بل وجدنا آبائنا كذلك يفعلون.... !!

**فانيليا** · 02-22-2010, 06:12 PM

اقتباس
إذا بهذا المقياس فأصنام المشركين التي لا تنفع ولا تضر تنفع وتضر لأن ضررها وعقابها ليس فوري بل مؤجل ولها شروط أيضا فهي تمهل ولا تهمل...!!!!

هل قال صنم ذلك؟ هل بعث رسالة تقول ذلك؟

**shahid** · 02-22-2010, 06:23 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم عقلاني مشاهدة المشاركة

بما أن لكل شي حكمه فما حكمه مثلا وجود الحلمتين في صدر الإنسان الذكر ؟!!

الذي نعلمه ان الله خلق الذكر والانثى في احسن تقويم ، والذي يقرأ سؤالك يظن انك فهمت ان الله خلق للمرأة ثديان ليتوليان مهمة الرضاعة فقط ، هل هما كذلك ؟ لا اظن ان عاقلا سيقول بغير لا ، وطالما انهما لا فلا معنى لسؤلك . لو شعرت بمضايقة من وجود الحلمتين يمكنك اجراء عملية تجميل ومسحهما من الوجود . اتمنى ان تترك مثل هذه الشبهات للملاحدة .
اما بالنسبة لموضوعك حول العقيدة ، لا اريدالتعليق عليه واتركه لاهل التخصص ولكن لدي تعليق بسيط ، فألاخت فانيليا لم تفهم ما تقصده انت لا من بعيد او من قريب وانت لم تفهمها مطلقا فأنت في واد وهي في واد آخر .
ارجو من المراقب اختيار احد المتخصصين في عقيدة اهل السنة والجماعة ليتولى الحوار .

**فانيليا** · 02-22-2010, 06:27 PM

للرد على سؤال ما فائدة وجود الحلمتين عند الذكر

1) من حُسن التقويم
2)http://arb3.maktoob.com/vb/arb297733/
لهما فائدة جنسية
وهي عند بعض الذكور شيئ اساسي في المداعبة الجنسية

**فانيليا** · 02-22-2010, 06:32 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة shahid مشاهدة المشاركة

الذي نعلمه ان الله خلق الذكر والانثى في احسن تقويم ، والذي يقرأ سؤالك يظن انك فهمت ان الله خلق للمرأة ثديان ليتوليان مهمة الرضاعة فقط ، هل هما كذلك ؟ لا اظن ان عاقلا سيقول بغير لا ، وطالما انهما لا فلا معنى لسؤلك . لو شعرت بمضايقة من وجود الحلمتين يمكنك اجراء عملية تجميل ومسحهما من الوجود . اتمنى ان تترك مثل هذه الشبهات للملاحدة .
اما بالنسبة لموضوعك حول العقيدة ، لا اريدالتعليق عليه واتركه لاهل التخصص ولكن لدي تعليق بسيط ، فألاخت فانيليا لم تفهم ما تقصده انت لا من بعيد او من قريب وانت لم تفهمها مطلقا فأنت في واد وهي في واد آخر .
ارجو من المراقب اختيار احد المتخصصين في عقيدة اهل السنة والجماعة ليتولى الحوار .

ان كان كذلك فيفضل طبعا احد من اهل العلم
مع الشكر لايضاح المسالة وسانسحب من الحوار
والسلام عليكم

**مسلم عقلاني** · 02-22-2010, 07:26 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة shahid مشاهدة المشاركة

الذي نعلمه ان الله خلق الذكر والانثى في احسن تقويم ، والذي يقرأ سؤالك يظن انك فهمت ان الله خلق للمرأة ثديان ليتوليان مهمة الرضاعة فقط ، هل هما كذلك ؟ لا اظن ان عاقلا سيقول بغير لا ، وطالما انهما لا فلا معنى لسؤلك . لو شعرت بمضايقة من وجود الحلمتين يمكنك اجراء عملية تجميل ومسحهما من الوجود . اتمنى ان تترك مثل هذه الشبهات للملاحدة .
اما بالنسبة لموضوعك حول العقيدة ، لا اريدالتعليق عليه واتركه لاهل التخصص ولكن لدي تعليق بسيط ، فألاخت فانيليا لم تفهم ما تقصده انت لا من بعيد او من قريب وانت لم تفهمها مطلقا فأنت في واد وهي في واد آخر .
ارجو من المراقب اختيار احد المتخصصين في عقيدة اهل السنة والجماعة ليتولى الحوار .

