متى خلق الله الزمان؟

عزيزي أبو بكر. أحييك وأشكرك على شهامتك وموضوعيتك وعلى أخلاقك العالية.

الموضوع باختصار، أن ما نتحدث عنه من "زمن" هو خاص بعالمنا، أي ما حدث بعد الانفجار العظيم.

أما قبل ذلك فهو زمن "ما وراء طبيعي" لا دليل عليه وغير قابل للخضوع للعقل والمنطق.وهو مشكلة المشاكل في الفلسفات الدينية عند التحدث عنه. وهذا ما لمح إليه أبو مريم ولم يبدأ بالخوض فيه إلى الآن تحت حجج واهية.

عزيزي، لو قرأت في أقوال علمائكم في هذا الموضوع، لأصابك العجب!
أفبعد هذا تستغربون من ملحد أن يقول لا خالق؟!

تحياتي لك.

ما علاقة كلامك هذا بما بدأت به موضوعك يا دارون ألم تتحدث عن الزمان الذى كان موجودا قبل أن يخلق هذا الكون ؟
على كل حال سنسمح لك بتغيير الموضوع إن أردت ذلك بشرط أن تصوغ سؤالا صحيحا فحتى الآن لا يوجد أى سؤال سوى ما الزمان الذى خلق فيه الزمان والآن أنت تتحدث عن الزمان ككمية فيزيائية لا تنفصل عن المكان والكتلة وتدعى أنك توافق الأخ أبو بكر الذى يتحدث عن الزمان بمعنى التقويم القمرى مرة ومرة أخرى عن الزمان بمعنى مدة بقاء الدنيا .
حدد ما تريد أن تناقش فيه دون مسرحيات وتمثليات هزلية دونكيشوتية .

وهذه أهديها للاخ أبو بكر
أرأيت كيف يحتال الملحد ويتظاهر بالطعن دون دليل وهو لا يعرف أصلا عن أى شىء يتحدث ولا توجد أى فكرة أصلا فى ذهنه حول هذا الموضوع ولو عصرت ما قاله هنا لما خرجت باى عبارة مفيدة سوى دعاوى عريضة وتظاهرات مريضة كقوله اختلف علماؤكم وبعد ذلك كيف تستغربون الإلحاد ما هو الذى اختلف فيه علماؤنا والذى يتعجب من استغرابنا للإلحاد من أجله ؟الله أعلم .
ما هو الذى وافقك عليه وشكرك على توضيحه وما علاقة ذلك بما قاله الآن أو فى بداية الموضوع ؟! الله أعلم .
أرأيت كيف استغل وجودك ومشاركتك لصالحه ؟ ألا زلت غير نادم يا أخى على مشاركتك فى هذا الرابط ؟

وهذه هدية للقارئ النبيه ما العلاقة بين هذا الرابط وموضوع ما الزمان الذى خلق فيه الزمان ؟

الزميل أبو بكر تدخلك كان بسبب سوء خلق القوم، وهؤلاء لا يطيقون أن يعتب عليهم أحد، أنظر كيف يبررون ذلك بأنني أقول أن لعلمائكم ومشايخكم أقوال عجيبة.
فهل الأولى أن يشرحوا تلك الأقوال؟ أم أن يسبوا ويسكتوا عن الرد؟
ما قصدته هو قول ابن تيمية بأزلية المخلوقات.
رغم أن الحديث يذكر أن للمخلوقات بداية وهي القلم.
هدفي من الموضوع كله هو الخوض في مغالطات الزمان الغيبي أو ال "ما وراء طبيعي". فكيف يكون القلم هو أول المخلوقات؟؟ ما موقع الزمن من ذلك؟ أليست "أول" تعني أن الزمن موجود؟؟
يا عزيزي هذا السؤال قاتل ولا جواب عليه من وجهة نظر الدين وما تفرعن به أبو مريم بأنه قتله بحثًا ليس إلا رماد في مهب الرياح.

الأخ أبو بكر أرأيت كيف استغل الملحد مشاركتك هنا للطعن فى الدين والتظاهر بمظهر المجادل وهو لا يعرف أصلا عن أى شىء يتحدث ولقد طالبته وبح صوتى أن ينقل لى قول ابن تيمية الذى يتشدق به ويشرح لى ما الذى يقصده ابن تيمية بالتحديد وقلت له إننى على أتم استعداد أن أجيبه وأن أبين له ما لابن تيمية وما عليه فى تلك المسألة استنادا لقول أهل العلم فأبى إلا التظاهر والتمثيل والتلميحات والدعاوى الفارغة بوجود أشياء سامة وقاتلة ومهلكة ومبررة للإلحاد وقولهم إنهم قرود وأنه ليس للكون خالقا !!
أما زلت يا أخ أبو بكر غير نادم على مشاركتك هنا ؟!
ومع ذلك فأنا عند وعدى هات قول ابن تيمبة موثقا وقل لى ما الذى فهمته واذكر لى ما الذى قاله العلماء وما التناقض الذى رأيته فى كلامهم وهذا المرة أنت لست نخيرا بل عليك أن تستدل على دعاواك وإلا فلتعتذر ولتعترف بجهلك وسوء تقديرك .

