نقاش حول حدوث العالم وأشياء أخرى!

بما أنك لاديني فهلا تكرمت علينا و عرفتنا بحقيقة مذهبك ؟؟؟؟؟؟

عزيزي بلاتو مرحبا بك.
ومين الأخ ستاهليدي؟
هذه بداية طيبة.
لا عليك, لكن عليك إظهار بعض الاحترام.
تحياتي.

بلاتو اذا كنت لا تؤمن بكل هؤلاء الذين ذكرتهم ولا تريد ان تؤمن فماذا تفعل هنا ؟؟؟
اتدري لماذا انت هنا ؟؟؟
امرين اثنين لا ثالث لهما:
1: مُجادل مُعاند مُرائي
2: فطرتك تؤنبك وتشُدُّك عسى ان تُسكتها وهيهات ان تُسكتها فهي مُلازمتك الى قبرك

عزيزي نيلز بور
تحية طيبة لك لعلك مغرما بالفيزياء وهذا إن كان فهو رائع لأن هذا العلم يساعد في كشف الكثير من أسرار هذا الكون ،
عزيزي أنا أظهر هنا الكثير من الاحترام ولكنهم هم من يكثرون من احتقار الأخر ، عموما فهذا منتداهم وهم أحرار في إظهار كرم الضيافة ، ولكني شاكر لك ترحيبك .
لك مني كل الحب والتقدير والاحترام

أعزائي
الذين يصرون أن اللادينية مذهب ويصممون أن أظهر مبادئ هذا المذهب لا يعرفون ماذا تعني اللادينية ، أنتم أصحاب الإيمان بالأديان عليكم أن تأتوا بالأدلة والبراهين علي معتقداتكم أنتم المطالبون بالإثباتات لأنكم أنتم من تدعون وجود كائنات زائدة علي هذا الكون ، أنتم من تملئون الأرض والسماء بالملائكة والجن والعفاريت (أتوسل للإشراف ألا يحذف كلماتي) أنتم من تريدون من الجميع الإيمان بمبادئكم ،أما نحن فعقول حرة ونفوس تأبي ألا يدخلها الخرافات ، نحن نحلل ونتأمل ونحاول أن نرتقي بإنسانيتنا ولقد جأتكم لأتقدم خطوة ، ولكني أبذل جهداً في عدم العودة لاندفاعات الشباب .
لكم مني كل تقدير واحترام

سألناك عن مذهبك فأخذت في إنتقاد الأخرين و هذا مثلما لو سألناك عن إسمك فقلت إسمي ليس محمد و ليس علي و ليس عبد الله و ليس عمر فهل هذا جواب يمت إلى العلم بصلة ؟؟؟

عزيزي المتروي
كن ذكياً وافهم كلماتي فلقد بدأت تعريف نفسي باللا ، (اللادينية) فأنا لست محمدا ولست يسوع ولست موسي ولست بوذا ولست زرادشت وإن كنت شديد الفراسة ستعرف مذهبي من كلماتي فدعك من هذا الذي تعلمته وافتح موضوعاً خارجاً عني واعرف ما يحلو لك من كلماتي .
لك مني كل تقدير واحترام

و أنا أيضا أقول ولست يسوع ولست موسي ولست بوذا ولست زرادشت .......................................لكن أنا المسلم و الاسلام هو كذا و كذا و كذا و كذا بتعريف جامع مانع لا اتعرض فيه لأي من الاديان مما نفيت .
لكنك أنت لست محمد ولست يسوع ولست موسي ولست بوذا ولست زرادشت .....................................لكنك لا شيء ؟؟؟

عزيزي المتروي
عدت لعصبيتك ،
أنت المسلم إذن هل تستظيع أن تقنعني بالإسلام ولكن خطوة خطوة فأنا عاشق للتحليل وربط الأفكار أم أن كوني لاشئ سيمنعك ، هل لأني مجهول لك ولن أقدم لك فائدة مادية ستتوقف عن محاولة إقناعي . أتمني من كل قلبي أن تحاول من أجلي ومن أجل نفسك .
لك مني كل الحب والتقدير ومن اللاشئ كل الاحترام .

حسنا يا بلاتو سأدعوك إلى الإسلام عسى الله أن يشرح صدرك .
- الاسلام يا أخي دين و دنيا .. قلب و عقل .. حجة و برهان .. راحة و سعادة..حرية و نظام ..متعة و عمل ..شجاعة وذكاء
- الاسلام دين العقل و المنطق لا تصادم عقائده العلم ولا الفطرة فالله في الاسلام ليس شيئا مما نعرف ليس كمثله شيء له كل الصفات الكاملة يفسر لنا ما يعجز العلم عن تفسيره فقد حارت عقول العلماء في هذا الوجود فانحصرت الأقوال في قولين إما أن المادة أزلية و هي التي تبدع و تحرك و إما أن الله أزلي هو من يفعل ذلك فالذي يقبل بكون ان المادة هي الأزلية فإنما قد أعطاها صفات الألوهية من حيث يدري أو لا يدري
إذ المادة معروفة معلومة موجودة بين ايدينا لا نرى لها عقل و لا تفكير ولا قدرة ذاتية و يستحيل علميا أن تتحرك المادة ابد الابدين فالقول بأزلية المادة إذا نوع من المكابرة لا أكثر ورفض وجود الله نوع من التكبر فمادمنا أمام رايين ثبت بالمنطق بطلان أحدهما فيلزمنا القبول بالاخر و الا هو رفض غير منطقي فإما أن الله أزلي أو المادة أزلية فقولنا ان الله هو الأزلي هو حل لكل إشكال موجود في الكون و قولنا أن المادة هي الأزلية هي فتح لأشكالات عقلية لا نهاية لها و هذا مثل باب مغلق شديد الاحكام لا يفتحه سوى مفتاح واحد فقط و مع ذلك يصر الكثيرون على عدم إستعماله لمجرد الحساسية منه ؟؟؟
ثم الله عز وجل لم يتركن هكذا بلا دليل نستدل به عليه بل أدلته لا تحصى منها الفطرة الانسانية التي تربط الانسان رغما عنه بربه فأنت مع زعمك انك لاديني الا انك لم تستطع العيش متمتعا بحياتك بعيدا عن الدين و الله بل دائما انت في شك من هذا الامر و دائما تشعر ان الله يسمعك و يبصرك و حتما تستنجد به اذا أحاطت بك المصائب و الامراض ؟؟؟ و من أدلته بدائع الكون و نظامه فكون بهذا الاتساع و ليس فيه احد من العقلاء غيره ؟؟؟؟ و هذا الانسان المكون من رجل و امرأة لا يستطيع ان يعيش منفردا فمن صنع هذا لهذه و هذه لهذا ؟؟؟ و هذه الرحمة الموجودة في القلوب هل هي مادة و تفاعلات كميائية ؟؟؟؟؟؟؟؟ و هذه الاحلام التي نراها في منامنا ما هي و كم هي الاحلام التنبؤية التي جربها ملايين الناس ولا ينكرها الا مكابر معاند ما تفسيرها ؟؟؟؟ و التخاطر و ما يسمى بالحاسة السادسة ما تفسيره
ألم يسبق لك ان كنت تسير في الطريق فخطر ببالك صديق ثم رأيته فجأة أمامك أو تراه قد اتصل بك هاتفيا ؟؟؟؟ هذا الموت العامل ليل نهار ألا ينسى أحد لماذا يموت الجميع ألم تستطع الطبيعة تطوير كائن لا يموت ؟؟؟؟؟ و هذه البصمات الموجودة في اصابع الناس كيف لا تتشابه على كثرة البشر أية خريطة تعمل بها هذه الطبيعة ؟؟؟؟؟ لماذا لم يستطع العلم رغم تقدمه الباهر هدم الدين بضربة نهائية قاضية لماذا كلل حججه ضعيفة واهية ألم يكن يكفي العلم أن يطيل عمر البشر قليلا حتى ينهدم الدين ؟؟؟؟؟ لماذا يعجز العلم عن مواجهة الدين مواجهة حقيقية رغم ان له ادوات لا حصر لها اين الاستنساخ لماذا هذا السكوت عنه ؟؟؟ اين الخروج من الارض ؟؟؟؟ لماذا يأتي العلم
مصدقا للقرآن الكريم ولا يأتي مصادما له بشكل قطعي أبدا ؟؟؟؟؟؟؟

يتبع#

عزيزي المتروي
تحية عطرة لك

فقد حارت عقول العلماء في هذا الوجود فانحصرت الأقوال في قولين إما أن المادة أزلية و هي التي تبدع و تحرك و إما أن الله أزلي هو من يفعل ذلك فالذي يقبل بكون ان المادة هي الأزلية فإنما قد أعطاها صفات الألوهية من حيث يدري أو لا يدري
إذ المادة معروفة معلومة موجودة بين ايدينا لا نرى لها عقل و لا تفكير ولا قدرة ذاتية و يستحيل علميا أن تتحرك المادة ابد الابدين فالقول بأزلية المادة إذا نوع من المكابرة لا أكثر ورفض وجود الله نوع من التكبر فمادمنا أمام رايين ثبت بالمنطق بطلان أحدهما فيلزمنا القبول بالاخر و الا هو رفض غير منطقي فإما أن الله أزلي أو المادة أزلية فقولنا ان الله هو الأزلي هو حل لكل إشكال موجود في الكون و قولنا أن المادة هي الأزلية هي فتح لأشكالات عقلية لا نهاية لها و هذا مثل باب مغلق شديد الاحكام لا يفتحه سوى مفتاح واحد فقط و مع ذلك يصر الكثيرون على عدم إستعماله لمجرد الحساسية منه ؟؟؟

