هل الايمان بالله بديهي

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • رولا
    عضو
    • Feb 2010
    • 15

    #1

    هل الايمان بالله بديهي

    مرحبا
    هذا اول موضوع لي قد تكون الفكرة مكررة لكني سأحاول طرحها باسلوب آخر
    خطرت لي بينما كنت اقرأ موضوع ابو مريم الايمان بالله اصل البديهيات
    فهل منكم من يملك استدلال بسيط على وجود الله؟
    لأوضح اكثر
    بدون نظريات علمية او فلسفة معقدة
    لنفرض اننا في زمن العلم فيه متأخر جدا
    وانني لا افهم شيئا بالعلم او الفسلفة
    وهناك من يريد ان يثبت لي وجود الله فهل يستطيع
    فكرة للنقاش
    بانتظار مشاركاتكم
    وان اراد احدكم التطوع لنقاش ثنائي انا مستعدة حتى لاتضيع الطاسة متل مابيقولو !
    محبتي
  • amro676
    عضو
    • Jul 2009
    • 184

    #2
    مرحبا بك يا رولا
    بدون نظريات علمية أو فلسفة معقدة قالها الاعرابي البسيط :
    " الأثر يدل على المسير و البعرة تدل على البعير فسماء ذات ابراج و أرض ذات فجاج ألا تدل على اللطيف الخبير ."
    (رأيي ليس هو الصواب بالضرورة و لكني أحسبه كذلك فمن رأى فيه خطأ فنبهني اليه فهو معلمي و له فضل علي) (هناك دائما مجال للاختلاف فهو ثراء و لكن لا مجال للخلاف و الفرق واضح ) يا ابن آدم عندما تولد يؤذن في اذنك من غير صلاه و عند موتك يصلى عليك من غير آذان فكأن حياتك هو الوقت بين الآذان و الصلاه فلا تقضيها فيما لا ينفع

    Comment

    • _aMiNe_
      طالب علم
      • Jul 2007
      • 1528

      #3
      الأمر بسيط جدا ..
      إذا رأينا مداخلتك هذه، فلن نقول أنها أتت بدون مُسبب ..
      و إذا رأينا مداخلتك هذه (مرة أخرى)، فسنعرف "بعض" صفات المُسبب : مثلا يعرف الكتابة بالعربية .. الخ ..

      كذلك الكون، فلا بد له من خالق، أوجده ..
      و بعض صفات هذا الخالق، يمكن معرفتها بتأمل الكون .. القدرة و الإرادة و العلم .. الخ ..

      أو كما قال البدوي قديما، عندما سُئل عن وجود الله تعالى ..
      البعرة تدل على البعير، والأثر يدل على المسير، فسماء ذات أبراج، وأرض ذات فجاج، وبحار ذات أمواج، وجبال وأنهار، أفلا يدل ذلك على اللطيف الخبير؟

      إنها الفطرة الصافية السليمة ..

      مع التحية.

      أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
      و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
      تغيُّب ..

      Comment

      • amro676
        عضو
        • Jul 2009
        • 184

        #4
        عندما انظر إلى السيارة الواقفة تحت المنزل فأنا لن احتاج ان يخبرني أحد ان هناك من صنعها فهذه بديهة ، و عندما انظر للرجل الواقف بجانبها لن يختلف الأمر !.
        (رأيي ليس هو الصواب بالضرورة و لكني أحسبه كذلك فمن رأى فيه خطأ فنبهني اليه فهو معلمي و له فضل علي) (هناك دائما مجال للاختلاف فهو ثراء و لكن لا مجال للخلاف و الفرق واضح ) يا ابن آدم عندما تولد يؤذن في اذنك من غير صلاه و عند موتك يصلى عليك من غير آذان فكأن حياتك هو الوقت بين الآذان و الصلاه فلا تقضيها فيما لا ينفع

        Comment

        • رولا
          عضو
          • Feb 2010
          • 15

          #5
          مرحبا بكم
          " الأثر يدل على المسير و البعرة تدل على البعير فسماء ذات ابراج و أرض ذات فجاج ألا تدل على اللطيف الخبير .
          وأنا سأسألك سؤال تقليدي بايخ الله يدل بدوره على مسبب أليس كذلك؟
          الأمر بسيط جدا ..
          الأمر ليس بهذه البساطة عزيزي ركز معي
          ذا رأينا مداخلتك هذه، فلن نقول أنها أتت بدون مُسبب ..
          و إذا رأينا مداخلتك هذه (مرة أخرى)، فسنعرف "بعض" صفات المُسبب : مثلا يعرف الكتابة بالعربية .. الخ ..

          كذلك الكون، فلا بد له من خالق، أوجده ..
          و بعض صفات هذا الخالق، يمكن معرفتها بتأمل الكون .. القدرة و الإرادة و العلم .. الخ .
          كلام جميل

          يبدو اننا لن نستطيع الا الدخول بامور علمية
          نحن دليل على وجود مسبب وليس دليل على وجود الله
          كل شيء يشير ان هذا المسبب غير عاقل
          مثلا اخطاء تصميم جسم الانسان لاتدل على مصمم عاقل
          التطور
          معضلة الشر لاتدل على اله اخلاقي
          وهناك الكثير من الأدلة الالحادية
          التي تدل على ان صفات هذا المسبب هي مختلفة كليا عن الله الذي تؤمنون به
          لا اريد تعقيد الموضوع اريد حوار بسيط وارجو ان يكون حوار ثنائي مع احد المتطوعين
          تحية لك ول عمرو

          Comment

          • amro676
            عضو
            • Jul 2009
            • 184

            #6
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رولا مشاهدة المشاركة
            مرحبا بكم


            وأنا سأسألك سؤال تقليدي بايخ الله يدل بدوره على مسبب أليس كذلك؟
            لا لأن هذا الكون بداهة مخلوق يحتاج إلى خالق بينما الله لا يوجد دليل على انه مخلوق و لا يحتاج إلى خالق لأنه أزلي .

            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رولا
            ;160258‎
            ‎الأمر ليس بهذه البساطة عزيزي ركز معي


            كلام جميل

            يبدو اننا لن نستطيع الا الدخول بامور علمية هههههه
            نحن دليل على وجود مسبب وليس دليل على وجود الله
            كل شيء يشير ان هذا المسبب غير عاقل
            مثلا اخطاء تصميم جسم الانسان لاتدل على مصمم عاقل
            التطور
            معضلة الشر لاتدل على اله اخلاقي
            وهناك الكثير من الأدلة الالحادية
            التي تدل على ان صفات هذا المسبب هي مختلفة كليا عن الله الذي تؤمنون به
            لا اريد تعقيد الموضوع اريد حوار بسيط وارجو ان يكون حوار ثنائي مع احد المتطوعين
            تحية لك ول عمرو
            و تحية لك لكن أولا خذيها مني كلمة و أنا استعد لامتحان فسيولوجي يوم الاحد القادم : " لا توجد أخطاء في تصميم جسم الإنسان " كما انه بافتراض وجود أخطاء فان من يقول ان السيارة ليس لها صانع عاقل لمجرد انه يرى بها عيبا ( اترك لك أنت التعليق عليه ) أما موضوع ( وجود الشر لا يدل على اله أخلاقي ) فأعتقد ان الحديث عن صفات الخالق يجب ان يكون بعد الا نتهاء من الحديث عن وجوده .
            اؤيد ان يكون الحوار ثنائيا و لكن مع أحد الاخوة المحاورين أو طلاب العلم . مع التحية .
            (رأيي ليس هو الصواب بالضرورة و لكني أحسبه كذلك فمن رأى فيه خطأ فنبهني اليه فهو معلمي و له فضل علي) (هناك دائما مجال للاختلاف فهو ثراء و لكن لا مجال للخلاف و الفرق واضح ) يا ابن آدم عندما تولد يؤذن في اذنك من غير صلاه و عند موتك يصلى عليك من غير آذان فكأن حياتك هو الوقت بين الآذان و الصلاه فلا تقضيها فيما لا ينفع

            Comment

            • حمادة
              طالب علم
              • Jun 2008
              • 1733

              #7
              الإيمان بالله أصل البديهيات
              ( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )


              الإيمان بالله تعالى ليس نظريا

              ( العقيدة .. الأسماء والصفات .. التوحيد .. لا يسمح بمشاركة المخالفين فى هذا القسم )
              Last edited by حمادة; 02-25-2010, 05:31 PM.
              الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )

              Comment

              • عبد الله بن أدم
                عضو
                • Aug 2008
                • 530

                #8
                هل الايمان بالله بديهي
                لا الإيمان بالله ليس فقط بديهيا بل هو أصل البديهيات كلها وبدون وجود الله تنهار كل القوانين ولن يكون لأية قاعدة ولا لأي قانون أية مصداقية .
                أعطيك مثالا حتى تفهمي أكثر
                عندما أقول أنا المسلم إن الكرة الأرضية لم توجد لوحدها و إنما أوجدها خالق فأنا أستند و أستدل بقانون متعارف عليه لدى العقلاء يسمى "السببية "
                فإذا كانت عقولنا ترقض أن تصدق أن الأهرامات ظهرت برسوماتها ومموياءاتها و لوحاتها الفنية صدفة أي أن هناك من بناها و لا بد .
                فمن الأولى أن يكون لهذه الكرة الأرضية من موجد و خالق ومعتن بها
                الملحدون يرفضون هذا القانون(السببية) لأنه ليس في مصلحتهم و بالتالي فكل النتائج التي ستبنى على السببية فهي باطلة عندهم.
                و العجيب أن الملحد يستعمل قانون السببية في كل شيء ما عدا عند الإستدلال بوجود الله عزوجل فهو يتنكر لهذا المفهوم و إلا سقط في ورطة .فعندما يتم إكتشاف أثر تارخي ما أو مبنى قديم أول شيء يتبادر إلى الذهن من بنى هذا المبنى ولأي شيء بناه و متى بناه ولا يمكن للإنسان بتاتا أن يقنع نفسه أن عاصفة صحراوية مرت من المكان فبني هذا الصرح المعماري لا يمكن أن يقنع نفسه بهذا الهراء ولكن الملاحدة يفعلون ذلك .

                رولا: الموضوع أبسط بكثير إن كنت تبحثين عن الحق

                تحياتي
                لا أكون متجاوزا إن قلت إن الجدال حول وجود الخالق بدعة لم تظهر فى الإنسانية إلا فى أحط عصورها أخلاقيا ، ولا يسفسط حولها إلا أراذل الناس وسفهاؤهم.
                (د. أبو مريم)

                Comment

                • _aMiNe_
                  طالب علم
                  • Jul 2007
                  • 1528

                  #9
                  مرحبا ..
                  وأنا سأسألك سؤال تقليدي بايخ الله يدل بدوره على مسبب أليس كذلك؟
                  لا ليس كذلك .. لأننا استدللنا بـ"حوادث" .. بأشياء "حادثة" ..
                  أما الله سبحانه و تعالى، فهو أزلي .. أي لا مسبب له ..

                  فالسؤال عن مُسببِ مَنْ لا مُسببَ له .. هو سؤال بايخ، كما تفضلتي ..

                  يبدو اننا لن نستطيع الا الدخول بامور علمية
                  و نحن لها إن شاء الله .. رغم اعتقادي بأن ما سلف كافٍ ..

                  نحن دليل على وجود مسبب وليس دليل على وجود الله
                  كل شيء يشير ان هذا المسبب غير عاقل
                  من هو في نظرك، هذا المسبب غير العاقل ؟!

                  مثلا اخطاء تصميم جسم الانسان لاتدل على مصمم عاقل
                  التطور
                  لا توجد أخطاء .. و لا هم يحزنون ..
                  هناك لي لأعناق الحقائق البيولوجية من طرف الداروينيين المتشددين .. !

                  و لكن ..
                  قولي لنا، في حالة وجود تصميم"ذكي" .. فإلى من ستنسبيه ؟

                  بالنسبة للداروينية، فإذا أردت حوار ثنائيا فيها فلا مانع عندي ..

                  معضلة الشر لاتدل على اله اخلاقي
                  وهناك الكثير من الأدلة الالحادية
                  لا معضلة و لا هم يحزنون .. مع احترامي لشخصك ..
                  فنحن في هذه الدنيا، على أساس أنها ممر، و ليست مقر ..
                  على أساس أنها دار اختبار ..
                  و هناك في المنتدى مواضيع كثيرة تناقش هذه الجزئية ..

                  مع التحية.

                  أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
                  و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
                  تغيُّب ..

                  Comment

                  • رولا
                    عضو
                    • Feb 2010
                    • 15

                    #10
                    اشكر جميع الزملاء على الرد
                    لكن يبدو انه اختلط الحابل بالنابل بسببي !
                    اعذروني عن عدم الرد حاليا

                    الزميل أمين
                    لاتعتقد انك اعجزتني بأسئلتك
                    لكن ليكون الحوار مفيدا
                    هل تقبل بحوار ثنائي بيني وبينك
                    او لن اقول حوار بل نقاش بسيط بيني وبينك حول احدى هذه الأفكار
                    ان كنت تملك الوقت طبعا

                    Comment

                    • مشرف 3
                      مشرف عام
                      • Jan 2005
                      • 741

                      #11
                      بما أن الزميلة رغبتْ في حوار ثنائي فالإدارة مُوافقة إذا وافق الأستاذ أمين

                      Comment

                      • _aMiNe_
                        طالب علم
                        • Jul 2007
                        • 1528

                        #12
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشرف 3 مشاهدة المشاركة
                        بما أن الزميلة رغبتْ في حوار ثنائي فالإدارة مُوافقة إذا وافق الأستاذ أمين
                        بارك الله فيك أستاذنا ..

                        أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
                        و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
                        تغيُّب ..

                        Comment

                        • _aMiNe_
                          طالب علم
                          • Jul 2007
                          • 1528

                          #13
                          الزميل أمين
                          لاتعتقد انك اعجزتني بأسئلتك
                          لكن ليكون الحوار مفيدا
                          هل تقبل بحوار ثنائي بيني وبينك
                          او لن اقول حوار بل نقاش بسيط بيني وبينك حول احدى هذه الأفكار
                          ان كنت تملك الوقت طبعا
                          مرحبا ..
                          و إن شاء الله، يكون الحوار مفيدا ..
                          تفضلي في طرح الفكرة التي تريدن النقاش حولها ..

                          مع التحية.

                          أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
                          و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
                          تغيُّب ..

                          Comment

                          • رولا
                            عضو
                            • Feb 2010
                            • 15

                            #14
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشرف 3 مشاهدة المشاركة
                            بما أن الزميلة رغبتْ في حوار ثنائي فالإدارة مُوافقة إذا وافق الأستاذ أمين
                            شكرا للمشرف

                            Comment

                            • رولا
                              عضو
                              • Feb 2010
                              • 15

                              #15
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة _aMiNe_ مشاهدة المشاركة
                              مرحبا ..
                              و إن شاء الله، يكون الحوار مفيدا ..
                              تفضلي في طرح الفكرة التي تريدن النقاش حولها ..

                              مع التحية.
                              مارأيك ان نبدأ الحوار بمعضلة الشر؟
                              ام لديك اسئلة محددة لي قبل ان نبدأ؟

                              Comment

                              Working...