الثديان عرف ان وظيفتهما الرضاعة لدى الانثى فما الحكمه من وجودها لدى الذكر؟ ما علاقة عمليات التجميل بالموضوع!؟
وبالنسبه للأخت فانيليا فيبدو أني فعلا لم افهمها ولم تفهمني من خلال التعقيبات لكنها بالطبع فهمت الموضوع من خلال قيامها بتحليل الموضوع إلى نقاط .

**مسلم عقلاني** · 02-22-2010, 07:28 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فانيليا مشاهدة المشاركة

ان كان كذلك فيفضل طبعا احد من اهل العلم
مع الشكر لايضاح المسالة وسانسحب من الحوار
والسلام عليكم

اشكرك على تفاعلك وحماسك للحوار لكن تمنيت أن يكون التعقيب على الرد الواحد في صفحه واحدة بدل الردود الكثيرة التي تشتت الذهن .

**مسلم عقلاني** · 02-22-2010, 07:31 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فانيليا مشاهدة المشاركة

اقتباس
إذا بهذا المقياس فأصنام المشركين التي لا تنفع ولا تضر تنفع وتضر لأن ضررها وعقابها ليس فوري بل مؤجل ولها شروط أيضا فهي تمهل ولا تهمل...!!!!

هل قال صنم ذلك؟ هل بعث رسالة تقول ذلك؟

لا لم يحدثني ولم يبعث إلي برساله لكن أنا قلت بهذا القياس
سأبسط الصورة أكثر :
لو دعوت عليك مثلا واستنجدت في دعائي بصنم ولم يستجب لي في وقتها ولكن تحقق مثلا مادعوته عليك بعد خمس سنوات فهل سأقول أن الصنم ادخر الدعوه طوال الفتره الماضيه وأنه امهلك ثم عاقبك و لم يكن غافلا عنك ؟ هل هذا الكلام صحيح؟!
وأيضا مثلا لو كسرت صنما يقدسه أصحابه ثم قلت لهم أن هذا حجر و صنم لا ينفع ولا يضر وهاأنا أكسره ولم أصب يشيء فسيقول أتباعه أن هذا امتحان لقلوب المؤمنين به وهل هم مؤمنين به حقا ام لا وهي فتنه لهم وأن الصنم سينتقم لعباده المخلصين بعد حين وأنه يمهل الظلمين ولا يهملهم ..!! هل هذا القول صحيح ؟ ما المعيار الذي يحدد أن هذا لا ينفع ولا يضر؟

**مسلم عقلاني** · 02-22-2010, 07:33 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فانيليا مشاهدة المشاركة

مع الأخذ في الاعتبار أن الطير الأبابيل دافعت عن الكعبه وقت انتشار الاصنام ولم تدافع عنها وقت انتشار الدين والتوحيد؟!

طبعا لم تدافع عن الكعبه لانه لم ياتي فيل ليهد الكعبه وعدم وجود من يدافع عنها
فوقتها لم يكن يوجد مسلمون

ولان التوحيد كان دعوة للناس فالله يكوون ظالم ان قتلهم من اول لحظة فاين الوقت للتفكير و لرؤية الحقيقة وللمكابر الذي فيه خير ان يعود عن مكابرته وان الذين لا يرودن الحق و معاندين ولا يريدون الخير ان تقام عيهم الحجة و ان ماتو بعد الدعوة بثواني

لم تفهمي ما اقصده

**shahid** · 02-22-2010, 10:02 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم عقلاني مشاهدة المشاركة

الثديان عرف ان وظيفتهما الرضاعة لدى الانثى فما الحكمه من وجودها لدى الذكر؟ ما علاقة عمليات التجميل بالموضوع!؟
.

الرضاعة فقط ؟
بالنسبة لعمليات التجميل قصدي اذا كان الدزاين بالشكل الحالي لا يروقك يمكنك مسح الحلمتين بجراحة تجميلية .
لكن امر يدعو للعجب ان تسأل هذا السؤال ولكن احمد الله ان جاء هذا السؤال وبين لي حقيقة ما كنت لاعرفها من قبل ، على فكرة الحقيقة التي عرفتها لا علاقة لك بها ولا لثدي الرجل علاقة بها !.

**ناصر التوحيد** · 02-22-2010, 11:05 PM

ما علاقة عمليات التجميل بالموضوع!؟

يعني اذا مش عاجبك وجود الثديين عندك .. فاعمل عملية لهما وشيلهما من صدرك فتصير ممسوح الصدر وبدون اثداء
والا فلك أن تتخيل منظر رجلٍ أصيب بسرطان الثدي وانظر كيف تصير أشكال جسومهم بعد طمس معالم هذا العضو بالاستئصال ... فإنك إن رأيت ذلك المنظر حمدت الله تعالى على نعمة هذه الخلقة والدقة المتناهية في خلق أعضاء الإنسان وجعلها في أحسن تقويم .

