؟ هذا شيء غريب إنك بهذا مثل واحد يقول عن نفسه عالم حفريات لأنه يرسم في ورقة فرشها و يكتب تحتها: حفرية.

أولا حاول أن تختار ألفاظك و تُحسن من أدبك فعلمائي هذه من خزعبلاتك, ليس هناك عالم يحي أو عالم اليحياويات.
ثم تعلم كيف تقرأ و تفهم فأنا لم أتحدث عن التفسير أو عن آيه من الآيات بل أقول لك أنا لي دفتر (أملكه و هو ملكي) و أكتب في ورقة و أرمي أخرى, أحسن الى الاولى و اهمل الثانية... هذا دفتري و أنا أتصرف فيه كيف أشاء, هل تفهم معنى الله يعذب من يشاء و يغفر لمن يشاء أو لا؟

ثم إذا جئت هنا للحوار فعليك بالإجابة على الأسئلة المطروحة عليك فلا يحق لك أن تطرح سؤال ثم لا تبين ماذا تريد به و ماذا تقصد به, أكرر تعليقي على سؤالك في المداخلة قبل الأخيرة لك و بعد أن رفعت من معنوياتك سألتَ:

و سألتُ:

هل فهمت أولا ما معنى أن الله يحق له أن يعذب من يشاء و يغفر لمن يشاء أو لم تفهمها؟
هل فهمت أن الله لا شيء عليه و لا شيء يُلزمه إن أراد أن يعذب من آمن أو من كفر, أو لا؟
و ثالثا: لماذا تسأل عن الذي يؤمن بالله و لا تسأل عن عذاب من كفر بالله؟ هل ترى إشكال في هذه و لا تراها في تلك أم ماذا؟ أنا حقيقة لم أفهم!!!!!!

و لم أفهم ما معنى شخص آمن به, هل كتب على قميصه I believe in God أو ماذا؟

و الذي لا أفهمه أكثر هو لماذا تسأل أصلا عن لون الغجزيمانفي هل هو أزرق أم أحمر؟ هل تعرف أنت ما الغجزيمانفي؟ لا. هل تؤمن بوجوده؟ لا. هل تؤمن بعدم وجوده؟ لا. فلماذا تسأل عن لون شيء أنت لا تؤمن لا بوجوده و لا بعدم وجوده؟

أنتظر الإجابة...........

سبحان الله تطلب مني الادب وتحسين الفاظي ولم تنظر الى الفاظك واخلاقك.

واذا ليس من حقي ان امتنع عن الاجابة عن بعض الاسئلة فانت واخوانك وعلمائك امتنعتم عن اجابة بعض الاسئلة وحذفتموها

ثم من انت حتى تحدد ان الله يغفر لمن يشاء ويعذب من يشاء ما هو دليلك على ذلك ؟

مفهومه الاسئلة يا سيد يحيى لكن انتظر منك الدليل من وجهة نظر اسلامية

من حقي أن اسال عن ما اشاء

والله هذه مصيبة انك لا تعرف ما معنى ان شخص آمن بالله وانت هنا تحاور ملحدين

آمن بالله يا سيد يحيى أي انه آمن بوجود الله وآمن باليوم الاخر وآمن بالجنة وآمن بالنار هذا ما اقصده بانه آمن بالله

محاولة فاشلة.
و هذه أيضا فاشلة فلا المحاولة الفاشلة الأولى تستطيع أن تثبت بها أني أسأت إليك حتى تتهرب من الاجابة على اسئلتي و لا المحاولة الفاشلة الثانية تستطيع بها أن تثبت بأنك قلت شيء, و يستحق أن يبقى في الموضوع بدون حذف, و لا تستطيع بها أن تثبت أن خرطوشة كهذه : بتسنتنسيتس jdfikjfjf نبمتن ונאלאה ょうかのうせ يمكن وصفها بالسؤال و تستحق الوقت و مكان في الموضوع.

ثم هذه أيضا فاشلة لكن هذه المرة من فاشل فالفاشل يرى أنه يحق له أن يسأل و يحاكم الله بجهله و يحق له أن يقول بأن المسلمين لم يجيبوا على إجابته لكن الفاشل نفسه ينسى أنه يطرح سؤال عن إله لا يؤمن بوجوده و لا بعدم وجوده.

هل تستطيع أن تحاور و تبحث عن الحق بدون مثل هذه المحاولات الفاشلة؟

من وجهة نظر إسلامية: الله فعال لما يريد, حيكم, عادل, رحيم, جبار, شديد العقاب..
و من وجهة نظر منطقية لا تتعارض مع الاسلام هو أنا أملك دفتري فالدفتر هو ملكي أتصرف فيه كيف أشاء أكتب في ورقة و أرمي أخرى و أحرق الثالثة سواء كانت الأوراق صالحة أو غير صالحة, فهذا ملكي و أنا أتصرف فيه كيف أشاء..

هل تفهم معنى الله يتصرف في ملكه كيف يشاء فيعذب من يشاء و يرحم من يشاء و يغفر لمن يشاء و يخلق ما يشاء أم ألا؟؟

فأنت مجرد مهرج, سؤالك يحق لك أن تسأل فيه ما تشاء لأنه سؤالك و اطرحه على نفسك لكن إذا كنت تبحث عن الحق كما تدعي فسؤالك قيمته: صفر مطلق.

و ما تريد بها إلا التدريج فلو كنت أنا أدير هذا هذا الموقع لما تركت أمثالك يفتح مشاركة واحدة خارجة عن ثلاثة احتمالات حول اللاأدرية.

ليس سؤالك فقط هو الذي تطرحه للتهريج بل حتى تجاوبك مع الأسئلة تهريج..

سأسأل مرة ثانية و أتمنى أن لا تهرج مره أخرى و تحاول محاولات فاشلة للتهريج ...

ما معنى آمن بالله , بوجود الله وآمن باليوم الاخر وآمن بالجنة وآمن بالنار هذا ما اقصده بانه آمن بالله؟
يعني يكتب على قميصة و في مذكرته: أنا أؤمن بوجود الله, و أؤمن بالجنة و النار؟؟

جميل جدا يا سيد يحيى

سأرى اذا كانت ادراة المنتدى تطبق كلام الاخ موحد او لا



فقط اريد ان اخبرك انك للاسف بهذة الطريقة لا تمثل الاسلام بالنسبة لي وانت وامثالك هم من شوهوا الاسلام فالله تعالى يقول (ولو كنت فضا غليظ القلب لانفضوا من حولك) وانت تطبق كلام علمائك بانك يجب ان تكون قاسي على الكفار ولا ترد عليهم السلام و من الخرافات التي ملئو بها رأسك فاعلم يا سيد يحيى ان كل من دخل هذا المنتدى يعتبر من المؤلفة قلوبهم والذي احل لهم الاسلام الزكاة فلا تتعجب مني اذا لم استطيع ان استوعب ان شخص مثلك سيدخل الجنة وشخص اخر مسيحي او يهودي ذا اخلاق عالية سيخلد بالنار وللاسف انك تسكن باوربا وانت وامثالك من شوهة صورة العرب والمسلمين لديهم فوالله لو ان مسوؤل عرف بانك بهذا الفكر لن تستمر دقيقة في اوربا
وشيء اخر احب ان اقول له لك ان الارهابي يعتبرك من الرافيضن للحق وانا لا الومه على هذا الشيء فانت وعلمائك دارسين القرآن والسنة والارهابي درس القرآن والسنة فالارهابي يذهب ويفجر نفسه آما انت حتى جهاد مع المسلمين لا تسطيع ان تجاهد خوفا مما بعد الموت.

أنت الآن تخرج عن الموضوع ثم تقول أرى ماذا تفعل الإدارة لتتدخل ثم تحذف مشاركتك الأخيرة التافهة و بعدها ستبدأ بالبكاء و العويل و تقول أنها حذفت مداخلتك.

أنا لا يهمني ماذا تراه أنت هل أنا أمثل الاسلام و لا أمثل الاسلام, الحقيقة أنا أمثل نفسي فقط, و هذا يعرفه كل عاقل, لكن المهم أن ما تراه أنت لا يساوي عندي شيء فلا أتوقع من لاأدري الذي لا يدري هل للنظام الكوني صانع أو ليس له صانع, أن يعرف هل أنا أمثل هيئة الامم المتفارقة أم لا أمثلها.

أترك هذا الأسلوب الفاشل و عد إلى موضوعك.

سألتك عن وجه اعتراضك فلم توضح
قلت لك إن مالك الملك يتصرف في ملكه كيف يشاء و أن هذا هو المنطق رأيتك تحاول ضرب النجوم و تقنين الارهاب و إطلاق سراح الجغرافية.

اسمع
أنا أنتظر الاجابة على أسئلتني إذا جئت هنا لتحاور و تبحث عن الحقيقة كما تدعي.

لكن هذه المرة و للمرة العشرين, اترك أسلوب البكاء و العويل و المحاولات الفاشلة لتضيع الوقت و تشتيت الموضوع.