التراث الإسلامى وعلاقته بالتوراة

اكثر ما يصيبني بالثقة هو انفعال الذي يحاورني وكثرة رمي بالجهل
اما اصل الموضوع الذي ترد عليه فكنا نريد ان نعلم اين هو لعلنا نستفيد من بحر علمكم الفياض
اما التقليد الاعمي فليس من نصيبي بل من يتبع كلمات مكررة منذ 14 قرنا لا نخرج منها و كأن خالق الكون لم يعد في استطاعته الاتيان المزيد من الكلام فضلا عن الافعال
فنري من يقلد تقليدا اعمي يتعبد بقراءة ان الحر بالحر و العبد بالعبد و الانثى بالانثى في عصر اصبح فيه الرق عارا على الانسانية بينما يتعبد هو بقراءة هذا القانون الذي اصبح لا معنى له في هذا الزمان



بحر العلم لم اقل آدون عبرية بل قلت ترجع الى السورية القديمة الحضارة السومرية وانتقلت الى التوراة كما انتقل غيرها من التخاريف مثل خلق الكون في سبعة ايام و فتق الارض و السماء و مصارعة التنيين و الطوفان


هل نفهم من هذا ان عمرام الذي في التوراة غير عمران الذي في القرآن وبذلك تنعدم الصلة بين
جان عدن وجنة عدن
اما كونها كانت هكذا فلا يلغي التشابه بين المعنين او ان الامر وصل للنبي بهذه الصورة التي فهمها
فكثير من قصص التوراة رواها القرآن مع اختلاف الافراد و الترتيب وهذا لا يعني انها لها اصل واحد كما في قصة داوود و شربه من النهر لذلك لا مانع من ان تصبح جنة في ارض عدن هي جنة عدن


عاجزا يا للهول و كأنك تعلم الغيب
سأوضح فرقا بسيطا
جنات عدن
لوفرضنا ان عدن هي الكلمة اللتى تعنى الاقامة فهذا مثير للتساؤل لماذا جاءت كل الصفات للجنة و النار بصيغة الحصر دعنا نري

القرآن دائما عندما يتكلم عن الجنة يتكلم بصف العلم
جنة المأوى
جنة النعيم
جنات الخلود
جنات الفردوس
عندما يستخدم الاضافة استخدم التعريف فلماذا في عدن انعكست الاية
كان المنطقي ان يكتاب جنات العدن
للحصر كما بينت

كما في حالة جنات الفردوس
لو كان الامر كما تقول لكانت جنات فردوس

و ايضا نفس المثال في النار
نار جهنم
جهنم اسم لعلم كما في عدن
وعندما يتكلم عن الصفات
تكون نار السموم نار الله الموقدة
او الجحيم

فهل كانت عدن متفردة


و ايضا لفظ عمران لفظ عربي فهل كان الاصل هو عمران العربي ام عمرام التوراتي
هل اسم ابوموسى كان عربيا ؟
هل آل عمران من العرب؟
ان وجود تشابه لا يعنى التطابق كما بينت
الي اي المعنين نرجع عمران الى اصلها العبري ام الى اصلها العربي ؟ منتظر اجابتك يا بحر العلم

انظر كتابتك بالاحمر
كما وضحت من قليل الكل جاء بصيغة التعريف و لذلك تكون الاية جنات العدن لا جنات عدن


ولو استخدمنا ما تريد قوله لكان المعنى
جنة مأوى و يوم خلود
حتي نقيسها على جنات عدن
وجنة مأوى تفيد وجود جنات اخري للمأوى
فهل توجد جنات اخري للعدن
بينما تنحصر جنة المأوي في جنة واحدة
وهي الجنة التي هي جنة الثواب بعد الحساب
مثال آخر
هذا يوم حساب فلا يفيد يوما بعينه
اما يوم الحساب فيفيد يوم القيامة

مثال ثالث
كتاب طالب
فلا يفيد طالبا بعينه
اما كتاب الطالب فيفيد طالبا معروفا للمتلقي
فاي جنات يقصدها بجنات عدن ؟؟

نفس المعني المكرر في عمرام و عمران شرحته سابقا

بالرغم من سذاجة المعنى الذي تريد نسبه لكتاب بليغ فهل كان الله يدخل الناس الجنة و يصفها بشئ يفعله البشر في حياتهم وهي الاقامة البلاغة كانت تقتضي ذكر فضل الجنة كما في جنات الخلود لان الخلود مرتبط بالجنة اما الاقامة فهى لا تقدم اضافة او ميزة لاجعلها ملازمة للجنات
كمت يقول بيت سكن فهل يصح ان يكون البيت لغير السكن ؟
لكن لو قلت بيت اقامة فاخرة لكان ترغيبا وحسن عرض

