تأمل آية وقصة إسلامية

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • أبو مريم
    دكتور باحث
    • Sep 2004
    • 4556

    #16
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
    لو كانت حججكم مقنعة لما كانت طريقتكم طول اللسان والسب كما تفعل النساء..

    ولو كانت لديك الحجة لم تطلب الجواب ممن يحلو لك الحوار معه وتركز على الخلافات والذى يتضح حتى الآن جهلك الفاضح بما تحاول نقضه وعدم معرفتك باللغة والتفسير وعلوم القرآن والحديث يعنى تجادل من أجل الجدال فقط وتسىء خلقك وتنطق بكلمات لا يحتملها خصمك .
    قلت لك يمكنك الانصراف من الموضوع إذا لم تر فيه شبهة، لكنك تأبى إلا الإفساد.
    نعم يا حبيبى كلنا لك بالمرصاد ونريد إفساد وتحطيم وتخريب كل شبهاتكم لأنها فاسدة أصلا وأنتم تطلونها لتموهوا على الناس وما نحن فيه خير مثال ( بقى يا راجل اجتهاد الصحابة تلزم به الله تعالى )



    وهل ننتظر أن تقول ذلك صراحة؟
    أمال انت عاز تطعن وخلاص ؟
    قلت لك عندما تريد أن تثبت تعارض الإسلام مع العلم فأت بنص صريح لا باجتهاد واستنباط وأكرر نص صريح من آية أو حديث صحيح فقط وما دون ذلك فمردود على صاحبه إن خالف العلم وأنا أول من يرده .
    ما معنى أن لا يكون للآية معنى؟
    ومن حمار أو خروف أو بهيمة قال إنه ليس للآية معنى ؟!
    فقط ليس لها المعنى الذى أردته أنت وما وقع من الصحابه ليس تفسيرا لمعنى الآيه بل مجرد قول وشبهة تتفق فقط من بعيييييييييييييييييييييد مع مجموع لفظ الآيتين هذه الآية وآية أخرى ولم يدع أحد لا من الصحابة ولا من غيرهم أن ذلك تفسيرا للآية الكريمة ولا يفهم من قولهم ذلك .

    وما معنى أن لا أحد حجة على الإسلام؟
    هيهيهيهيهيهيهيه
    يعنى بكل سخافة وثقل دم ورخامة لا أحد حجة عن على الإسلام .
    وعلشان القارئ كل يؤخذ من قوله ويرد إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم .
    وما معنى أن إجماع الكل لا يؤثر في الدين إن كان خطأ؟
    لا هذه أنت معذور فيها ولك كل العذر لأنك لا تعرف تعريف الإجماع :
    الإجماع يا صاحبى أن تتفق أمة محمد صلى الله عليه وسلم على حكم واقعة من الوقائع وكان مستندهم فيها الحس لا العقل .
    وأنت هنا ترى أن مستندهم العقل وليس الحس هذا مع أنهم أصلا لم يتفقوا على ذلك بل قبله بعضهم ولم ينقل أحد اتفاقهم .

    وما معنى أن حادثة مثل هذه قامت على اجتهاد خاطئ؟
    وما معنى أن الاستنباط الصحيح كما وصفه ابن كثير خاطئ؟
    الاستنباط صحيح من حيث المنهج لكن ذلك لا يعنى أنه صحيح مطلقا وهذا معنى أن المجتهد إذا أخطأ فله أجر أى أنه سار على منهج صحيح فى الستدلال بحسب ما توافر له فى عصره فقط وعلى كل حال ليس ابن كثير ولا غيره معصوما وليس أحد بحجة على الإسلام وهم يتحدثون عن استنباط لشبهة يدرأ بها الحد فكيف يتلزم بذلك القرآن .
    ثم تعال هنا أيها المتطور من قال لك إنهم أخطأوا حتى لو ثبت أن أقل مدة هى أقل من ستة أشهر ودرؤوا هم الحد بستة أشهر فقط فأين هو الخطأ .
    يبقى الاجتهاد صحيح المنهج ولم يؤد إلى أى خطأ بل درأ الحد عن هذه المظلومة المسكينة .

    بل تعارض مع معطيات الآيات،
    وهذا الاستنباط لم يجئ على يد أبومريم بل على يد جهابذة الدين،
    لماذا تأخذون بالاجتهاد كمصدر للتشريع إذن؟؟ لا أحد حجة على الإسلام
    بلاش وجع دماغ يا دارون قلت لك نريد نصا صريحا ودعك من هذه التفريعات هل لديك نص صريح من قرآن أو سنة صحيحة ينص على أن أقل مدة للحمل ستة أشهر ؟
    أجب أو اسكت .



    ههه، ومتى لم تكن مغرورًا يا أبو مريم؟
    ألم تستح من فعلتك تلك في موضوع الوزغ؟
    وما الذى حدث لك مع الوزغ أيها المتطور لا تذكر شيئا من غير دليل أو على الأقل اذكر الرابط أيها الدونكيشوت .
    Last edited by أبو مريم; 06-25-2005, 12:58 AM.
    قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

    Comment

    • الفاروق
      محاور
      • Apr 2005
      • 308

      #17
      طولوا بالكم
      والله ما بيستاهل

      الحمل مدته تسعة أشهر
      منذ 1400 سنة , أصغر حمل تمكن من الحياة بحدود الستة أشهر
      بتقدم العلم يمكن لعمر الحمل أن يقصر ,فالوليد بعمر 5 أشهر قد يتمكن من الحياة
      وامعادلة الأهم أنه حمل + رضاعة = 30 شهراً لمن أراد أن يتم الرضاعة


      دارون

      أدر خدك الأيمن مرة أخرى

      قال يريد محاورين آخرين قال
      جنون العظمة عند المتملحدين ليس له حدود
      قال ستة محاورين وهو لايفقه شيئاً و يطلب المزيد
      ((قال صار لل*** مرى و صار يحلف بالطلاق))
      نحن الحق علينا, أن لاتستاهل محاورين, أن تريد من يصفعك ليل نهار, وسلملي على الزهقان
      قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالْأَخْسَرِينَ أَعْمَالاً
      الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا
      أُولَئِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِ رَبِّهِمْ وَلِقَائِهِ فَحَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ
      فَلا نُقِيمُ لَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَزْنًا
      ذَلِكَ جَزَاؤُهُمْ جَهَنَّمُ بِمَا كَفَرُوا وَاتَّخَذُوا آيَاتِي وَرُسُلِي هُزُوًا

      Comment

      • احمد المنصور
        محاور
        • Sep 2004
        • 1566

        #18
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
        وأنت لن تتغير يا ساهر ولن تخفي طبيعتك التي لا تختلف عن غيرك من أهل المنتدى،
        أترى هنا أحدًا يستحق الاحترام؟
        شخص مثلك لا يحق له التحدث عن الاحترام يا "ديدي شلوم". عمومًا تدمرك يدل على شعورك بالخيبة والتي بلغت الأفق. فها أنت لم تفلح في دنيا ولا ترجو آخرة.

        وللتذكير
        مثلاً لا حصرًا


        هنا تحديتنا بسؤالك العبقري - متى خُلق الزمان؟؟؟ هل تذكر؟

        فهل ستجيب على ما ألزمت به نفسك أم أنك -فقط- حامل أسفار؟؟؟
        Last edited by احمد المنصور; 06-25-2005, 12:58 AM.

        Comment

        • أبو مريم
          دكتور باحث
          • Sep 2004
          • 4556

          #19
          يا جماعة المشكلة فى عقلية دارون بسيطة جدا هو يعتقد أن أى كتاب بتاع دييييييين حتى كتاب سنة رابعة أول هو كلام النبى :salla2: .
          Last edited by أبو مريم; 06-25-2005, 01:24 AM.
          قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

          Comment

          • Darwin
            عضو
            • Mar 2005
            • 875

            #20
            ما وصلت إليه الردود:

            قلت لك عندما تريد أن تثبت تعارض الإسلام مع العلم فأت بنص صريح لا باجتهاد واستنباط وأكرر نص صريح من آية أو حديث صحيح فقط وما دون ذلك فمردود على صاحبه إن خالف العلم وأنا أول من يرده .
            وهذا الرد في قمة السذاجة والاستهبال، فصار المحاور يطلب نص مباشر وألغى القاعدة الاستنباطية من الآيات، وهنا حول الشرع والأخبار إلى مباشرة فقط بينما في موضوع النساء والسياسة قال بأن أحكام الدين وأخباره تحتاج إلى فهم عام ولا يمكن أخذ معنى (فلاح) بالشكل المباشر!
            وهذا الرد ساقط من أساسه فما فهمه الصحابي موجود في الآية وليس مخفي على الكل، فإن لم ينتبه إليها عثمان بن عفان لا يعني أن الأمر اجتهادي بحت.
            الآية الأولى: الحمل والفصام 30 شهرا
            آيتان أخرتان: تمام الرضاعة عامان (12 شهر)

            إذن: أقصر مدة حمل 6 أشهر

            أين الاجتهاد البحت في الموضوع؟
            وأين الصحيح غير المطلق؟

            هل ستغلقون عقولكم الآن وتقولون بل نتعامل بالنص الصريح؟؟؟
            أين فقهاء المنتدى؟؟ أين أنتم من هذا القول؟؟

            النقطة الثانية:
            توضيح لسبب الرجم كعقوبة على الزنى بدلاً من الجلد، فالزوج قذف زوجته بأنها زنت قبل زواجه منها،
            ثم نقطة أخرى وهي عدم إعطائها الحق في الدفاع والحلف (الملاعنة)!
            لم نسمع ردًا هنا

            النقطة الثالثة:
            عقاب الرجل على أمر خفي مجهول" ليس صريح!"،
            وحلول العقاب حتى بعد اعتراف الزوج بابنه، فما يظهر من القصة لا يبين أنه خبيث أو معاند.
            ثم عدم معاقبة عثمان على نفس الفعل.
            فأين عدالة الله؟

            طبعًا رد الزميل ساقط جدًا فلو لم تكن معاقبة خاصة بل حادث طبيعي، فلن تلحق الحادثة مباشرة ولما ذكرها الرواة.

            As far as I can judge of myself I worked to the
            utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
            and finally, these few facts directed me to God
            Go here to see my Islam
            Charles Robert Darwin

            Comment

            • أبو مريم
              دكتور باحث
              • Sep 2004
              • 4556

              #21
              وهذا الرد ساقط من أساسه فما فهمه الصحابي موجود في الآية وليس مخفي على الكل، فإن لم ينتبه إليها عثمان بن عفان لا يعني أن الأمر اجتهادي بحت.
              الآية الأولى: الحمل والفصام 30 شهرا
              آيتان أخرتان: تمام الرضاعة عامان (12 شهر)

              إذن: أقصر مدة حمل 6 أشهر

              أين الاجتهاد البحت في الموضوع؟
              وأين الصحيح غير المطلق؟

              بل كلامك هذا هو الساقط يا دارون لأنه ببساطة سيعنى أن كل مولود سيولد بعد ستة أشهر ؟!!!
              ربنا يشفى .

              المهم يا دارون نحن لا نلغى الاستنباط من النصوص ولكن نرفض أن تسمى هذا الاستنباط تفسيرا وتحمل الآية ما لا تحتمله من معان .
              ثم نرفض عدم التفرقة بين الاجتهاد فى النص -الذى هو عرضة للصواب والخطأ - وبين النص ذاته .
              عندما يأتى متطور مثلك ويدعى أن هناك تناقضا بين القرآن والعلم لا يجوز أن يعنى بالقرآن هنا ما استنبطه بعض الصحابة برأيه واجتهاده هذا طبعا مع افتراض صحة ما أتيت به من نقول علمية وشرعية .
              بالنسبة لموضوع الرجم وبقية كلامك التافه من قال ذلك ومن فعله ؟!!
              لا يهمنا ماذا قيل ولا ماذا فعل المهم هل لديك نص من قرآن أو سنة تريد أن تتحدث عنه أم لا ؟ وكل ما عدا ذلك لو خالف الحق نرده على صاحبه .
              انتهى يا دارون ودعك من الاستهبال .
              فى المرات القادمة يا دارون يجب أن تراعى الآتى :
              لا تقل إن هناك تعارضا بين آية ونص علمى استنادا إلى فهمك أنت فأنت لست حجة ولا دراية لك باللغة .
              لا تقل إن تلك الآية أو الحديث تتعارض مع العلم لأن فلانا من الصحابة أو من المفسرين استنبط منها كذا وكذا فليس أحد من الناس بحجة على كتاب الله وكل نأخذ من قوله ونرد إلى النبى :salla2: .
              هذه فقط إن أردت أن تحترم نفسك .
              أذكرك بالموضوعات التى دعوناك للمشاركة فيها فلا تتهرب .
              Last edited by أبو مريم; 06-25-2005, 11:36 AM.
              قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

              Comment

              • عبد الواحد
                محاور
                • May 2005
                • 2498

                #22
                ما هذا الجواب يا دارون؟
                --وهذا الرد ساقط من أساسه فما فهمه الصحابي موجود في الآية وليس مخفي على الكل، فإن لم ينتبه إليها عثمان بن عفان لا يعني أن الأمر اجتهادي بحت.
                ما زلت اسألك أين مكتوب في أية آية ان اقل مدة للحمل 25 اسبوع؟
                --الآية الأولى: الحمل والفصام 30 شهرا
                آيتان أخرتان: تمام الرضاعة عامان (12 شهر)
                إذن: أقصر مدة حمل 6 أشهر
                لنحتكم للآيات:
                (الحدث في مدة زمنية) تعني ان الفعل تم ضمن تلك المدة الزمنية وليس بالضرورة في نهاية تلك المدة. كقوله تعالى :
                لقمان (آية:14) وفصاله في عامين.
                الفصال لا يتم بالضرورة في الشهر 24. والدليل:
                البقرة (آية:233): والوالدات يرضعن أولادهن حولين كاملين لمن أراد أن يتم الرضاعة
                (لِمَنْ أَرَادَ أَنْ يُتِمَّ الرَّضَاعَةَ) دَلِيل عَلَى أَنَّ إِرْضَاع الْحَوْلَيْنِ لَيْسَ حَتْمًا فَإِنَّهُ يَجُوز الْفِطَام قَبْل الْحَوْلَيْنِ
                إذاً الفصال يحدث في زمن ضمن العامين وليس بالضرورة في نهاية العامين.

                وهذا يؤيده قول ابن عباس في الآية:
                الاحقاف (آية:15): ووصينا الإنسان بوالديه إحسانا حملته أمه كرها ووضعته كرها وحمله وفصاله ثلاثون شهر

                عَنْ اِبْن عَبَّاس رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا قَالَ : إِذَا وَضَعَتْ الْمَرْأَة لِتِسْعَةِ أَشْهُر كَفَاهُ مِنْ الرَّضَاع أَحَد وَعِشْرُونَ شَهْرًا وَإِذَا وَضَعَتْهُ لِسَبْعَةِ أَشْهُر كَفَاهُ مِنْ الرَّضَاع ثَلَاثَة وَعِشْرُونَ شَهْرًا وَإِذَا وَضَعَتْهُ لِسِتَّةِ أَشْهُر فَحَوْلَيْنِ كَامِلَيْنِ

                هل الآيات تتحدث عن اقل مدة للحمل؟ لا.
                هل الآيات تتحدث عن اقل مدة للفصال؟ لا.

                1- لنفترض ان الولادة تمت في خمسة اشهر.
                الحمل = 5 اشهر.
                اقصى مدة الفصال = 24 شهر.
                5 اشهر + 24 شهر = 29 شهر.
                هذا يعني ان حمله وفصاله تم في زمن ضمن الثلاثين شهر
                (حدثين ضمن مدة زمنية ) = (وحمله وفصاله ثلاثون شهر) الاحقاف (آية:15)
                و(لِمَنْ أَرَادَ أَنْ يُتِمَّ الرَّضَاعَةَ) يكمل الحولين.


                2- لنفترض الحمل تم في 12 شهر. إذاً فصاله يتم ضمن 18 شهر.
                هذا يعني ان فصاله تم في زمن ضمن العامين (لقمان (آية:14) : وفصاله في عامين)
                و(لِمَنْ أَرَادَ أَنْ يُتِمَّ الرَّضَاعَةَ) يكمل الحولين.

                خلاصة:

                1- (لِمَنْ أَرَادَ أَنْ يُتِمَّ الرَّضَاعَةَ) دَلِيل عَلَى أَنَّ إِرْضَاع الْحَوْلَيْنِ لَيْسَ حَتْمًا فَإِنَّهُ يَجُوز الْفِطَام قَبْل الْحَوْلَيْنِ
                2- وهذا دليل ان (فصاله في عامين) تعني ان الفصال يتم في فترة ضمن العامين
                3- كذلك (وحمله وفصاله ثلاثون شهر) تعني ان حمله وفصاله يتم في زمن ضمن الثلاثين شهر

                إذاً الآيات الثلاثة لا تشير الى اقصر مدة للحمل او الفصال. بل فقط تشير الى:
                . اقصى مدة للفصال وهي 24
                . وأقصى مدة للحمل + الفصال = 30 شهر

                بهذا تتبخر شبهتك يا دارون.
                --توضيح لسبب الرجم كعقوبة على الزنى بدلاً من الجلد، فالزوج قذف زوجته بأنها زنت قبل زواجه منها،
                كيف تفكر يا رجل؟ كيف حسب الرجل الستة اشهر اذا افترضنا انه اتهمها قبل الزواج؟
                عن اية ستة اشهر اذاً يتحدث الحديث؟
                ركززززز يا دارون!!!!!! تزوجها وولدت بعد ستة أشهر ولذلك اتهمها!
                هي متزوجة أي محصنة وإن ثبت الزنى يقام عليها حكم المحصن أي الرجم!
                --ثم نقطة أخرى وهي عدم إعطائها الحق في الدفاع والحلف (الملاعنة)!
                لم نسمع ردًا هنا
                الملاعنة تكون اذا مثلاً رأى الزوج بعينيه زوجته تزني في غياب دليل يقدمه للقاضي.
                أما في هذه الحالة فالقاضي عليه ان ينظر في الدليل الذي بين يديه أي توقيت الولادة.
                فما دخل الملاعنة هنا؟
                --النقطة الثالثة:
                عقاب الرجل على أمر خفي مجهول" ليس صريح!"،
                وحلول العقاب حتى بعد اعتراف الزوج بابنه، فما يظهر من القصة لا يبين أنه خبيث أو معاند.
                من قال لك ان الله عاقبه؟ هل أوحى الله للناس ان ما حدث للرجل كان عقاباً له؟ كم من صالح اصابته امراض وكم من فاسق لم يصبه شيء.
                --ثم عدم معاقبة عثمان على نفس الفعل.
                فأين عدالة الله؟
                اولاً عثمان صحح خطأه! ثانياً حتى وان أخطأ القاضي فالله يعاقبه على نيته لا على خطأه.
                من أخطأ له اجر ومن اصاب له اجران.
                -- طبعًا رد الزميل ساقط جدًا فلو لم تكن معاقبة خاصة بل حادث طبيعي، فلن تلحق الحادثة مباشرة ولما ذكرها الرواة.
                نفس السؤال يا معاند. هل جزم الرواة بذلك؟ وهل اوحى الله للرواة ان ما اصاب الرجل كان عقوبة له؟

                {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

                Comment

                • أبو مريم
                  دكتور باحث
                  • Sep 2004
                  • 4556

                  #23
                  هناك أمر لا بد من توضيحه فكما قلت سابقا ليس فعل غير النبى صلى الله عليه وسلم ولا قوله حتى ولو كان واحدا من الصحابة رضى الله عنهم حجة فى الدين والقاعدة المطردة التى لا خلاف فيها أن كلا يؤخذ من قوله ويرد إلا النبى صلى الله عليه وسلم وعليه :

                  فما ورد فى تلك القصة مما يتوهم مخالفته للشرع مردود هذا إن خالف صاحبه الشرع ولا ينبغى لأحد أن يطعن بذلك فى الشرع .
                  فسؤاله :
                  السؤال الذي يطرح نفسه: كيف ترجم من ليست بمحصنة؟!!!

                  مبنى على أنه محصنة ولا أدرى من أين أتى بذلك المعنى وحتى أقول وحتى لو صح أن عثمان رضى الله عنها أمر برجمها وهى ليست بمحصنة وهذا مستبعد جدا فما المشكلة هل يطعن ذلك فى القرآن أم فى السنة ومن قال إن عثمان رضى الله عنه معصوما ؟!! نقول هذا مراعاة لأبعد الاحتمالات .
                  بالنسبة لكونهم لم يسمحوا للمرأة بالدفاع عن نفسها أو الملاعنة هذا يدل على قلة العلم فإن الزنا يثبت بالحمل والولادة يعنى هم لم يخالفوا الشرع فى تلك النقطة .
                  أما أن بعض الناس قد ادعى أن الرجل أصيب بكذا وابتلى بكذا بسبب اتهامه لامرأته فلا حاجة لنا بالرد عليه .

                  Last edited by أبو مريم; 06-25-2005, 12:51 PM.
                  قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                  Comment

                  • Darwin
                    عضو
                    • Mar 2005
                    • 875

                    #24
                    يا زملاء، يا عالم، يا ناس!

                    الآية تقول الحمل + الفصال = 30 شهر.
                    والآية الأخرى تقول أن تمام الفصام (أي أقصاه) هو 24 شهر
                    يعني أقل مدة حمل هي 6 أشهر!

                    سبحان الله على بلادة الفهم، لله في خلقه شؤون!

                    من أين فهم أبو مريم هذا؟
                    بل كلامك هذا هو الساقط يا دارون لأنه ببساطة سيعنى أن كل مولود سيولد بعد ستة أشهر ؟!!!
                    ربنا يشفى .
                    وجيروساليم لا زال ينتظر النص الصريح!
                    ما حكم تحريم الماريجوانا يا جيروساليم؟

                    طبعُا أبو مريم تهرب أو هرب من التفصيل في الرد واتفى بالإعادة:
                    عندما يأتى متطور مثلك ويدعى أن هناك تناقضا بين القرآن والعلم لا يجوز أن يعنى بالقرآن هنا ما استنبطه بعض الصحابة برأيه واجتهاده هذا طبعا مع افتراض صحة ما أتيت به من نقول علمية وشرعية .
                    وقد ذكرت له سابقًا:
                    ((وأين الصحيح غير المطلق الآخر؟))
                    ((هل ستغلقون عقولكم الآن وتقولون بل نتعامل بالنص الصريح؟؟؟))

                    أما ما كتبه جيروساليم، فلا دخل له في جانب الشبهة.
                    فقد تكلم فقط في:
                    إذاً الفصال يحدث في زمن ضمن العامين وليس بالضرورة في نهاية العامين
                    وأنا كل ما أتحدث عنه هو 30 شهر - 24 شهر

                    ثم يقول:
                    لنفترض ان الولادة تمت في خمسة اشهر.
                    الحمل = 5 اشهر.
                    اقصى مدة الفصال = 24 شهر.
                    5 اشهر + 24 شهر = 29 شهر.
                    و
                    هذا يعني ان حمله وفصاله تم في زمن ضمن الثلاثين شهر
                    نعم وهي ضمن الأربعين شهرًا والتسعين سنة والعشرة قرون!
                    29 لا تساوي 30، والآية تعطي الجزم والقطع وليس البعض..

                    - (لِمَنْ أَرَادَ أَنْ يُتِمَّ الرَّضَاعَةَ) دَلِيل عَلَى أَنَّ إِرْضَاع الْحَوْلَيْنِ لَيْسَ حَتْمًا فَإِنَّهُ يَجُوز الْفِطَام قَبْل الْحَوْلَيْنِ
                    لكن ماذا عمن تجاوز الحولين وهو موضوعنا قيد النقاش؟!!
                    ركز رجاء

                    النقطة الثانية وهي الرجم..
                    في بداية الموضوع رجوت أبو مريم الانصراف وترك المجال لغيره، فأنا أعرفه جيدًا فهو لا يدخل إلا ويفسد الموضوع بلا إجابة تذكر، وها قد حدث.
                    أنظروا إلى رده على سبب رجم المرأة
                    بالنسبة لموضوع الرجم وبقية كلامك التافه من قال ذلك ومن فعله ؟!!
                    لا يهمنا ماذا قيل ولا ماذا فعل المهم هل لديك نص من قرآن أو سنة تريد أن تتحدث عنه أم لا ؟ وكل ما عدا ذلك لو خالف الحق نرده على صاحبه .
                    ووصف المتنبه إلى تلك الشبهة ب
                    انتهى يا دارون ودعك من الاستهبال
                    ثم يجيء الزميل ساهر ليتفاجأ من طلبي له بالانصراف!

                    الزميل جيروساليم أجاب أكثر من مرة وهو لم يفهم إلى الآن المشكلة.
                    فرجاء، إن حل أحد هذا الطلسم واللغز، أن يجيبني، لأنني مللت..

                    وبالنسبة لقضية العقوبة وعدم إنصافها، فليتفضل أحد بإبداء رأيه.. لأن ما كتب لا يرقى إلى تسميته بالرد..

                    As far as I can judge of myself I worked to the
                    utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
                    and finally, these few facts directed me to God
                    Go here to see my Islam
                    Charles Robert Darwin

                    Comment

                    • عبد الواحد
                      محاور
                      • May 2005
                      • 2498

                      #25
                      الزميل دارون
                      -- النقطة الثانية وهي الرجم..
                      الزميل جيروساليم أجاب أكثر من مرة وهو لم يفهم إلى الآن المشكلة.
                      بل انت من لم يفهم. طوال الستة اشهر كانت الزوجة محصنة. وإذا ثبت زناها فإن ذلك يعني انها كانت تعاشره وفي احشائها طفل من شخص آخر وكانت تصر وتحاول نسب ولد لغير ابيه حتى بعد زواجها. فكان ذلك اقصى ضرر يمكن ان يلحق بالزوج.
                      ورأى القاضي انها تستحق الرجم (هذا إذا صح الخبر أصلاً)!
                      --يا زملاء، يا عالم، يا ناس!
                      الآية تقول الحمل + الفصال = 30 شهر.
                      والآية الأخرى تقول أن تمام الفصام (أي أقصاه) هو 24 شهر
                      يعني أقل مدة حمل هي 6 أشهر!
                      اذا كانت الآية تقول أن تمام الفصام (أي أقصاه) هو 24 شهر
                      كذلك تمام الحمل والفصام (أي اقصاه) هو 30 شهر.
                      --عم وهي ضمن الأربعين شهرًا والتسعين سنة والعشرة قرون!
                      29 لا تساوي 30، والآية تعطي الجزم والقطع وليس البعض..
                      هو الامر على هواك؟ تقبل في آية الأولى معنى "البعض" وتصر ان الآية الثانية تعطي الجزم والقطع؟

                      . لقمان (آية:14) (فصاله في عامين) تعني ان الفصال يتم في فترة ضمن العامين. . كذلك:
                      . الاحقاف (آية:15)(وحمله وفصاله ثلاثون شهر) تعني ان حمله وفصاله يتم في زمن ضمن الثلاثين شهر

                      اذا تم الحمل في 5 اشهر, الفصال يتم في فترة أقصاها 24 شهر (وهذا يوافق الآيتين)
                      لان (فصاله في عامين).
                      واذا تم الحمل في 8 اشهر, الفصال يتم في فترة أقصاها 22 شهر (وهذا يوافق الآيتين)
                      ولمن أراد أن يتم:
                      البقرة (آية:233): والوالدات يرضعن أولادهن حولين كاملين لمن أراد أن يتم الرضاعة
                      .

                      {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

                      Comment

                      • أبو مريم
                        دكتور باحث
                        • Sep 2004
                        • 4556

                        #26
                        عندما يأتى شخص ليطعن فى دينك وكل ما يمتلكه من مقومات البحث ولا أقول النقد لا ترقى حتى لمستوى طالب علم شرعى صغير كان ينبغى على هذا الشخص أن يتميز بالحلم والتواضع أما أن تتعالى منه صيحات الاستنكار والغضب والاعتراض والتكذيب ويأمر هذا بالانصراف وهذا بالتقدم ويطعن فى عقل هذا ويشكك فى فهم ذاك ويدعى أن أحدا لم يستطع الجواب وأن شبهته هى العليا وكلمة الذين آمنوا السفلى فهذا لا يصدر عن إنسان يحترم نفسه وبالفعل فقد أكد دارون ذلك وذكرها صراحة أنه لا يستحى.
                        أيها الوقح طبعا هتقول هذه شتيمة لا وقح يعنى عديم الحياء وأنت قد اعترفت بذلك فلا بأس من مناداتك بها :
                        والآية الأخرى تقول أن تمام الفصام (أي أقصاه) هو 24 شهر
                        صدق الله العظيم الآية تقول أن تمام الفصال أى أقصاه 24شهرا أين هى الآية التى تقول ذلك لا أدرى تحريف وكذب .
                        قال تعالى (( وفصاله فى عامين )) وقال تعالى (( والوالدات يرضعن أولادهن حولين كاملين لمن أراد أن يتم الرضاعة )) ودارون يفسر الآية تبعا لمراده وهواه تمام الفصام ولاحظ (الفصام) يعنى أقصاه بمعنى أن الطفل يستحيل عليه من الناحية العلمية أن يرضع بعد انقضاء العامين بثانية واحدة ؟!!!
                        طبعا الآية الكريمة فى سورة البقرة لا تتحدث عن أمر كونى كالولادة والحياة والموت وعلشان دارون يفهم نقول أمر علمى بل تتحدث عن أمر شرعى الله تعالى يأمر المرأة أن ترضع طفلها حولين كاملين لمن أراد أن يتم الرضاعة وإطلاق الأمر على هذا النحو لا يمكن حمله على النادر دون الغالب ولا يوجد أى مانع شرعى أو طبيعى يمنع الطفل المولود بعد تسعة أشهر من الرضاعة حولين كاملين والآية الأخرى التى تقول (( وحمله وفصاله ثلاثون شهرا )) فعلى فرض أن لفظ العدد هنا على حقيقته وليس بمعنى التقريب أو الكثرة فإما أن يكون المقصود من الآية الكريمة الخبر يعنى أن الفصال لا يكون بعد ثلاثين شهرا بالتمام والكمال ولا قبلها فهذا واضح البطلان بالمشاهدة فهناك من يستمر لما بعد تلك الفترة وهناك من ينقطع قبلها وإما أن يكون المقصود به الأمر الشرعى بمعنى أن المرأة عليها أن ترضع ابنها لمدة ثلاثين شهرا مع فترة الحمل ولو فرضنا أن المولود من الممكن أن يولد ويعيش قبل مرور ستة أشهر فهناك فى المسألة أمران نرجح بينها الأمر الأول هو أن ترضعه عامين فقط والثانى أن تستمر الرضاعة لمن أراد إلى ثلاثين شهرا يعنى خمسة وعشرين شهرا وحتى لو أرادت الزيادة أو حصلت فلا شىء عليها فى ذلك ولا حرمة عليها ولا يجبر الطفل على أن يستقىء ما رضعه بعد تلك الفترة وهذا حكم شرعى لا علاقة له بالمنهج العلمى الذى يطبقه دارون .
                        المشكلة أن دارون يخلط بين الأمر الشرعى والقضاء الكونى ويتوهم أن الفصال أمر كونى لا دخل للإنسان فيه كفترة الحمل والحياة والموت..؟؟!!
                        ونعود الأن لنفس السؤال أين هى يا دارون الآية أو الحديث الصريح الذى ينص على أقل فترة للحمل :
                        النقطة الثانية وهي الرجم..
                        في بداية الموضوع رجوت أبو مريم الانصراف وترك المجال لغيره، فأنا أعرفه جيدًا فهو لا يدخل إلا ويفسد الموضوع بلا إجابة تذكر، وها قد حدث.
                        أنظروا إلى رده على سبب رجم المرأة
                        لا طبعا أنا لم أنسحب ولم يحدث أبدا أننى انسحبت أمام وقح مثلك موضوع الرجم ما هى غايته من الآخر يا دارون عاوز تقول مثلا أن بعض الصحابة أخطأ ؟!!
                        ما المشكلة فى ذلك وما علاقته بالقرآن الذى تطعن فيه وحتى دون أن ننظر هل قال أحد من أهل السنة عن أحد من الصحابة إنه معصوما ؟!
                        دارون يريد فقط أن يجادل ويطعن ويتشعب فى موضوعات كثيرة جدا لا علاقة لها بالقرآن
                        ولاحظوا أنه يريد استفزاز أكبر عدد ممكن من المشاركين فى موضوعاته ليضرب الأقوال ببعضها ويقتنص من الردود أضعفها ليركز عليه ويصطاد فى الماء العكر ...
                        والهدف طبعامن كل ذلك أن يرى الناس أن هنا هيصه وزمبليطة فيقول أحدهم ما هذه الهيصة والزمبليطة يرد عليه آخر إنه داورن الملحد بيطعن فى الدين والقرآن فيتوهم ثالث أن القرآن أصبح مطعنا وهو لا يدرى عن أى شىء يتحدث دارون .