الثديان عرف ان وظيفتهما الرضاعة لدى الانثى فما الحكمه من وجودها لدى الذكر؟

هذا اعتقاد خاطيء ان ظن واحد ان الثدي للرضاعة فقط
فالعقل زينة ..ولو مستور ..ويدرك وجوده بحسب اقوال حامله
كما والثدي زينة ايضا ..ولو مستور ..كما ان وجوده في الصدر له اثار وردات فعل .. والتلميح يغني عن التصريح اذا العقل شغال صح
ففائدة حلمة الرجل,واضحة وضوح الشمس:أولا: لأجل جمال المظهر, وثانيا: للمداعبة الرومانسية بين الزوجين

**اخت مسلمة** · 02-23-2010, 12:21 AM

حينما تضاف كلمة بجوار معرف " مسلم " وتتحول الى كلمات تكتب هنا تبين ما الغرض من التسمية
فنكبــــر أربعا على الجزء الأول من التسمية ساعتها ..!
مابين " مسلم شيوعي " الى " مسلم علماني " الى مسلم ليبرالي " وصولا ب " مسلم عقلاني " ...!

تحياتي للموحدين

**مسلم عقلاني** · 02-23-2010, 07:19 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة shahid مشاهدة المشاركة

الرضاعة فقط ؟
بالنسبة لعمليات التجميل قصدي اذا كان الدزاين بالشكل الحالي لا يروقك يمكنك مسح الحلمتين بجراحة تجميلية .
لكن امر يدعو للعجب ان تسأل هذا السؤال ولكن احمد الله ان جاء هذا السؤال وبين لي حقيقة ما كنت لاعرفها من قبل ، على فكرة الحقيقة التي عرفتها لا علاقة لك بها ولا لثدي الرجل علاقة بها !.

لم اقصد ان التصميم بالأثداء لم يروق لي بقدر أني أتسائل عن وظيفة عمليه لها , وبالنسبة للحقيقة التي توصلت أنت لها فأطرحها علي استفيد منها ولا تكتم العلم .

**أبو المنذر** · 02-23-2010, 10:02 AM

الحمد لله على نعمة الإسلام، وعلى نبينا أفضل الصلاة والسلام. أما بعد:

عود على بدء
يا مسلم عقلاني!
نرجع إلى أصل الموضوع....فأرجو أن تكون اسما على مسمى...تعقل ما يقال لك!
سألخص لك موضوعك في نقاط، وأجيب عليها نقطة نقطة:

1- أنت تذم الانتماء للآباء والعكوف على ما كانوا عليه مطلقا...وتجعله سبة في حق صاحبه.
الجواب:
اعلم أن الانتساب للسلف أو الأجداد ليس منكرا في حد ذاته، وإنما المنكر هو العكوف عليه مع بيان بطلانه، فإذا كان ما عليه الأسلاف حقا فيتبع ويلتزم...وهذه قسمة قرآنية صريحة.
الدليل:
قال تعالى-حاكيا مخاطبة يوسف-صلى الله عليه وسلم-للسجينين: {وَاتَّبَعْتُ مِلَّةَ آبَائِي إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ مَا كَانَ لَنَا أَنْ نُشْرِكَ بِاللَّهِ مِنْ شَيْءٍ ذَلِكَ مِنْ فَضْلِ اللَّهِ عَلَيْنَا وَعَلَى النَّاسِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَشْكُرُونَ (38) يَا صَاحِبَيِ السِّجْنِ أَأَرْبَابٌ مُتَفَرِّقُونَ خَيْرٌ أَمِ اللَّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ (39)
مَا تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِهِ إِلَّا أَسْمَاءً سَمَّيْتُمُوهَا أَنْتُمْ وَآبَاؤُكُمْ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ بِهَا مِنْ سُلْطَانٍ إِنِ الْحُكْمُ إِلَّا لِلَّهِ أَمَرَ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا إِيَّاهُ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ (40)}
تأمل كيف أنه انتسب لملة آبائه وأنكر عليهم انتسابهم لآبائهم....ما الفرق؟
الفارق هو أن آباءهم ما كان لهم سلطان علم يسند ما كانوا عليه، بخلاف آبائه الأنبياء.
وهذا الانتساب للآباء مؤكد في مواضع أخرى؛ قال تعالى{أَمْ كُنْتُمْ شُهَدَاءَ إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِنْ بَعْدِي قَالُوا نَعْبُدُ إِلَهَكَ وَإِلَهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَهًا وَاحِدًا وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ}؛ لاحظ كيف قالوا: وإله آبائك.

