هل الايمان بالله بديهي

**amro676** · 02-25-2010, 03:11 PM

مرحبا بك يا رولا
بدون نظريات علمية أو فلسفة معقدة قالها الاعرابي البسيط :
" الأثر يدل على المسير و البعرة تدل على البعير فسماء ذات ابراج و أرض ذات فجاج ألا تدل على اللطيف الخبير ."

**_aMiNe_** · 02-25-2010, 03:14 PM

الأمر بسيط جدا ..
إذا رأينا مداخلتك هذه، فلن نقول أنها أتت بدون مُسبب ..
و إذا رأينا مداخلتك هذه (مرة أخرى)، فسنعرف "بعض" صفات المُسبب : مثلا يعرف الكتابة بالعربية .. الخ ..

كذلك الكون، فلا بد له من خالق، أوجده ..
و بعض صفات هذا الخالق، يمكن معرفتها بتأمل الكون .. القدرة و الإرادة و العلم .. الخ ..

أو كما قال البدوي قديما، عندما سُئل عن وجود الله تعالى ..
البعرة تدل على البعير، والأثر يدل على المسير، فسماء ذات أبراج، وأرض ذات فجاج، وبحار ذات أمواج، وجبال وأنهار، أفلا يدل ذلك على اللطيف الخبير؟

إنها الفطرة الصافية السليمة ..

مع التحية.

**amro676** · 02-25-2010, 03:26 PM

عندما انظر إلى السيارة الواقفة تحت المنزل فأنا لن احتاج ان يخبرني أحد ان هناك من صنعها فهذه بديهة ، و عندما انظر للرجل الواقف بجانبها لن يختلف الأمر !.

**رولا** · 02-25-2010, 03:33 PM

مرحبا بكم

" الأثر يدل على المسير و البعرة تدل على البعير فسماء ذات ابراج و أرض ذات فجاج ألا تدل على اللطيف الخبير .

وأنا سأسألك سؤال تقليدي بايخ الله يدل بدوره على مسبب أليس كذلك؟

الأمر بسيط جدا ..

الأمر ليس بهذه البساطة عزيزي ركز معي

ذا رأينا مداخلتك هذه، فلن نقول أنها أتت بدون مُسبب ..
و إذا رأينا مداخلتك هذه (مرة أخرى)، فسنعرف "بعض" صفات المُسبب : مثلا يعرف الكتابة بالعربية .. الخ ..

كذلك الكون، فلا بد له من خالق، أوجده ..
و بعض صفات هذا الخالق، يمكن معرفتها بتأمل الكون .. القدرة و الإرادة و العلم .. الخ .

كلام جميل

يبدو اننا لن نستطيع الا الدخول بامور علمية
نحن دليل على وجود مسبب وليس دليل على وجود الله
كل شيء يشير ان هذا المسبب غير عاقل
مثلا اخطاء تصميم جسم الانسان لاتدل على مصمم عاقل
التطور
معضلة الشر لاتدل على اله اخلاقي
وهناك الكثير من الأدلة الالحادية
التي تدل على ان صفات هذا المسبب هي مختلفة كليا عن الله الذي تؤمنون به
لا اريد تعقيد الموضوع اريد حوار بسيط وارجو ان يكون حوار ثنائي مع احد المتطوعين
تحية لك ول عمرو

**amro676** · 02-25-2010, 03:53 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رولا مشاهدة المشاركة

مرحبا بكم

وأنا سأسألك سؤال تقليدي بايخ الله يدل بدوره على مسبب أليس كذلك؟

لا لأن هذا الكون بداهة مخلوق يحتاج إلى خالق بينما الله لا يوجد دليل على انه مخلوق و لا يحتاج إلى خالق لأنه أزلي .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رولا
;160258‎