                        نرجو من الإخوة الكرام أن يقتصر الحوار فى هذا الرابط حول القرآن فقط ومع أقل عدد ممكن من المحاووين وعدم الاستجابة للاستفزازات الدعائية للعضو الوقح .
                        Last edited by أبو مريم; 06-25-2005, 09:54 PM.
                        قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                        Comment

                        • ومضة
                          عضو
                          • Jan 2005
                          • 286

                          #27
                          الزميل دارون.............


                          لقد وجدت في مقالتك وردودك العديد من الأخطاء الفادحة .........لكني أتعهّد بعدم الإفصاح عنها حتى تجيب على سؤال مباشر......



                          وهذا السؤال مفصلي في فهم حقيقة المسألة......


                          وبما أنك رجل علم صارم .....فأرجو أن تجيبني على هذا السؤال البسيط :


                          هل ثبت علميا أن الطفل المولود قبل ستة أشهر (على حساب الأطباء ) من الممكن أن يعيش حياة طبيعية ؟؟

                          وأعني بذلك شموله لثلاث نواحٍ أرجو أن تجيب عنهما ولا تغفلهما :

                          أولا : هل يأتي كامل الأعضاء وغير ناقص الأعضاء كالرئتين وغيرها ؟؟

                          ثانيا : هل يعيش من غير عناية مركزة (تهيئة جو صناعي يشبه رحم الأم )؟؟؟؟؟

                          وإذا وجد هذا..........هل يعيش بعد ذلك طويلا
                          (هذا مع التسليم بما سبق ) ....

                          ثالثا : هل يرضع هذا الطفل بمجرد ولادته أم لا


                          أرجو الرد مدعما بكلام علماء الطب ....وليس استنتاجات.........مع ذكر المصدر...........وشكرا
                          Last edited by ومضة; 06-28-2005, 02:40 PM.
                          للتواصل معي على الإيميل التالي :
                          shalabino@yahoo.com
                          shalabino@hotmail.com

                          آمل استمرار التواصل بريديا مع :

                          أحمد منصور - عبدالواحد - الجاحظ - فاروق

                          Comment

                          • Darwin
                            عضو
                            • Mar 2005
                            • 875

                            #28
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ومضة

                            وبما أنك رجل علم صارم .....فأرجو أن تجيبني على هذا السؤال البسيط :
                            [/COLOR]
                            ولماذا لم تشرفنا بعلمك الصارم طيلة المدة السابقة؟؟؟!!!


                            هل ثبت علميا أن الطفل المولود قبل ستة أشهر (على حساب الأطباء ) من الممكن أن يعيش حياة طبيعية ؟؟

                            وأعني بذلك شموله لثلاث نواحٍ أرجو أن تجيب عنهما ولا تغفلهما :

                            أولا : هل يأتي كامل الأعضاء وغير ناقص الأعضاء كالرئتين وغيرها ؟؟

                            ثانيا : هل يعيش من غير عناية مركزة (تهيئة جو صناعي يشبه رحم الأم )؟؟؟؟؟

                            وإذا وجد هذا..........هل يعيش بعد ذلك طويلا
                            (هذا مع التسليم بما سبق ) ....

                            ثالثا : هل يرضع هذا الطفل بمجرد ولادته أم لا
                            هذه هي مناورات المسلم عندما ينحرج!
                            يتدرع بالتفافات غير موجودة بالنص، ويضيف ما يوهم به القارئ من أنه لا مجال للنقاش في هذه الأمور!
                            هل أفهم من قولك أن الآية تقول أقل حمل بدون عناية حثيثة؟!!
                            لماذا هذه الحيدة؟
                            هل ننتظر أن يقول الله: (عمر الجنين بلا تدخل؟)؟!!
                            هل هذا منهجكم الطيب؟!
                            قد يولد وعمره 9 أو عشرة أشهر ويحتاج إلى ما ذكرته، فبماذا تفسر ذلك؟؟

                            يعني لو ولد طفل بعمر 25 أسبوع واحتاج إلى عناية مركزة لمدة شهر، ثم عاش عشرة أعوام، فمعناه أنه لم يعش!!

                            تحياتي لمنهجكم "الأعوج"..

                            أرجو الرد مدعما بكلام علماء الطب ....وليس استنتاجات.........مع ذكر المصدر...........وشكرا
                            وهذا دليل آخر على حيدتك،
                            أترى أنني ذكرت المعلومات من ضرب خيالي؟؟
                            ماذا يفعل الرابط في الأعلى (source)؟
                            أهو ديكور؟؟
                            بل أنظر إلى ما وضعه زميلك،
                            لكن لا ادري ماذا أقول!

                            خذ هذا المصدر الآخر كي لا أرمى بعدم مصداقية المصدر!
                            Preterm labor is defined as the presence of uterine contractions of sufficient frequency and intensity to effect progressive effacement and dilation of the cervix prior to term gestation. Occurring at 20-37 weeks’ gestation, preterm labor precedes almost half of preterm births and is the leading cause of neonatal mortality in the United States.


                            Gestational Age wk, Survival Intact
                            5% 40% 24

                            As far as I can judge of myself I worked to the
                            utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
                            and finally, these few facts directed me to God
                            Go here to see my Islam
                            Charles Robert Darwin

                            Comment

                            • أبو مريم
                              دكتور باحث
                              • Sep 2004
                              • 4556

                              #29
                              أما عن مصادراتك وقولك :
                              هذه هي مناورات المسلم عندما ينحرج!
                              يتدرع بالتفافات غير موجودة بالنص، ويضيف ما يوهم به القارئ من أنه لا مجال للنقاش في هذه الأمور!
                              هل أفهم من قولك أن الآية تقول أقل حمل بدون عناية حثيثة؟!!
                              لماذا هذه الحيدة؟
                              فإلى أقرب مقلب للزمبالة وألق بها .
                              وأما عن قولك :

                              هل ننتظر أن يقول الله: (عمر الجنين بلا تدخل؟)؟!!
                              هل هذا منهجكم الطيب؟!
                              قد يولد وعمره 9 أو عشرة أشهر ويحتاج إلى ما ذكرته، فبماذا تفسر ذلك؟؟

                              يعني لو ولد طفل بعمر 25 أسبوع واحتاج إلى عناية مركزة لمدة شهر، ثم عاش عشرة أعوام، فمعناه أنه لم يعش!!

                              تحياتي لمنهجكم "الأعوج"..
                              فهذا هو الإعوجاج بعينه الأخ ومضه يسألك عن المولود فى الأسبوع العشرين هل من الممكن أن يعيش حياة طبيعية ويرضع من أمه أم أنه يجب ونقول يجب أن يعيش فى الحضانة والرعاية المركزة هذا هو السؤال ونرجو الإجابة مدعمة بالأدلة .
                              السؤال ليس عن احتمالات بقائه على قيد الحياة لفترة بل عن كونه طفلا طبيعيا كالذى تتحدث عنه الآية الكريمة .
                              أعتقد أن سؤال الأخ ومضة واضح ولا يحتاج إلى لف ودوران وسوء خلق ومصادرات وقحة ..وعلى كل حال فالسؤال لا هدف له سوى تأكيد جهلك بالعلم والدين وإلا فحتى لو ثبت أن أقل فترة للحمل هى 20 أسبوعا كما تدعى وحتى لو أثبت أقول لو أثبت أن المولود فى تلك الفترة من المحتمل ان يعيش حياة طبيعية ويرضع فور نزوله وليس بعد نزوله بشهر أو شهرين فإن ذلك لن يؤثر فى موقفنا .

                              ولا زال السؤال قائما :
                              هل ورد نص صريح من كتاب أو سنة صحيحة يدل دلالة قاطعة على تحديد أقل فترة زمنية ممكنة للحمل
                              .
                              Last edited by أبو مريم; 06-28-2005, 05:47 PM.
                              قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                              Comment

                              • الفاروق
                                محاور
                                • Apr 2005
                                • 308

                                #30
                                الزميل العزيز دارون

                                نعيد على مسامعكم السؤال
                                ولا زال السؤال قائما :
                                هل ورد نص صريح من كتاب أو سنة صحيحة يدل دلالة قاطعة على تحديد أقل فترة زمنية ممكنة للحمل

                                كتاب
                                أو سنة صحيحة

                                اذا لم تجب (ولن تجيب) فهرائك ذهب أدراج الرياح و الموضوع إنتهى
                                سلامات
                                قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالْأَخْسَرِينَ أَعْمَالاً
                                الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا
                                أُولَئِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِ رَبِّهِمْ وَلِقَائِهِ فَحَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ
                                فَلا نُقِيمُ لَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَزْنًا
                                ذَلِكَ جَزَاؤُهُمْ جَهَنَّمُ بِمَا كَفَرُوا وَاتَّخَذُوا آيَاتِي وَرُسُلِي هُزُوًا

                                Comment

                                Working...