2- تقول: المتدينون المتعصبون (السلفيون) في زمانك (لعل الزمان عندنا مختلف) ينطبق عليهم قوله تعالى{وَقَالُوا مَهْمَا تَأْتِنَا بِهِ مِنْ آيَةٍ لِتَسْحَرَنَا بِهَا فَمَا نَحْنُ لَكَ بِمُؤْمِنِينَ}

الجواب:
هذه آية ترد عليك إن لم تشعر!
الآية كانت فيمن لم يقبل الإيمان بالقرآن، وبقى على كفره وعناده....فقالوا: كل الآيات لن تجعلنا نؤمن.
فنقول: ومن كان مؤمنا به؟ فهو يقول: مهما تأتوننا بشبهة لتصرفونا عن القرآن والرسول فما نحن بهما بكافرين ولا عنهما بمعرضين.
وهذا قياس عكس في الآية، يفهمه كل عاقل يا عقلاني!

3- تقول: المؤمنون ازدروا الأصنام لأنها لا تنفع ولا تضر...ونحن نرى أن المصحف أهين والحجر الأسود سرق والكعبة قتل أمامها ولم تشفع لهم ولم تدافع عنهم...ومن يسب الدين لم نر عقوبة تنزل عليه من السماء فورا...أي أن نفي النفع والضر عن الأصنام نراه ينطبق في حق هذه المقدسات وفي حق الله تعالى...فما الفرق إذا؟

الجواب:
3-1- أما المصحف والحجر الأسود والكعبة فهذه ليست آلهة وكفار قريش كانت تعتبر أصنامها آلهة تعبد، وهذا فارق مؤثر يمنع الإلحاق(القياس)...فنحن لا نزعم أنها تنفع ولا تضر بل ننفيه، هذه عقيدة التوحيد.
3-2- أما قولك أن المؤمنين احتجوا على الكفار لإبطال عبادة الأصنام بأنها لا تنفع ولا تضر، وهذا أمر حتى في حق الله- تعالى عما تقول- فنحن نجد من يسب الدين ولا يضره شيء...فهذا فهمك أنت وهو قاصر...وإليك البيان:
أصنام قريش نفى عنها الله تعالى النفع والضر مطلقا، عاجلا أم آجلا....أما ربنا تعالى فهو ينفع ويضر، فقد تقتضي حكمته التعجيل كما ترى من إجابة دعوات المظلومين، وكيف تنزل الأمطار بالاستسقاء، وقد تقتضي حكمته التأجيل كما نراه في تغلب الكفرة على المسلمين...
وبما أنك تقول أنا مسلم!!، فالذي أبطل عبادة المشركين بكونها لا تنفع ولا تضر، قد قص لنا في القرآن كيف أهلك أمما من قبلنا لأجل أنها عصت...وكيف أمهل بعض العصاة، فإياك ان تغتر، فالله يمهل ولا يهمل، ويمكر بالماكرين.
أما إذا كنت غير مسلم...فأظهر ذلك، وغير اسمك، ثم نبدأ معك من أول الطريق!

**niels bohr** · 02-23-2010, 11:36 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم عقلاني

أنا وإن كنت في نظركم غير مسلم إلا أنني أؤدي غالب الشعائر الدينية وكأن أداؤها بالنسبة لي اصبح وسواس قهري تشرب فيني صعب التخلص منه بسهولة ولم استطع ترك شعائر الدين وعلى ذلك فأنا اعتبر نفسي لازلت في مجتمع الاسلام امارس طقوسهم وإن نظر الي غيري بأني خارجه بعد يقرأ كلامي أو يسمع ما اقوله!

أخي الكريم لا أحد هنا يشكك في إيمانك ولكن الغاية من موضوعك مبهمة. فهل أنت مستاء من تقليد بعض المسلمين لبعض الشيوخ ذوي الأراء الرجعية؟ إذا كان كذلك فأنا معك وأعتقد كثير من الإخوة كذلك.
تحياتي.

**shahid** · 02-24-2010, 12:10 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم عقلاني مشاهدة المشاركة

لم اقصد ان التصميم بالأثداء لم يروق لي بقدر أني أتسائل عن وظيفة عمليه لها , وبالنسبة للحقيقة التي توصلت أنت لها فأطرحها علي استفيد منها ولا تكتم العلم .

ليس بالضرورة ان تعرف الحكمة من كل شيء خلقه الله ، وجهلك بالشيء لا يعني عدم وجوده ، وما عرفت حكمته يكفي لبلوغ الحجة .
بالنسبة للحقيقة التي عرفتها فهي لا تدخل في العلم الذي اخذ الله فيه الميثاق من اهل الكتاب ، وربما اطرحها يوما ما اذا استدعى الامر ذلك ولكن ليس من الحكمة طرحها الآن .

بل وجدنا آبائنا كذلك يفعلون.... !!

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment