تأمل آية وقصة إسلامية

ما أسخف هذا الجواب !

صار أبو المناطقة لا يفهمون بالاستنباط ويطلبون النص الصريح!

تمامًا كمن يأكل الشوكولاته التي فيها خمر، ويقول لك: هذا حلال! أنا لم أشرب الخمر!

لم تجيبوني: لماذا تجلدون شارب الخمر؟
لماذا تحرمون الماريجوانا؟

فعلاً، إذا لم تستحي فاصنع ما تشاء!

لا تتهرب يا دارون ودعك من هذا التهريج أمامك سؤالان يجب أن تجيب عنهما :
أين هو النص الصريح من القرآن أو السنة الذى يدل دلالة قاطعة على أقل فترة للحمل ؟
قلت إن المولود بعد 20 أسبوعا من الممكن أن يعيش فهل لديك أدلة علمية قاطعة على أن هذا المولود سيكون طبيعيا بحيث يرضع بمجرد نزوله أم أنه يجب أن يوضع فى حضانات خاصة لفترة قد تتجاوز الشهر .
نريد ردا مدعما بالأدلة العلمية .

حسنا يا دارون استنبط كما تشاء.
لديك ثلاث آيات:
. الآية الأولى (الفصال يتم ضمن السنتين)
. الآية الثانية (الحمل والفصال يتم ضمن الثلاثين شهراً)
. الآية الثالثة (تخيرك في اكمال الحولين)

1- حتى اذا فافترضنا ان المولود رضع مباشرة بعد الخمسة اشهر. (وأنت مطالب بإثباته)
كيف استنبطت اقل مدة للحمل؟؟

2- في الحالة المتبقية:
(الحمل)+(العناية المركزة علاقة لها بالرضاعة والفطام)+(الفصال) = 5 اشهر + فترة العناية المركزة + فترة الفصال

لنرى ما ستستنبطه يا عزيزي دارون.
. هل يرضع الطفل داخل الرحم الزجاجي المعقم؟ افدنا من علمك!
. هل ستُدخل فترة العناية المركزة في فترة الحمل ام في فترة الرضاعة؟

انت تدعي انك بحثت في هذا الموضوع طبياَ فلا تبخل علينا

زميلي دارون......


أشهد لك بالقدرة على المناورة والللف والدوران....بل والتلبيس على القاريء.....

وسيظهر هذا بإذن الله من خلال محاورتي لك من خلال هذا الموضوع


أذكرك أولا بالموضوع الأساسي وصلب القضية من أول مداخلتلك...

قلت في أول مداخلتك :


ثم قلت بعد ذلك :


ولي تعليقات على ما سبق :

أولا / لقد قمت بعمل تقديم وتأخير في كلام ابن كثير ، مما جعلك تلبس على القراء ، وهذا صنيع شنيع من رجل يدّعي الموضوعية .....


يا دارون : ما هي المسألة التي قال عنها ابن كثير أنها : (( استنباط قوي صحيح ووافقه عليه عثمان وجماعة من الصحابة ))؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


انظر نص كلام ابن كثير في في التفسير :


(( وقد استدل علي رضي الله عنه بهذه الاية مع التي في لقمان وفصاله في عامين وقوله تبارك وتعالى : والوالدات يرضعن أولادهن حولين كاملين لمن أراد أن يتم الرضاعة على أن أقل مدة الحمل ستة أشهر وهو استنباط قوي وصحيح ، ووافقه عليه عثمان وجماعة من الصحابة رضي الله عنهم . قال محمد بن إسحاق بن يسار ....إلخ ))


إذا فقد كان الاستنباط القوي الذي وافق عليه الصحابة هو كلام علي في أقل مدة الحمل........وليس في كلام ابن عباس رضي الله عنه.....فأين الأمانة العلمية في نقل النصوص ؟؟



ثانيا : قول علي في أقل مدة الحمل حيث ذكر أن أقل مدة للحمل هي ستة أشهر.....


ما هو المقصود من قول علي رضي الله عنه؟؟؟؟؟؟؟



أنت تنقل عبارة إسلامية - إذا جاز التعبير - ، وهذه العبارة مستنبطة من الآيتين الكريمتين ، لذا وجب أن تفهم هذه العبارة كما فهمها من استنبطها..........


إن معنى قولهم هو : أن الحمل لا يولد مولودا تاما قبل الستة أشهر........


أن هذه المدة هي أقل مدة للحمل التام أو الكامل ، أي الذي يمكن أن يعيش بدون إنعاش ، أما من ولد قبل ذلك فإنه يسمى عند الفقهاء ( مولوداً ناقصاً )( ) انظر : قواعد الأحكام للعز بن عبد السلام ( 2/123 ) ، شرح البهجة لزكريا الأنصاري ( 4/268 ) ، الفتاوى الفقهية الكبرى للهيتمي ( 4/204 ) . ) يحاول الأطباء من خلال إنعاشه توفير وسط ورعاية حتى يصلوا به ليكون مولوداً كاملاً ، وفي ذلك يقول أحد الأطباء : (( وما المحاولات الطبية المتقدمة في رعاية هؤلاء الأطفال الخدّج ، إلا محاولة لإيجاد وسط وظروف معيشية تقترب إلى حد ما مع ذلك الوسط والظروف التي كان يعيشها في رحم أمه )) .


أما إذا خرج حياً بعد إكمال ستة أشهر من بداية الحمل فيسميه الفقهاء ( مولوداً كاملاً )( انظر : الشرح الكبير مع حاشية الدسوقي ( 2/422 ، 458 )(3/401 ) ، قواعد الأحكام ( 2/123 ) ، شرح البهجة ( 4/268 ، 352 ) ، مغني المحتاج ( 4/515 ) . ) ، أو ( مولوداً تاماً )( ) انظر : تبيين الحقائق ( 6/172 ) ، الهداية مع فتح القدير ( 10/381 ) ، المغني ( 7/406 ) ، كشاف القناع ( 5/347 ) . ) ، وهذا ظاهر في الأثر المتقدم إذ فيه قول عثمان _ رضي الله عنه _ : ( ولدت تماما لستة أشهر ) أي مولوداً تاماً يعيش مثله .طبعا هذا كلام واضح........وإلا للزم من قولك أن السقط الذي يخرج قبل الأسبوع العشرين ينافي استنباط الفهاء من النصين بأن أقل الحمل ستة أشهر ، وهذا ما لم يفهمه أحد من الفقهاء ولا الأطباء....

إذن لا يوجد في علم الطب الحديث ما يعارض ما ذكره الفقهاء _ رحمهم الله _ ، بل إن علم الأجنة يؤيده ؛ إذ إن الجنين إذا أكمل ستة أشهر في بطن أمه غير مسقر الحياة لأن الرئتين لا تكونان بالنضج الكافي للقيام بوضيفة التنفس للطفل إلا بعد 27 أسبوعا من بداية آخر دورة طمثية للأم وهذا يقابل 25 أسبوعا من بداية التلقيح أي بعد ستة أشهر ، وهذا ما لا يمكن أن يكون في من ولد قبل هذه المدة .

والآن تذكّر ما قلته سابقا :
إذا فأنت تدّعي أن هناك من يولد قبل هذه المدة دون أن يحتاج إلى أن يعطى السرفكنانت بمجرد ولادته.....فطلبت منك أن تأتينا بهذا المخلوق مدعّما بالمصادر..........


فكان جوابك :


من الذي حاد؟؟؟؟؟؟؟؟



هل طالبتك بوجود نسب للحياة فيمن يخرج قبل الستة أشهر؟؟؟؟


أم طالبتك بإثبات حالة واحدة وجد فيها طفل مكتمل الخلقة لم يحتج إلى بيئة تشبه جو الأم؟؟؟؟؟؟؟؟؟




سأنتظرك طويلا حتى تأتيني بهكذا مصدر.....

وكان كلام أبو مريم واضحا جدا في الرد عليك في هذه النقطة بالذات....




أما قضيتك مع حديث عثمان بن عفان ....فأعدك أن أجيب عليك (وردي جاهز عليها منذ ثلاثة أيام ) بعد أن تلتزم بذكر المصدر الذي طلبته سابقا.....



بانتظار ردك




وأما قولك :

فلأني لم أتفرغ للكتابة إلا الآن........وأشكرك على حسن ألفاظك

ملحوظة مهمة جدا :
أكرر أنه لا يوجد نص صريح من آية أو حديث نبوى يشير إإلى اقل مدة للحمل وما قاله لفقهاء هنا لا علاقة له بالأمر القضائى الكونى بل بالحكم الشرعى يعنى أقل مدة حمل معتبرة فى الأحكام الشرعية كنسبة الولد وإقامة الحد تماما كقولهم إن الزنا يثبت بالحمل .
نرجو عدم الخلظ بين الموضوعات الأخ ومضة هنا لا يناقش تعارض العلم مع النص القرآنى بل يلزم دارون بجهله بالعلم والدين معا .

أخي الكريم أبو مريم ...

قلت :




وأنا معك في عدم وجود نص صريح وإنما هو استنباط فقهيّ..........لكن بغض النظر عن ذلك.........فليس في هذا الاستنباط مخالفة للعلوم الطبيعية.....وطلبت من دارون أن يأتي لي بما يدل على معارضة العلم لهذا الاستنباط بغض النظر عن ماهيّته.....وهذا الذي لا أزال أنتظره....


وعليه فالمسألتان المتقابلتان هنا : رأيٌ فقهي ..مع مسألة فقهية...

وليستا : نص قرآني..ضد حقيقة قرآنية.....

إذا فأنا لم أخلط بين القضيتين



أرجو أن تفسح لي المجال بإتمام الحوار حول هذه النقطة........ولسنا في عجلة منا لنقاش كل النقاط........




لكن : حبه حبه

أضحكتني يا ومضة، وجعلتني أشك فيما كتبت!
هذا ما قصدته أنا، قول علي، وكل القصة اللاحقة مبنية على فهمه للآية وقد وافقه الصحابة وابن كثير.
أما قول ابن عباس، فقد وضعته "لتأييد" قول علي.
اقرأ كلامي جيدًا قبل أن ترميني بالتلبيس.


زميلي، لقد وضعت لي مصادرك، لكن للأسف لا أملكها،
هل يمكنك إعطائي مصدرًا على النت؟؟

لا أنا لم أدعي هذا، بل أنتم من تفهمون المعنى هكذا وتنسبونه لي.
حديثنا عن "الحياة" حسب العمر، وليس عن الحاجة إلى العناية الحثيثة.
إقحامكم للعناية الحثيثة دليل على ضعف حجتكم، وهو ما لمحتم إليه في البداية بأن الآية تتحدث عن العصر الماضي.
أي أن العلوم الحديثة جعلت من أحكام الآية عاطلة لا تعمل.
ولا ترون في ذلك مشكلة!

ما الذي كتبه أبو المنطق أبو مريم؟
ألغى قاعدة الاستنباط، ثم قال: هذا لا يعني اننا نلغي الاستنباط!


أنت تفهم قولي جيدًا، لكنك تتظاهر بعدمه.
لا تقحم موضوع العناية الحثيثة، وإلا صارت أحكام الآية "عتيقة".

أنتم آخر من يتحدث عن آداب الحوار، والرسائل الخاصة للسب!

بناء على طلب من الأخ ومضة تركت له المجال للحوار معك وأعتقد أن ذلك يسعدك كثيرا يا دارون فلا تفعل كما فعلت براقش .

أنا لم ألغ ما تسميه أنت بالاستنباط أيها الفصيح المتطور - وإن كنت أشك أن لتلك الكلمة معنى محددا فى ذهنك - بل قلت فرق بين دلالة النص وما يمكن أن تستبنطه بعض العقول من ذلك النص وعليه فلا ينبغى الخلط بين الأمرين كما تفعل أنت وتدعى أن الآية تدل على أقل فترة للحمل أعتقد أن كلامى واضح يا دارون ولا حاجة لتفصيل ..
المشكلة أنك لا تعرف الفرق بين أنواع الدلالة وتتحدث عن شىء اسمه الاستنباط والدلالة كما يتحدث بائع البطيخ عن الذرّة وبمنتهى الثقة !!
هل تعرف شيئا يا دارون اسمه أنواع الدلالة ؟ ما هى يا دارون وماذا قرأت عنها ؟
نرجو ألا يغضب الأخ ومضة من هذا التدخل العارض .

الإخوة الكرام لم نلزم بعد الزميل دارون بشرح شبهته وهذا يسمح له بالمراوغة حسب اجوبتنا اللاحقة.

عليه اولا ان يرد: هل العناية المركزة تدخل في فترة الحمل ام في فترة الرضاعة والفصال.

لابد ان يجيب على هذه النقطة أولاً!
. إذا قال لا يدري فهذا يهدم شبهته لأنه لا يعلم ما يسأل عنه.
. إذا قال ان العناية المركزة تدخل في فترة الحمل: هنا ايضاً لا شبهة لديه.
. إذا قال ان العناية المركزة تدخل في فترة الرضاعة والفصال:
نقول له ان الآية تعطينا الحق في ارضاع الطفل لمدة اقصاها 24 شهر.

وبالتالي: الحمل 5 اشهر + عناية مركزة + الرضاعة مدة اقصاها 24 شهر = مدة ضمن الثلاثين شهر.

الزميل دارون عليك اولا ان تشرح شبهتك التي طرحتها:
هل العناية المركزة تدخل في فترة الحمل ام في فترة الرضاعة؟.