عزيزى ابو بكر ارأيت مدى التغابى والتظاهر بالطعن أيعقل أن مخلوقا فى الدنيا لا يعرف ما معنى أن يكون شىء ما هو أول المخلوقات أهذه هى الساحقة الماحقة التى يدعى أنها قصمت ظهور المؤمنين أو حتى الكافرين أول المخلوقات يا دارون تعنى أنه كان موجودا ولا يوجد معه مخلوق آخر هل هذه هى المعضلة ؟
لقد عرضت على دارون هذا الذى يتفشخر وينتفخ ويدعى ويتظاهر بالطعن وهو أصلا لا يدرى عما يتحدث أن أشرح له ما قيل فى الزمان وأثبت له أنه شىء عدمى وليس وجوديا ولا يوصف بأنه مخلوق أصلا فأبى إلا الهترشة والمكر المفر المقبل المدبر معا كجلمود الصخر حطه السيل من عل .
أما زلت يا أخ أبو بكر غير نادم على مشاركتك هنا ؟!

لا تستعطف الناس، فالرجل له وجهة نظره ولا يحتاج إلى إرشادات.
ما الذي تريده يا صديقي الحبيب؟ أن آتي بكلام ابن تيمية وأشرحه لك وآتي بردود العلماء عليه "مما له ومما عليه"؟
أتتكلم من كامل وعيك؟
أنا وضعت كلامه، وأنت إلى الآن لم تعلق عليه بشيء، فإلى متى سننتظر؟
إذا كنت ترى أن الإجابة مرهونة بشروط علي أن أنفذها أولاً فانسحب وافتح المجال لغيرك فالمسلمون "مليار ونصف" ولن يتوقف مصيرهم عليك.

لنبتدئ من هنا.
أول المخلوقات هو القلم، فهل كان الزمان موجودًا أم لا؟
ثم لا تقل بعدمية الزمن بالعدم عكس الوجود وعدم الزمن يعني إلغاءه وهذا عبث، فكلمة (أول) تفيد الترتيب الزمني.
لا تنسى (الله خالق كل شيء).

الزميل دارون قبل ان تنقل الكلام عليك ان تفهمه! كلمة اول هي اشمل من كلمة "أقدم".

الأول والآخر هو ترتيب ليس متعلق بالزمان بالضرورة.
الاول يمكن ان تعني الترتيب الزمني او الترتيب في الافضلية او حتى الترتيب في نتائج الامتحان مثلاً.
او ترتيبات أخرى لا ندركها.

وبذلك نستنتج ان كلمة " اول" ليست بالضرورة ترتيب زمني وهي كلمة اعم واشمل من "القدم"

الدليل ان الله لم يصف نفسه بالقديم او الخالد بل وصف نفسه بالأول والآخر.
وهذا دليل ان "الاول" هو معنى اعم من "الاقدم"! و"الآخر" هو معنى اعم من "الخالد".
لان القدم والخلود لا يكون إلا داخل الزمان. فمثلاً الله وصف اهل الجنة بالخلود عشرات المرات ولم يصفهم قط بالأخريين مثلاً. لكن وصف نفسه بالآخر.
نتيجة:
"الأول" قديم بالضرورة والعكس خطأ أي ليس كل قديم هو الاول. لان الزمن قديم ولا يوصف "بالأول".
و"الآخر" خالد بالضرورة والعكس خطأ أي ليس كل خالد هو الآخر. لان المؤمن خالد وليس "بالآخر"!

وبالتالي كلمة اول الخلق لا تعني القدم الزمني بل شيء اعم واشمل من ذلك.
ستقول لا يمكنك ان تتخيل الاول دون القدم. اقول لك لان ادوات العقل التي نستعملها بنيت داخل الزمان.

لا شبهة لديك يا عزيزي

حقا إذا لم تستح فاصنع ما تشاء :
أين كلام ابن تيمية يا دارون وأين المصدر ؟ وما الدليل الذى استند إليه ؟وما الإشكال الذى وجدته فيه؟
كل ذلك يجب أن يكون واضحا فإذا لم تنقل لى الكلام بنصه ومن مصدره فكيف تنسبه لابن تيمية وإذا لم تبين لى دليله من الكتاب والسنة فما قيمة كلامه فيما نحن بصدده وإذا لم تبين لى ما وجه الإشكال فى كلامه من وجهة نظرك فما هى المشكلة أصلا ؟

وإذا لم يكن باستطاعتك أن تطعن كما ينبغى وتحاور حوارا علميا وليس دونكى شوتيا فلتفسح المجال لأربعة ونصف مليار كافر ومنهم الكثير ممن يفتخرون بنسبهم القردى .

يعنى أنت عدت للمعنى الأول الذى طالبناك بتعريفه وتريد أن تبدأ من نفس النقطة التى اوقفناك عندها على تعريف الزمان ونكرر ما قلناه من قبل ما الذى تقصده بالزمان ؟

أمع هذا أتحاور لا يعرف الفرق بين كون الزمان عدميا وبين سلب الزمان يا دارون يا مسكين الشىء العدمى يمكن أن يكون موجودا فى الذهن فقط كالنقطة والخط كما يمكن أن يسلب كالعمى والظلم فإذا كنت لا تدرك ذلك فكيف تخوض فيه .
المطلوب منك الآن ما يلى :
أن تأتى بنص كلام ابن تيمية شاملا الدليل الذى استند إليه من الكتاب والسنة بالمصدر .
أن تبين لى وجه الإشكال والتناقض فى كلام ابن تيمية ..وذلك حتى نبدأ النقاش حول تلك النقطة .

ثانيا أن تعرف لى الزمان الذى تتحدث عنه سواء تعريفا بالرسم أو بالحد سواء من عندك أو من أى مصدر تشاء وهذا مطلب مهم جدا ولن أتنازل عنه .

ثم تقرأ فى كتب الفلسفة التى حشرت نفسك فيها ما الذى يقصد بالأشياء الوجودية والأشياء العدمية والوجود الذهنى والحقيقى وهذه أمور يجب أن تحيط بها طالما ألزمت نفسك بذلك وخضت فيه .

نعم يادارون عليك أن تأتي بالشرطين المذكورين أعلاه حتى يبدأ النقاش حول تلك النقطة ولاتنس أن تأتي بشرط آخر ضروري جدا وهو : أن تأتي معك بلبن عصفور

اركن على جنب انت يا أبو حنتمة مش فاضيين دلوقتى .
دارون يا جماعة سمع طراطيش كلام حول الموضوع فى منتدى العطن وجاى يتمنظر هنا وأتحداه أن يأتى بنص كلام ابن تيمية الذى يتحدث عنه شاملا الدليل الذى استدل به والمصدر الذى نقل عنه ثم يبين له وجه الإشكال وهذا شرط لبحث المسألة بحثا علميا أما ما يفتعله الغوغائيون فلا قيمة له ولا يمت إلى البحث العلمى بشىء .
المشكلة تكمن فقط فى الذين يخوضون فيما لا يعلمون ويتظاهرون بالعلم كأبى حنتمة الملوخى ودارون ومن على شاكلتهما .
تنبيه مهم :
العضو أبو حنتمة هذا لا هم لا سوى الشوشرة وتخريب الموضوعات ومن أراد أن يتأكد من ذلك فليراجع مشاركاته فى ملفه الخاص بالمنتدى لذلك فلن يلتفت إلى مايفعله هنا .

احببت ان ابين هنا اسلوب اهل الكفر .
انظر كيف يوخم القاريء ان الانفجار العظيم هو امر قطعي مسلم به يرتكز عليه ويوهمه الاتفاق على ان نقطة الانفجار العظيم هي الي اوجدت الزمان والمكان .
على اية حال يا زميلي دارون النلحد ليس عنده حجة
انت تقول ان لا زمان قبل هذا . اليس كذلك .
اذا الامر لا يخلوا من عدم وجود شيء ووجوده بعد ذلك من غير شيء وبلا شيء
او وجود شيء ثابت غير متغير وبعدها حصل التغير به من غير شيء ومن دون شيء
يا زميلي دارون هل عندك فكرة اخرى؟
واي صورة تعتبر .
لن يستطيع دارون ان يجيب بشكل منطقي لان العقل يحيل كلا الحالين .

لا تتعبوا انفسكم معه مادام لم ياتي بكلام ابن تيمية، فما فائدة الجدال مع من لا يحترم مبادئ النقاش العلمي .

الأخ الفاضل داروين
يسعدني كثيراً أن أستمع إلى جوابك على كلامي أعلاه
والحديث عن الزمان أبسط مما تتصور
فقط مع التجرد للحق وعدم التهرب



وتحياتي لجميع الاخوة الفضلاء المحاورين
:

أعتقد أنك لن تسمع ردا من دارون لأنه قد انقطع عن الكتابة بهذا المعرف وهو الآن يكتب تحت معرف آخر هو الجاحظ .
أرجو من الأخ الجاحظ = دارون سابقا أن يحل هذه المشكلة مع شانئيه ومعجبيه والتى لا تتمثل فى المعرف فقط بل وما وراء المعرف أيضا .

لا حاجة بداروين ان يجيبك اخى الكريم فقد عاد بفضل من الله الى الاسلام