‎الأمر ليس بهذه البساطة عزيزي ركز معي

كلام جميل

يبدو اننا لن نستطيع الا الدخول بامور علمية هههههه
نحن دليل على وجود مسبب وليس دليل على وجود الله
كل شيء يشير ان هذا المسبب غير عاقل
مثلا اخطاء تصميم جسم الانسان لاتدل على مصمم عاقل
التطور
معضلة الشر لاتدل على اله اخلاقي
وهناك الكثير من الأدلة الالحادية
التي تدل على ان صفات هذا المسبب هي مختلفة كليا عن الله الذي تؤمنون به
لا اريد تعقيد الموضوع اريد حوار بسيط وارجو ان يكون حوار ثنائي مع احد المتطوعين
تحية لك ول عمرو

و تحية لك لكن أولا خذيها مني كلمة و أنا استعد لامتحان فسيولوجي يوم الاحد القادم : " لا توجد أخطاء في تصميم جسم الإنسان " كما انه بافتراض وجود أخطاء فان من يقول ان السيارة ليس لها صانع عاقل لمجرد انه يرى بها عيبا ( اترك لك أنت التعليق عليه ) أما موضوع ( وجود الشر لا يدل على اله أخلاقي ) فأعتقد ان الحديث عن صفات الخالق يجب ان يكون بعد الا نتهاء من الحديث عن وجوده .
اؤيد ان يكون الحوار ثنائيا و لكن مع أحد الاخوة المحاورين أو طلاب العلم . مع التحية .

**حمادة** · 02-25-2010, 05:29 PM

الإيمان بالله أصل البديهيات

الإيمان بالله أصل البديهيات - منتدى التوحيد

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14198

( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )

الإيمان بالله تعالى ليس نظريا

الإيمان بالله تعالى ليس نظريا - منتدى التوحيد

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=17002

( العقيدة .. الأسماء والصفات .. التوحيد .. لا يسمح بمشاركة المخالفين فى هذا القسم )

**عبد الله بن أدم** · 02-25-2010, 06:51 PM

هل الايمان بالله بديهي

لا الإيمان بالله ليس فقط بديهيا بل هو أصل البديهيات كلها وبدون وجود الله تنهار كل القوانين ولن يكون لأية قاعدة ولا لأي قانون أية مصداقية .
أعطيك مثالا حتى تفهمي أكثر
عندما أقول أنا المسلم إن الكرة الأرضية لم توجد لوحدها و إنما أوجدها خالق فأنا أستند و أستدل بقانون متعارف عليه لدى العقلاء يسمى "السببية "
فإذا كانت عقولنا ترقض أن تصدق أن الأهرامات ظهرت برسوماتها ومموياءاتها و لوحاتها الفنية صدفة أي أن هناك من بناها و لا بد .
فمن الأولى أن يكون لهذه الكرة الأرضية من موجد و خالق ومعتن بها
الملحدون يرفضون هذا القانون(السببية) لأنه ليس في مصلحتهم و بالتالي فكل النتائج التي ستبنى على السببية فهي باطلة عندهم.
و العجيب أن الملحد يستعمل قانون السببية في كل شيء ما عدا عند الإستدلال بوجود الله عزوجل فهو يتنكر لهذا المفهوم و إلا سقط في ورطة .فعندما يتم إكتشاف أثر تارخي ما أو مبنى قديم أول شيء يتبادر إلى الذهن من بنى هذا المبنى ولأي شيء بناه و متى بناه ولا يمكن للإنسان بتاتا أن يقنع نفسه أن عاصفة صحراوية مرت من المكان فبني هذا الصرح المعماري لا يمكن أن يقنع نفسه بهذا الهراء ولكن الملاحدة يفعلون ذلك .

رولا: الموضوع أبسط بكثير إن كنت تبحثين عن الحق

تحياتي

**_aMiNe_** · 02-25-2010, 07:09 PM

مرحبا ..

وأنا سأسألك سؤال تقليدي بايخ الله يدل بدوره على مسبب أليس كذلك؟

لا ليس كذلك .. لأننا استدللنا بـ"حوادث" .. بأشياء "حادثة" ..
أما الله سبحانه و تعالى، فهو أزلي .. أي لا مسبب له ..

فالسؤال عن مُسببِ مَنْ لا مُسببَ له .. هو سؤال بايخ، كما تفضلتي ..

يبدو اننا لن نستطيع الا الدخول بامور علمية

و نحن لها إن شاء الله .. رغم اعتقادي بأن ما سلف كافٍ ..

نحن دليل على وجود مسبب وليس دليل على وجود الله
كل شيء يشير ان هذا المسبب غير عاقل

من هو في نظرك، هذا المسبب غير العاقل ؟!

مثلا اخطاء تصميم جسم الانسان لاتدل على مصمم عاقل
التطور

لا توجد أخطاء .. و لا هم يحزنون ..
هناك لي لأعناق الحقائق البيولوجية من طرف الداروينيين المتشددين .. !

و لكن ..
قولي لنا، في حالة وجود تصميم"ذكي" .. فإلى من ستنسبيه ؟

بالنسبة للداروينية، فإذا أردت حوار ثنائيا فيها فلا مانع عندي ..

معضلة الشر لاتدل على اله اخلاقي
وهناك الكثير من الأدلة الالحادية

لا معضلة و لا هم يحزنون .. مع احترامي لشخصك ..
فنحن في هذه الدنيا، على أساس أنها ممر، و ليست مقر ..
على أساس أنها دار اختبار ..
و هناك في المنتدى مواضيع كثيرة تناقش هذه الجزئية ..

مع التحية.

**رولا** · 02-25-2010, 08:38 PM

اشكر جميع الزملاء على الرد
لكن يبدو انه اختلط الحابل بالنابل بسببي !
اعذروني عن عدم الرد حاليا

الزميل أمين
لاتعتقد انك اعجزتني بأسئلتك

لكن ليكون الحوار مفيدا
هل تقبل بحوار ثنائي بيني وبينك
او لن اقول حوار بل نقاش بسيط بيني وبينك حول احدى هذه الأفكار
ان كنت تملك الوقت طبعا

**مشرف 3** · 02-25-2010, 10:21 PM

بما أن الزميلة رغبتْ في حوار ثنائي فالإدارة مُوافقة إذا وافق الأستاذ أمين

**_aMiNe_** · 02-26-2010, 01:46 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشرف 3 مشاهدة المشاركة

بما أن الزميلة رغبتْ في حوار ثنائي فالإدارة مُوافقة إذا وافق الأستاذ أمين

بارك الله فيك أستاذنا ..

**_aMiNe_** · 02-26-2010, 01:48 AM

الزميل أمين
لاتعتقد انك اعجزتني بأسئلتك

لكن ليكون الحوار مفيدا
هل تقبل بحوار ثنائي بيني وبينك
او لن اقول حوار بل نقاش بسيط بيني وبينك حول احدى هذه الأفكار
ان كنت تملك الوقت طبعا

مرحبا ..
و إن شاء الله، يكون الحوار مفيدا ..
تفضلي في طرح الفكرة التي تريدن النقاش حولها ..

مع التحية.

**رولا** · 02-26-2010, 02:32 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشرف 3 مشاهدة المشاركة

بما أن الزميلة رغبتْ في حوار ثنائي فالإدارة مُوافقة إذا وافق الأستاذ أمين

شكرا للمشرف

**رولا** · 02-26-2010, 02:34 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة _aMiNe_ مشاهدة المشاركة

مرحبا ..
و إن شاء الله، يكون الحوار مفيدا ..
تفضلي في طرح الفكرة التي تريدن النقاش حولها ..

مع التحية.

مارأيك ان نبدأ الحوار بمعضلة الشر؟
ام لديك اسئلة محددة لي قبل ان نبدأ؟

هل الايمان بالله بديهي

هل الايمان بالله بديهي

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment