ألا يكفيك ان هذه العلوم يعترف بنبوة محمد ؟ ( أقول : العلوم ! فلا تنسب الى ذلك المبشرين والفئات الدينية المتعصبة الأخرى
وهل أفهم أنها كالشعر والسحر ونحو ذلك ؟؟
بمعنى أنني غير ملزم أن اتبع الشعراء أو السحرة ؟؟
-
وما الفائدة يادكتور من النبوة إذا كانت غير ملزمة لنا باتباعها ؟؟
وهل أفهم أنها كالشعر والسحر ونحو ذلك ؟؟
بمعنى أنني غير ملزم أن اتبع الشعراء أو السحرة ؟؟ -
هذه الأسئلة لا دخل لي فيها
هذا الأمر من باب الايمان والدين .
من المستحسن أن توجه هذه الأسئلة الى رجال الدين عندكم ان كنت في حرج ما .........Comment
-
رجال الدين لايشكون أبدا في أن الناس ملزمون باتباع النبي ولأنك ذكرت عكس مايقولون فإنني أطلب منك أن تبين علام استندت في أن اتباع الأنبياء غير ملزم للإنسان ؟؟من المستحسن أن توجه هذه الأسئلة الى رجال الدين عندكم ان كنت في حرج ما .........Comment
-
...لأنني لست من رجال الدين !
فمن هنا لا أفرض على الناس اتباع نبي ما . أتمنى أن تكون قد فهمت الآن الأمر .
تصبح على الخيرComment
-
أعتقد أننا قد وصلنا مع الدكتور مورانى لنقطة فى غاية الأهمية وهى الاعتراف بنبوة محمد صلى الله عليه وسلم وأن المشكلة الآن هى النقياد والاتباع يعنى الدكتور مورانى يؤمن بأن محمدا صلى الله عليه وسلم قد أرسل من عند الله تعالى لهداية الناس ومن شروط ذلك أن يكون صادقا ومبلغا عن ربه لا عن هوى نفسه فلا يصدر عنه كذب قط وما نقل عنه نقلا أمينا فهو حق وصدق ..
ولكن المشكلة تكمن فقط فى اتباع هذا الصدق نحن نرى الكثير من الأطباء يدخنون وهذا لا يعنى أنهم ليسوا باطباء ..
أما أن هناك علماء دين وعلماء دنيا وحقائق دين وحقائق دنيا فهذا تقسيم لا يقر به الإسلام ولا يعترف به العقل فالحقائق الثابتة لا ينبغى الخلاف عليها ونحن لا نعرف الله تعالى إلا بالعقل فلا فرق بين علماء الدين وغيرهم بهذا الصدد وعلى الإنسان أن يؤمن بما يقر به عقله .
تحياتى للدكتور مورانى وأشكره على تغيير معرفه .Last edited by أبو مريم; 07-16-2005, 01:35 AM.قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَComment
-
يبدو انك نسيت يا أبو حنتمة انك معاقب ولا يسمح لك بالمشاركة فى بقية المواضيع ، فلتتذكر هذا جيداً لانك ان وضعت مشاركة اخرى فى هذا الموضوع أو غيره بخلاف موضوعك مع شاهد عيان سيتم حذفه .الحق فضيلة واجبة الاتباع والباطل رذيلة موجبة الاقتلاع .Comment
-
يا أبا مريم !
بئس ما فعلت أنت....لقد وضعت على لساني ما لم أقل به
عندما تقول :
الدكتور مورانى يؤمن بأن محمدا صلى الله عليه وسلم قد أرسل من عند الله تعالى لهداية الناس ومن شروط ذلك أن يكون صادقا ومبلغا عن ربه لا عن هوى نفسه فلا يصدر عنه كذب قط وما نقل عنه نقلا أمينا فهو حق وصدق ...
أين قلت أنا هذا الكلام ؟ لقد بالغت في الأمر مبالغة ما لا يجوز !
محمد بصفته نبيا ....لا علاقة لهذا القول بالايمان لديّ
فانتبه !Comment
-
يا دكتور مورانى أنا منتبه جدا
وهذا نص كلامك :
فى طبيعة الحال كان محمد نبيا يعنى أنه كان مرسلا من عند الله إلا إذا كنت تتحدث بلغة أخرى لا نعرفها أو تقصد معنا بعيدا جدا وهو أنه نبى غير مرسل وهذا طبعا مستبعد جدا لأنه قد ثبت عنه بما لا يدع مجالا للشك أنه دعى لرسالته ولا يشك فى ذلك عاقل .أما السؤال حول محمد اذ كان نبيا أم لا , فلا يشك في نبوته عاقل بعد قيامة بالدراسة المقارنة للأديان وتأريخها . كبار المستشرقين مثل نولدكه في دراساته مثل (تأريخ القرآن , ج 1 ) وفي (في عربية القرآن) , ورودي بارت في كتيّبه : محمد والقرآن , ومنتجوماري وات في دراساته ( محمد بمكة , محمد بالمدينة ) كلهم يبرزون نبوة محمد . ورودي بارت الذي قام بترجمة علمية للقرآن يلفت النظر الى أنه من المسلم به أن محمدا كان رجلا متدينا ثابتا في التوحيد ( وذلك في المقدمة للترجمة) .
يعني : أين المشكلة ؟ في طبيعة الحال كان محمد نبيا
.
أين هى الإساءة إذن ؟!!!!
أما أنك تقر بذلك ولا تؤمن به فهذه أنا أتفهمها وقد ذكرت مثالا على ذلك وهو أن بعض الأطباء يدخنون لكن شتان بين خطر التدخين والخطر الأكبر أليس كذلك وهذا ما يدفع الناس دائما لعدم التفريق بين الإقرار بالأديان والإيمان بها .Last edited by أبو مريم; 07-16-2005, 04:37 PM.قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَComment
-
يا أبا مريم :
الكلام :
يعنى أنه كان مرسلا من عند الله
هذا الكلام كلامك وليس استنتاجا مما قلت أنا بالضرورة .
كلامك هذا ينبثق من الايمان .
وكلامي مؤسس على علوم الأديان ومعاييرها وثوابتها ودلائلها بغير الدين.
أو بأخرى : أنا لم أقل انه كان مرسلا من عند الله : هذا أمر لا اغمس لساني فيه . فلذلك لا أحب أن يضع مثل هذا الكلام على لساني .
فانتبه مرة أخرى .Comment
-
لا يوجد تعريف آخر لكلمة نبى سوى ما ذكرته لك ولو كان عندك غير ذلك فوضح وإن أردت التراجع عما قلته آنفا فلك ذلك لكن لا تتهمنا بالغفلة مرة أخرى .
((النَّبَأُ الخبر يُقال نَبَأَ و نَبَّأَ و أَنْبَأَ أي أخبر ومنه النَّبِيُّ لأنه أنبأَ عن الله وهو فَعِيل بمعنى فاعل تركوا الهمزة كالذُّرية والبريَّة والخابية..))
مختار الصحاح [ جزء 1 - صفحة 688 ]Last edited by أبو مريم; 07-16-2005, 10:49 PM.قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَComment
-
لا تتهمنا بالغفلة مرة أخرى .
::::::::::::::
هكذا الحوار ؟
لم أتهم أحدا بالغفلة .
رد الفعل هذا من جانب (أبو مريم) يؤكد صحة قراري لعدم مشاركة في المسلسل الطويل للـ(مستشار) . اذ الجانب يفسر الأمور كما يراها في ايمانه وعقيدته
والجانب الآخر يفسر نفس الأمور بغير ايمان وبغير عقيدة .
فمن هنا : لا فائدة في الحوار بين الجانبين , مش كدا ولا آيه ؟
أما التعريف للنبوة : وهو ليس لفظيا فحسب , بل , للنبوة تعريف علمي معنوي وفقا للعلوم الدينية .
فهنا من المستحسن أن تغلق هذا الحوار , لأنكم في واد وأنا في واد آخر .
هذا من ناحية .
ومن ناحية أخري لا أرى هذا الرابط محددا على بعض الأعضاء فحسب , فكيف يكون هنا عضو (معاقب) ,
هل نحن هنا في روضة الأطفال ؟
بتحياتي الى المراقب .
عليهم بالتصحيح ما نبهتهم اليه ( الأعضاء المتواجدين بدلا من المتواجدون.....وهلم جرا )
وحتى في (المتواجدون ) نظر في اللغة .
Comment
-
ومن ناحية أخري لا أرى هذا الرابط محددا على بعض الأعضاء فحسب , فكيف يكون هنا عضو (معاقب) ,
هل نحن هنا في روضة الأطفال ؟
بتحياتي الى المراقب .
نعم يادكتور موراني ... يكون هنا فيه عضو معاقب حتى إشعار آخر !!
ألم تعرف العالم الإسلامي بعد ؟؟؟ غريبة أنك ماتعرف !!!!!!!!!
Last edited by أبوحنتمة; 07-17-2005, 12:32 AM.Comment
-
يا أبا حنتمة ,
نعم , كنت أقصد مشاركاتك
بل , انتبهك أنت أيضا :
اشارتي هذه لا علاقة لها بالمفهوم ( العالم الاسلامي)
ومفهومك للـ(العالم الاسلامي) , حسب تعبيرك , لا يهمني شخصيا .
أم لم يصح الكلام : روضة الأطفال ؟ اذ مشاركتك تدل على ذلك . أنا لا أرفض الحوار مع طلبة العلم , بالشرط أن يتم الحوار على مستوى علمي فلا من أجل الحوار فحسب .
علينا أن نتوقف هنا .Comment
-
أم لم يصح الكلام : روضة الأطفال ؟ اذ مشاركتك تدل على ذلك . أنا لا أرفض الحوار مع طلبة العلم , بالشرط أن يتم الحوار على مستوى علمي فلا من أجل الحوار فحسب .
فرحنا بقدومك يادكتور موراني وقلنا مستشرق !! أكيد عنده جديد ..
لكن يبدو أن ما عندك ماعند جدتي كما يقول المثل !!Comment
-
ارجو من المشرفين الكرام عدم حذف اخر تعقيبين لابو حنتمة حتى يكونا دليلا على اسلوب هذا الشخص .فقد فرح ابو حنتمة بكلام المستشرق لما تكلم عن المنتدى بما يناسبه واراد ان يستغل الفرصة للتشنيع على المنتدى وكذلك الاسلام والمسلمين . فلما وجه المستشرق له نفس الكلام اظهر ابو حنتمة الوجه الاخر .فانظروا وتمعنوا يا عباد الله الى حال هذا الشخص ونية تواجده فى المنتدىإذا رضيت لنفسك بالهوان وجعلت من نفسك نعلاً فلا تلومن من انتعلك !روابط هامة :
Comment
Comment