هل كان هذا قصدك من البداية؟؟؟

فلماذا قدّمت وأخّرت في نقل نص كلام ابن كثير دون أن تراعي الأمانة العلمية في ذلك؟؟؟


ولماذا قلت في موضع سابق :

هذا أولا.....



ثانيا: لي رجاء خاص وحار............إلى دارون.....


أن يتفضّل بإجابة صغيرة قصيرة تستوعب المراد من السؤال.....(ويا ليت تكون الإجابة بطريقة نعم أو لا )


هل أنت تتفق معي على أن العلم يقرّر أن أقل حد تكون فيه حياة الجنين مكتملة ومستقرة ( وأظنك تعرف معنى كل كلمة وما تنطوي معها من شروط تم بيانها في إجابة سابقة ) هي ستة أشهر؟؟؟؟


أنتظر إجابتك المختصرة لهذا السؤال....والذي سأتبعه بإذن الله بسؤال آخر...

طرحي لهذا السؤال بغية ترتيب الأوراق ومعرفة الأرضيات المشتركة بيني وبينك....وهذا يصبّ في مصلحة النقاش ولا شك...



وأمامنا الوقت كله لإتمام النقاش.....



بانتظارك...

لا أدري ما هذه الشوشرة؟؟ ما هذا "تقديم وتأخير"؟؟ كلامي واضح وذكرت كلام ابن عباس كدليل ثان.
لا يهم.

لا..

هلا وضعت الرد كاملاً رجاء؟ فأنا أكره أسلوب السؤال والجواب.

تقول لا....

وقد قلت من قبل :


لماذا تُصرّ على التناقض يا زميلي؟؟؟؟

لقد قلت لي سابقًا:
وهذا الكلام الملون لم يصدر مني.

الزميل دارون لا يمكنه ان يكف عن المراوغة .
زميلي المحترم هل تضع لنا ربطا واحدا يبين امكانية ان يعيش الجنين بشكل طبيعي اقل من 22 اسبوع (بعد تمام 21 اسبوع)
على كل حال الربط الذي وضعته انت بداية يتكلم عن امكانية الحياة بشكل عام . يعني بمساعدة الحاضنة او بدونها.
على اي حال سؤال بسيط اطرحه عليك :
لماذا تترك الواضح وتأتي الى المحتمل المتشابه ؟
لقد صادف التاريخ الاسلامي العديد من هذه المحاولات :


فانت هنا الصقت اقل من تمام الست شهور على المكتمل النمو وهذا امر ينفيه العلم والشرع ولا يمكن قبوله
ووضعت ربطل لتوهم القراء انك تستند على قاعدة علمية متينة .
لتنفي الشبهة عن نفسك نرجوا منك ان تضع ربطا يبين لنا ان مولودا يعيش من غير حاضنة في اقل من ذلك .
بالمناسبة
الجدول الذي وضعته انت هو عن الولادات .
يمكنك ان تراجع اهل الطب لتعلم امكانية اقل من ذلك بغير الولادة الطبيعية .
كيف لا واليوم يتم تخصيب البويضة خارج الرحم وينتظر تقسم الخلايا ثم تزرع في الرحم ؟
نمو الجنين خارج الرحم ليس من المستحيلات في مراحل معينة ولكنه مكلف جدا لان الواجب فيه توفير ظروف مشابهة لامكانية نموه في الرحم .

كنا نشكو من الملوخيات.....واليوم صرنا نرى الزئبقيات

يا محترم....

قلت لك :

فقلت لا....


ومفهوم كلمة : لا


: (( لا أتفق معك على أن العلم يقرّر أن أقل حد تكون فيه حياة الجنين مكتملة ومستقرة ( مكتملة نمو اللأعضاء بما فيها الرئتين وبالتالي عدم حاجته للسرفكنانت لتنضيج الرئتين حتى تصبحان قادرتان على القيام بواجبهما الوظيفي - ومستقرة بحيث لا تحتاج إلى عناية مشددة تصل تكاليفها إلى ما يزيد عن 120 ألف دولار ) هي ستة أشهر؟؟؟؟



أخ مجدي.............خلّيه يهرف بما لا يعرف......لقد أتى بما لم يأت به الأوائل....

فلا هو بالأمين نقلا....ولا هو بالذي يفهم ما ينقله....ولا هو بالذي يراعي معاني الألفاظ عند أصحابها.....ولا هو بالذي يراعي شروط النقل عند أهل الدين (كمراعاة صحّة ما ينقله).....


واليوم نكتشف أنه ليس بالذي يحسن العلم ( الذي يتشدّق به ليل نهار )






عجبي منك