كما ان هذا يثبت كلامي بان عدن لا يصح ان تأتي لوحدها لانها اسم لعلم لا صفة
ولو كانت صفة لجاءت

.
جهنم ليست اسما لاحد بل اسم للنار
بينما عدن اسم لمكان فذكر المكان لا معنى له
وهذا دليل عليك لا لك
مثال
لو قلت فندق
الهلتون
يصح ان تقول الهلتون فقط لان الهلتون معروف انه فندق
ام لو قلت
فندق بيروت
لا يمكنك ان تقول بيروت لوحدها لان بيروت اسم لمكان كما في عدن

لكنها جاءت في الاحاديث فهل كان العرب قديما لا يدركون هذا الكلام و لو شئت اتيتك بالاحاديث من الصحيحين

لايوجد في المعنى الذي في القاموس ربط بين الاقامة و الخلود وهذا شئ يدل على انك تصتنع المعاني و تلوي الحقائق
فهل عدن تعنى اقامة ام اقامة بلا نهاية ؟؟
هل عدنان يعني الخالد ام المقيم
اذا كنت لا تعرف الفرق بين الاقامة و الخلود فهذا يستدعى منك بعض التواضع و ان تتنازل و تشرح لنا
العلاقة بين المعنين و اين دليلك علي كلامك من القواميس

وهذا عين ما اقول فعدن اسم لعلم لا صفة نكرة
قماذا تريد من هذا الكلام ؟؟.

ولماذتريد ان تقول ان آدم تحدث العربية وكانت اللغة الام هي العربية ؟
لا دليل لي و لا لك فهذا هو ما اعترض عليه اخ هنا و قال "يبدو" هي وسيلة العرض الالحادية فهل هذا ايضا من قبيل يبدو ؟؟

يبدو انك متأثر بكلام ابن كثير الذي قال نفس الكلام في القرآن "وقضى ربك الا تعبدوا الا اياه"
قال ان الاصل وصى والتصقت الواو بالصاد ثم تحولت من وصى الى قضى "هذا الكلام ليس لي بل لابن كثير "

طبعا ما دمت تقبل هذا من علماء الاسلام فلا مانع المهم انك تصل الى ما تريد

رائع منتهى الاقناع

في رايي المتواضع ان الله قادر على كل شئ و من ضمن هذه القدرة ان يبرز دليلا علي وجوده لا يختلف عليه أحد
على مر السنون لكن يبدو ان الدليل لا يقنع الا من يسكن في الشرق الاوسط و الاقصى بينما يستعصى في الغرب و الشمال و الجنوب

انا لم اكنب ان جهنم جاءت من التوراة
عنوان الموضوع وضعه المشرف و لا علاقة له بالعنوان الاصلي
ولذلك لا ذنب لي

هذا هو عنوان موضوعي الميراث الوثني
ولذلك انت تؤيد ما قلت لا تنفيه


من اين اتيت بهذا التأكيد
فكثير من الاشياء لم يعلم بها محمد
مثل كلمة المسيح التي تعني في كلام اليهود النبي المخلص المسيا
فلو آمن اليهود بالقرآن الذي ينعت عيسى بانه النبي لكان وفقا لهذا يصبح المسيح هو آخر الانبياء
وطبعا لو علم محمد بهذا المعنى لما نعت عيسي بن مريم بانه المسيح

لايوجد داع لوجود الكلمة بل الداع هو شيوع استخدامها اي كيف سمعها محمد لا كيف كتبت
لانه لا يقرأ اليونانية بل يسمع بالعربية وما سمعه هو الترجمة العربية جهنم التي هي من التراث الوثني
وليست في العصور الحديثة بل لفظ جهنم متداول منذ القدم و كان شائعا في وقت الاسلام الاول و قبله ايضا

العبقرية لا خلاف عليها اما النبوة فهي ما نختلف فيه

وكذلك 90 % من المسلمين اكبر الدول الاسلامية لا تفهم كلمة في العربية و يقرؤن ترجمات للقرآن بلغتهم

ولماذا لا تكون جهنم و اليونانية جعلتها جهنا


الكلمة تراثية من العصر القديم و استخدامها كما تستخدم كلمات الان في العامية لها لااصول تركية و يونانية
وجهنم وقتها لها معنى مرتبط بفهم المتلقي في هذا الوقت لكلمة جهنم

ولله الحمد من قبل ومن بعد .

