رزية الخميس

العذر يكون لذات السبب يا خال مازن وقصدك مختلف عن قصد عمر رضي الله عنه تماما بل نقيضه ..

كيف تكون السنة ثابتة عندك قطعيا ..؟؟
أجبني من فضلك عن رؤيتك لهذا الأمر ..
مع العلم أن الرجال أيضا من أوصلوا لنا القرآن بنفس التواتر

تحياتي للموحدين

اخي ناصر التوحيد

فلننحي ما اخطأت به على جنب

أما بالنسبة لعلم الرجال
فتعلم أنه قد يختلف اصحاب هذا العلم على الرجل الواحد بين طاعن ومزكي

واذا اخطأت باختلاف عدد الرواة بين البخاري ومسلم وانه لا يدل بالضرورة على اختلافهم بالرواة

فلا تقل لي أن الرجال المعتبرين عند أحمد مثلا أو النسائي كلهم مععتبرين عند البخاري أو مسلم

اذا الحكم على الرجال أمر نسبي يخضع لمعايير عقلية

وان اصلت لها نت القران باية (اذا جائكم فاسق......الاية)

فتبقى معايير عقلية تؤخذ وترد

دعني (اعطيك من الاخير)
مثلا تزكية الصحابة:

هناك اختلاف في تعريف الصحابي وشروطه

الصحابة منهم منافقين لا يعلمهم الا الله حتى الرسول لا يعلمهم فمن باب اولى لا يعلمهم المحققين
الصحابي بشر ممكن ان يرتد بعد وفاة الرسول وفي حياة الرسول

اذا هذه الشبه تدور على اول رجال السند وهم هم
فما بالك بالتابعين وتابعين التابعين؟؟

اخت مسلمة

قصدت بقطعيا

اي لا يكون هناك مجال للشك

اما بالتواتر كالقران
واما بالاعجاز كالقران

اما ان ابني ديني على ثقتي بفلان وفلان فهذا امر خطير يقشعر بدني منه

ماذا لو احد رجال سند حديث ما كان مدلسا وهذا الحديث يكفر فئة معينة او يأمر بقتل اناس معينين

وغفل المحققون عن هذا المدلس وظنوه ثقة (فهم في نهاية الامر بشر يخطئون ويصيبون)

وكفرتي بناء على هذا الحديث أو قتلتي احدا ما

هل تعذرين يا اختي امام الله؟؟

ما حجتك عند ربك؟؟

فاحتمال الخطأ وارد لو بنسبة 1 في المائة

سؤال لك يا خال مازن فإذا كان الاختلاف بين البخاري و مسلم كما ذكرت فكيف اتفقا على قرابة 2000 حديث و لم يختلفا سوى قرابة ألف و هذه الالف لم ينفردا بها بل شاركهما في اخراجها غيرهم من كتب السنة ؟؟؟؟؟

الاخ متروي

اذا كان هذا الاتفاق وكثرة المتفقين حجة

فالاناجيل لا تختلف عن بعضها تماما وتتفق في المجمل

فهل الأناجيل صحيحة؟؟

بل يخشى ان يكون كذلك , لأنهم قد كفروا بالسنة وابتكروا سنة ابتدعوا لها اسماً سموها سنة ال البيت ومن ثم صلاة اهل البيت وزكاة اهل البيت وسنة اهل البيت ودواليك
وانت كذلك تكون سنة لمن بعدك فتكون سنة الخال مازن وصلاة خال مازن وتمى هذه الطريقة الشيطانية على اسمك ووسمك فهنيئاً لشيطانك

والله هو القئل ايضا " يا أيها النبي جاهد الكفار والمنافقين واغلظ عليهم ومأواهم جهنم وبئس المصير "
وقال " ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم "

وجواب هذا ان كنت تلزم بأطراف الحديث فعمر نفسه كان عاملا بالسنة

استنتاج فاسد لمقدمة فاسدة , اثبت العرش ثم انقش ! , بل قد مرق من الدين كما يمرق السهم من الرمية , لبتداعه دينا لم شرعه الله ولا رسوله صلى الله عليه وسلم ونزل نفسه منزلة النبي في احلال الحرام او سكوت عنه بجهالة او تحريم الحلال او سكوت عنه بجهالة !
مع ان الله يقول " وما ءاتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا "
فأنت جعلت الاية وما ءاتاكم _ الخال مازن _ فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا "
فحرفت الاية معناً وضمنا وانت في عمايه !
او تقول لا ليس ما ءاتانا الرسول نأخذه ولا ما نهانا عنه كذلك فهو بشر يخطئ ويصيب فبذلك لا يكون لقائل هذه المقالة من الاسلام من نصيب

من هم اصحاب اسناد القرآن ؟

هو ايضا نفس الشعور , كيفية الايمان بالقرآن وجعل ثقتك بالله وما وعد الله من حفظ دينه وكلامه الشرعي

وكذا السؤال في سند القرآن , و الامر ليس بهذه السذاجة ان يأتي احد ويروي حديثا ومن ثم يمر كما يمر الريح بلا ادنى نذير او نكير ,بل الامر معمول بالقرائن والشواهد والمتابعات !!

اقول كما قال الله " وما كان ربك نسيا " فلن تكون احرص من الله على دينه " " قل أأنتم أعلم أم الله "

لا اعتقد ان هذا خرج منك وانت تعي , لأن من كان له ادنى علم واطلع على ما في الاناجيل لعلم ما فيها

ما كولا نقاشك وردودك يفتقر للمنطق والعقل
من أوله لاخره

وليس لدي الوقت لأفند جميع ما ذكرت

سأناقشك في صلب الموضوع

أنا سألت هل من قال حسبنا كتاب الله يكون كافرا؟؟

تقول نعم كافر ولا تفصل

أقول عمر ابن الخطاب قالها قبلي

تبدأ تفصل في المسألة

أخي اذا تبين لك الحق فارجع له

قل من قال حسبنا كتاب الله فيه تفصيل وكفى

لا تصر على العناد والمكابرة؟؟

وأين العقل في كلامك يا زميل؟
- هل أنت تقول (حسبنا كتاب الله) رأفة بحال النبي وهو على فراش المرض؟
- أ متقول ذلك أنكارا لسنته؟
سيرة عمر ابن الخطاب رضي الله عنه كلها إتباع لسنة النبي
فأين عقلك وكيف تفهم النصوص؟

المشكلة ان الذي قال حسبنا كتاب الله هو نفسه الذي عمل بالسنة ودعى اليها
وتريد مني أن اجعلك , مثله وانى لك ذلك !
فعمر رضي الله عنه كان يعمل بسنة النبي صلى الله عليه وسلم ولذلك اشتد قوله وفعله على امثالك من المحلوقين الذي يقرأون القرآن لا يتجاوز تراقيهم

روى مسلم في صحيحه باسناده -وبنفس الوسيلة التي اتانا بها القران -الى ابي سعيد الخدري ..." فجاء رجل كث اللحية مشرف الوجنتين غائر العينين ناتئ الجبين محلوق الرأس فقال اتق الله يا محمد قال فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم فمن يطع الله إن عصيته أيأمنني على أهل الأرض ولا تأمنوني ؟ قال ثم أدبر الرجل فاستأذن رجل من القوم في قتله ( يرون أنه خالد بن الوليد ) فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم إن من ضئضئ هذا قوما يقرأون القرآن لا يجاوز حناجرهم يقتلون أهل الإسلام ويدعون أهل الأوثان يمرقون من الإسلام كما يمرق السهم من الرمية لئن أدركتهم لأقتلنهم قتل عاد "

ففي هذا الحديث ان هذا الرجل ظن بالنبي صلى الله عليه وسلم شراً , وهذا كالذي تجيزه في النبي صلى الله عليه وسلم من النسيان او انه غير معصوم او انه لا يعدل ولا يلزمني حكمه وما شابه والكلمة التي اوجهها لك ولأمثالك هي هي " فمن يطع الله إن عصيته أيأمنني على أهل الأرض ولا تأمنوني "
ف الا تأمن النبي صلى الله عليه وسلم على دينك ؟ وقد أمنه الله على وحيه ؟ افلا تأمنه على دينك ايضا ؟ والا تأمن الله على دينه ؟!!
يا مازن اتق الله بالله عليك انظر ما تقول !!

وارشد الى ما اوقعهم في ذلك " يخرج من ضئضئ هذا قوما يقرأون القرآن لا يجاوز حناجرهم يقتلون أهل الإسلام"
هو هو نفس منهج في الاعراض عن السنة وامتطاء البدعة ! فأرداهم الى ما سيرديك من الابتداع في الدين , فنظر مقالتك !

اخي

لو اني اكلم حجرا لفهم

عادتكم الهروب

شكرا لك

اللهم لك الحمد حتى ترضى، اللهم صل وسلم على محمد.
أما بعد:
يا خال مازن! أذن الرحيل....تعجلت نقاشنا، فإني أنهيه الآن... وسأبين لك سبب تركي لنقاشك..لأقطع العذر:

قد ظهر لي أنك تتصف بصفات:
1- أنك لا تقرأ الردود جيدا...فقد أجبتك بجواب لو كنت تقرأ لأغلقت الموضوع من حيث بدأت....ولكن الخطأ في كون الحبر والأوراق في المنتدى مجانا لا تكلف شيئا...
2- أنك لا تفهم جيدا...بل تكرر الشيء الذي بين لك عدة مرات...فعبارة عمر-رضي الله عنه-....لا تزال عندك غامضة...مع أني استعملت معك اسلوبا عربيا أقرب ما يكون للغة الجرائد التي يفهمها المتقاعدون والقواعد...
3- أنك لا تتثبت في نقلك...أنا نصحتك أن تقرأ مقدمة شرح البخاري ومقدمة مسلم...ولكنك أبيت فكذبت على البخاري...ثم لما صحح لك الإخوة ...قلت أعترف وأعتذر...لا يشفع لك...هذه مناظرة في أصل عظيم وأنت تنسب للأئمة ما تلده بنات أفكارك...

ولكن في ذمتي دين أقضيه...لأني إذا وعدت وفيت، وهو الرد على دعواك:
إن اختلاف الأئمة في الرجال جرحا وتعديلا يدل على أن آلية الحكم على الرجال غير منضبطة، وبالتالي لا نثق فيها، فيلزم من ذلك عدم الوثوق بالسنة!!؟؟

وسأقسم جوابي إلى قسمين:

القسم الاول: سرد الادلة

*** ألم يقل الله تعالى{وَأَشْهِدُوا ذَوَيْ عَدْلٍ مِنْكُمْ} فأنت ترى كيف أن الله اشترط شهادة العدل، ولكن هل نص من هو العدل؟ هل قال فلان بن فلان؟ لا لم يقل!
الله تعالى اشترط لك العدالة، والتحقق من كون الرجل عدلا هذا مرده للعباد...تأمل هذا...وبالتالي إذا اختلفت أنا وأنت في عدالة رجل...هل يصح أن تقول لي الآية غير منضبطة ولا نتحاكم إليها؟ كلا!...لا شك أنك تقول لا بد أن نتفق على شروط العدل.
هذا ما قرره أئمة الجرح والتعديل في قواعد الجرح والتعديل.

***ألم يقل الله تعالى{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا} لاحظ هنا:
1- لم يذكر الله تعالى فاسقا بعينه، ولكنه قال لا يصح خبر الفاسق وترك التحقق من كونه فاسقا لنا...ولا شك أن العباد قد يختلفون في تفسيق رجل بعينه...فهل يلزم من هذا كون الآية باطلة؟؟ أو دلت على آلية لا يوثق فيها....لاشك أنك ستقول الآية صحيحة، ولابد أن نتفق على قواعد للحكم على رجل بعينه أنه فاسق أولا...
2- تأمل في الآية، فهي تدل على قبول خبر الثقة الذي ليس فاسقا، وهي لم تفرق في الأخبار، سواء كانت تنقل عن نبي أو بشر عادي....فهل التوثيق مرده لحكمنا نحن البشر أو ننتظر وحيا...؟

***ألم يقل الله تعالى{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا جَاءَكُمُ الْمُؤْمِنَاتُ مُهَاجِرَاتٍ فَامْتَحِنُوهُنَّ اللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِهِنَّ فَإِنْ عَلِمْتُمُوهُنَّ مُؤْمِنَاتٍ فَلَا تَرْجِعُوهُنَّ إِلَى الْكُفَّارِ}
إذا يمكن لك أن تعلم أن فلانا مؤمنا أو ليس مؤمنا، وذلك بالحكم على ظاهره، فتأمل كيف أن هذا كاف لإثبات حكم شرعي...هذا مع إمكان النفاق...هل فات هذا من شرع الحكم؟! سبوح قدوس

القسم الثاني: النتائج
1- أوكل الله تعالى مهمة الحكم على الناس بالعدالة والفسق إلى اجتهاداتنا.
2- يكفينا في الحكم على الآخرين ظاهر حالهم.
3- الخلاف في الأحكام على الرجال لا يلزم منه بطلان الآيات الكريمات؛ وبالتالي لا يحكم بفساد الآليات.

قاصمة مالها عاصمة....
لازم قولك أن الله تعالى أمر عباده بامر غير منضبط علق أحكامهم بأمور عشوائية لا يمكن الوثوق بها....
فهل جهل الله تعالى عاقبة رد عدالة الناس لاجتهادات العلماء؟؟؟ تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا..
هل أراد تضييع حقوق عباده؟؟ سبحانك هذا بهتان عظيم...

بطلان اللازم دليل بطلان الملزوم.....ألقاك في فرصة أخرى

يا شيخ أبا المنذر غفر الله لنا ولك ....
وهل تظن "خان مازن " يفقــــــــه من ماكتبت له هنا شيئـــــــــا ....؟؟
لو عرف قدر السنة ماطعن في السنة
ولو اطلع على علم الرجال ماطعن في سند الرجـــــــال
ولو عرف الأأمة ما صار تلميذ منصور ..
لكنــــــــه الاعتذار الى الله تعالى
فجزاك الله خيرا

تحياتي للموحدين