عجيب أمر هذا الوليد لايكف عن الدوران و التحايل
أما الكذب عياناً فهو ولاشك من هواياته المفضلة:
يقول:

يفعل ذلك ويعلم أنه كاذب بدون أي وازع من ضمير, كيف لا وفاقد الشيء لايعطيه حيث أنه يقول في مكان آخر:

أكتفي بهذا القدر

كذبت يا عزيزي وليد.
المعارج (آية:38): أيطمع كل امرئ منهم أن يدخل جنة نعيم
الواقعة (آية:89): فروح وريحان وجنة نعيم
اشرح لنا لماذا لا يصح وصف الجنة بمكان الاقامة ومكان النعيم.
إقامة الدنيا يملها الانسان بخلاف اقامة الآخرة (خالدين فيها لا يبغون عنها حولا)
وهذا هو فضل الجنة على الدنيا.
ما هذا يا وليد؟ هل تعلم الفرق بين عدنان وعدني؟ هل عدنان هو الذي يسكن مدينة عدن في اليمن؟
تعترف ان عدنان هو المقيم وفي نفس الوقت ترفض معنى عدن الذي منه اشتق اسم عدنان!!!
ثم تقول
هذا اعتراف انك جاهل بأصل الكلمة وتريد فقط التشكيك بناء على افتراضاتك الشخصية.
لم تحترم القاعدة التي ذكرتها بنفسك:
إذاً استشهد بكلمة عربية من القاموس العربي.

القرآن نزل بكلمات تفهما العرب وجرت على ألسنتهم وليس بما يفهمه غيرهم وإن تشابهت الكلمات.
وأبلغ رد يوجد في هذه الآية:
الاحقاف (آية:12): وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إِمَامًا وَرَحْمَةً وَهَذَا كِتَابٌ مُّصَدِّقٌ لِّسَانًا عَرَبِيًّا

انا اسألك سؤالا
هل لا تعرف الفرق بين العبرية و التوراة فعلا ام انك لا تدري ماذا تكتب ؟؟

والله إنك لمثال واضح لماتذهب إليه
أتريد أن أصفك مرات ومرات بالكذب و التعنت
أنظر: وتتناسى أنك قلت في موضع آخر مايلي:

لا ياعزيزي انا لم ادع شيئا
بالنسبة لاية المعارج فهي تنفي دخول الكفار و من الابلغ في النفي التنكير
فاذا وعدت الناجح بدراجة ثم فشل
فتقول لن تحصل علي اي دراجة وهذا ابلغ في النفي و لاعلاقة له بما نقول

لان التعريف ابلغ في الاثبات و التنكير ابلغ في النفي

اما اية سورة الواقعة فحقيقة لم انتبه لها ليس لانني مدلس بل لانها
لم تكتب جنة في القرآن
بل كتبت جنت بالتاء المفتوحة وهذا يستدعي مني البحث لماذا هذه الاية الوحيدة كتبت بهذه الصورة
وانا عند بحثي بحثت عن جنة ولهذا فكلامي صحيح
لوكانت جنات نعيم لفهمناها
لكن هناك شئ لا افهمه لماذا كتبت هذه الاية بالذات بالتاء المفتوحة
سارد عليك عندما اصل لنتيجة
لكن هل عندك انت تفسير لهذا ؟لماذا كتبت بالتاء المفتوحة

حقيقة لا اجد تفسيرا للتفاهة اكثر من ما تقول
انا لا ادري اين كتبت هذا ولو وجدت فهي خطأ انا قلت ان المسيح هو الذي تكلم بها و بالتالي لا يمكن ان تكون التوراة و لو كتبتها فسيكون سهوا بدلا من الانجيل
ولا يوجد اي تأثير لوجودها في تغيير المفهوم اي ان وجودها في التوراة لا يفيدني بشئ كي اكذب او احتاج ان انسبها للتوراة
هل خروجها من التوراة الان جعل الموضوع له معنى اخر؟؟
لا جديد و لاتفسير لما تقول الا انه تصيد لاخطاء نتيجة السهو
وعذرا اسميها تفاهة

الزميل وليد كثير من الأخطاء والتجاوزات اللغوية وقعت فيها فى مشاركاتك الأخيرة وكان جهلك باللغة وعلومها هو رائدك ولم يمنعنى من الرد عليك سوى انتظار رد الأخ متعلم على ما وجهته إليه وبعدها سيكون لى معك شأن آخر فنرجو ألا يساهم الإخوة الكرام فى تشعيب الموضوع .

وليد يكذب على ابن كثير !

هذا هو وليد و هو يكذب على ابن كثير رحمه الله .. يقول ابن كثير في تفسيره لسورة الإسراء ج1 ص41 : (( يقول تعالى آمرا بعبادته وحده لا شريك له فإن القضاء ههنا بمعنى الأمر قال مجاهد ( وقضى ) عني وصى وكذا قرأ أبي بن كعب وابن مسعود والضحاك بن مزاحم ( ووصى ربك أن لا تعبدوا إلا إياه ) لهذا قرن بعبادته بر الوالدين فقال ( وبالوالدين إحسانا ) أي وأمر بالوالدين إحسانا ))

اعتدنا الجهل فأبيت إلا أن تضيف إليه الكذب !

يقول الدكتور الفاضل انني كاذب وجاهل
اعتدت هذه التفاهات
لكن ردي بسيط وهو
ان ابن كثير قال انها تعني وصى كيف تحولت من قضى الى وصي كما ذكرت لنت
دعني انقل لك هذا من تفسير الطبري كيف تحولت من قضى الي وصى كما قال ابن كثير



وَقَضَى رَبُّكَ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا إِيَّاهُ

القول في تأويل قوله تعالى { وقضى ربك ألا تعبدوا إلا إياه } يعني بذلك تعالى ذكره حكم ربك يا محمد بأمره إياكم ألا تعبدوا إلا الله , فإنه لا ينبغي أن يعبد غيره . وقد اختلفت ألفاظ أهل التأويل في تأويل قوله { وقضى ربك } وإن كان معنى جميعهم في ذلك واحدا . ذكر ما قالوا في ذلك : 16752 - حدثني علي بن داود , قال : ثنا عبد الله بن صالح , قال : ثني معاوية , عن علي , عن ابن عباس { وقضى ربك ألا تعبدوا إلا إياه } يقول : أمر . 16753 - حدثنا ابن حميد , قال : ثنا الحكم بن بشير , قال : ثنا زكريا بن سلام , قال : جاء رجل إلى الحسن , فقال : إنه طلق امرأته ثلاثا , فقال : إن عصيت ربك , وبانت منك امرأتك , فقال الرجل : قضى الله ذلك علي , قال الحسن , وكان فصيحا : ما قضى الله : أي ما أمر الله , وقرأ هذه الآية { وقضى ربك ألا تعبدوا إلا إياه } فقال الناس : تكلم الحسن في القدر . 16754 - حدثنا بشر , قال : ثنا يزيد , قال : ثنا سعيد , عن قتادة , قوله { وقضى ربك ألا تعبدوا إلا إياه } : أي أمر ربك في ألا تعبدوا إلا إياه , فهذا قضاء الله العاجل , وكان يقال في بعض الحكمة : من أرضى والديه : أرضى خالقه , ومن أسخط والديه , فقد أسخط ربه . * - حدثنا ابن عبد الأعلى , قال : ثنا محمد بن ثور , عن معمر , عن قتادة { وقضى ربك ألا تعبدوا إلا إياه } قال : أمر ألا تعبدوا إلا إياه , وفي حرف ابن مسعود : " وصى ربك ألا تعبدوا إلا إياه " . 16755 - حدثنا أبو كريب , قال : ثنا يحيى بن عيسى , قال : ثنا نصير بن أبي الأشعث , قال : ثني ابن حبيب بن أبي ثابت , عن أبيه , قال : أعطاني ابن عباس مصحفا , فقال : هذا على قراءة أبي بن كعب , قال أبو كريب : قال يحيى : رأيت المصحف عند نصير فيه : " ووصى ربك " يعني : وقضى ربك . 16756 - حدثنا القاسم , قال : ثنا الحسين , قال : ثني حجاج , عن ابن جريج , عن مجاهد { وقضى ربك ألا تعبدوا إلا إياه } قال : وأوصى ربك . 16757 - حدثني يونس , قال : أخبرنا ابن وهب , قال : قال ابن زيد , في قوله { وقضى ربك ألا تعبدوا إلا إياه } قال : أمر ألا تعبدوا إلا إياه . 16758 - حدثني الحارث , قال : ثنا القاسم , قال : ثنا هشيم , عن أبي إسحاق الكوفي , عن الضحاك بن مزاحم , أنه قرأها : " ووصى ربك " وقال : إنهم ألصقوا الواو بالصاد فصارت قافا .

المرجع




وَقَضَى رَبُّكَ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا إِيَّاهُ وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَانًا

" قضى " أي أمر وألزم وأوجب . قال ابن عباس والحسن وقتادة : وليس هذا قضاء حكم بل هو قضاء أمر . وفي مصحف ابن مسعود " ووصى " وهي قراءة أصحابه وقراءة ابن عباس أيضا وعلي وغيرهما , وكذلك عند أبي بن كعب . قال ابن عباس : إنما هو " ووصى ربك " فالتصقت إحدى الواوين فقرئت " وقضى ربك " إذ لو كان على القضاء ما عصى الله أحد . وقال الضحاك : تصحفت على قوم " وصى بقضى " حين اختلطت الواو بالصاد وقت كتب المصحف . وذكر أبو حاتم عن ابن عباس مثل قول الضحاك . وقال عن ميمون بن مهران أنه قال : إن على قول ابن عباس لنورا
المرجع


وهذه دعوة للجميع لمعرفة من فينا الكاذب الجاهل

يا وليد أنت تخرج عن الموضوع الأصلى بهذا التحريف السخيف الكلام الذى تنقله عن ابن عباس مردود لمخالفته لما نقل بالتواتر ولو أنك قرأت فى علم الحديث لعلمت أن الحديث يكون ضعيفا ويسمى شاذا أو منكرا إذا خالف ما هو أصح سندا منه فكيف إذا خالف قراءة متواترة .
يبدو أنه ليس لمثلك أن يقرأ فى كتاب غير محقق ولو سمحت لنفسك بذلك فلن نسمح لك بنقل ما فهمته هنا .
والخلاصة أن قضى تأتى بمعنى وصى وهذا ليس محل الخلاف معك ولكن محل الخلاف قولك إن قضى فى القرآن محرفة عن وصى استنادا لرواية غير معلومة السند ولو كانت معلومة السند لم تخرج عن كونها شاذة أو منكرة لمخالفتها المتواتر ونسيت قول ابن أبى حاتم فى نفس الرابط الذى نقلته :ثُمَّ أَبَى أَبُو حَاتِم أَنْ يَكُون اِبْن عَبَّاس قَالَ ذَلِكَ والعجيب أن وليدا المدلس قد نقل حتى وصل إلى تلك العبارة فسكت ولم يتم فيا له من مدلس .فمن هو الذى جمع كذبا وتدليسا وجهلا .فى انتظار رد الأخ متعلم على ما وجهته إليه حتى لا ينحرف الموضوع كما تريد وأبدأ بعدها فى مناقشتك حول ما وقعت فيه من أخطاء لغوية فلا تستعجل .

ابومريم
هل تتكلم مع اشخاص جاؤوا من المريخ
انا لم اخرج عن الموضوع من تلقاء نفسي
ولكنني اتهمت بانني كاذب وجاهل لمقولة معينة
وقد بينت ان هذه المقولة في كتب المفسرين الاسلاميين و ليست من وحي الخيال كما بين الدكتور هشام الذي رماني بالكذب
اما سبب ذكري الموضوع اساسا فهو ما قاله العلامة بان الكلامفي التوراة محور و متغير الحروف
وقد بينت له ان هذا المنهاج موجود في الاسلام ايضا
واذا كذبه البعض او نفاه فلا يعني انه غير موجود
المهم ان المبدأ وارد و هذا سبب ذكر الموضوع
اتمنى ان يصلك المراد

يعنى لا تزال مصرا على التدليس يا وليد الكلام الذى نقلته عن ابن عباس غير صحيح وأنت تعلم ذلك ودلست فى نقلك ولم تنقل بأمانة ومع ذلك لا تزال مصرا فبماذا نسمى هذا الأسلوب هل هذه هى أخلاقكم أيها الملاحدة ؟!!

(أخلاق الملاحدة) أضحك الله سنك أخى الحبيب !

أعتذر لك بشدة على تأخرى فى المشاركة، وسأدلى ببعض من دلوى يوم الإثنين بإذن الله .

والمستعان الله .