(هذا الدليل يحتاج إلي توضيح ، فهل تستخدم هنا مفهوم المادة بمعناها القديم عند نيوتن والمادة عنده تساوي الكتلة لو كان هذا ما تقصده فالكون ليس مجرد مادة فقط فهناك أنواع الطاقة المختلفة التي تربط جزئيات المادة ونحن نراها بأنفسنا وهي تتفاعل وتنتج الكثير من التشكيلات ولأن الكون ملاء والحركة دائمة فالتفاعلات مستمرة والتشكلات لانهاية لها ، وبعيداً عن تشكيلات المادة أظن أن العلماء متفقون علي أن الطاقة أزلية فهم يقولون أن الطاقة لا تفني ولا تستحدث من العدم والعامة أيضاً يؤمنون بجانب واحد من معادلة الأزلية فإيمانهم بالخلود هو الشكل الآخر أو الطرف الآخر للأزلية فهم يقولون أن الإنسان خالد في الجنة أو في النار الجميع كما تري متفقون علي أزلية أو خلود أشياء غير الله فلماذا تستخدم المفاهيم بشكل ضيق وتبني حجتك عليها ؟ )
ثم هل الله يفسر لنا حقاً ما يعجز العلماء عن تفسيره ؟
هل كلما سألت شخص عن تفسير أمر وقال لي (الله الله) هل اعتبر هذا تفسير ؟
إني أري المتدينيين متواكلين كلما حدثتهم أمطروني بالأسئلة ليس حباً في العلم أو المعرفة وإنما اتكالاً علي أن عندهم العلم النهائي ومفتاح كل الأبواب وهو أمر غير منطقي أن يظن الإنسان نفسه علامة لأنه يملك إجابة واحدة عن كل الأسئلة فكلما سألتهم عن أمر يقولون لك "إنها قدرة الله" وإن كنت تقصد أن الله يفسر ما نعجز عنه بكلمات عربية مبينة في القرآن فأنا لا أري ذلك ، فكل المعلومات القرآنية نتاج لثقافة عصرها وهات ما عندك من آيات لعلي غافل عن الحق .
ثم ما هي الإشكالات العقلية التي ستنتج إن افترضنا أن الوجود ملاء وقديم وأزلي بعد أن نبتعد عن مفهوم المادة الضيق الذي تستخدمه ، ألا يقوم العلم كله علي مسلمة أن الطاقة لاتفني ولاتستحدث من العدم ولا أري أي اشكالات عقلية كما تقول ، بل العكس هو الصحيح فلو افترضنا أن الله العاقل القديم الأزلي هو الخالق صانع المعجزات هو الموجود فمن يضمن لي أن اللاب توب لن يتحول في الصباح إلي حصان ليأتي أحدهم ويقول لي إنها قدرة الله وإرادة الله وهو لا يسأل عما يفعل وأنتم تسألون ، هو الذي فجر الماء من الحجر لليهود وهو الذي أحيا الموتي ليسوع وهو الذي شق القمر لمحمد وأولياؤه لازالوا يصنعون المعجزات حتي الآن فلما لا تصدق أم أنت كافر ضال ؟

ثم الله عز وجل لم يتركن هكذا بلا دليل نستدل به عليه بل أدلته لا تحصى منها الفطرة الانسانية التي تربط الانسان رغما عنه بربه فأنت مع زعمك انك لاديني الا انك لم تستطع العيش متمتعا بحياتك بعيدا عن الدين و الله بل دائما انت في شك من هذا الامر و دائما تشعر ان الله يسمعك و يبصرك و حتما تستنجد به اذا أحاطت بك المصائب و الامراض

هذا الأمر أيضاً يحتاج إلي توضيح أكثر فهناك شعوب كثيرة تعيش علي الفطرة ولا تعرف الله ولا تستنجد بالله فعلي قدر علمي المتواضع أن معظم الصينيين قديما وحديثاً لايعرفون الله ، وهناك الكثيرين غيرهم ، وأنا اعتقد أن طلب المساعدة في أوقات الضيق والمرض لهو أمر طبيعي بالنسبة للإنسان الخائف الضعيف محدود القدرة وكلنا هذا الإنسان الخائف فلماذا تتخذ من الأمور الطبيعية البسيطة أدلة قوية ، بهذه الطريقة أنت تربط كل الظواهر الطبيعية بفرضك ولن نتوقف عن التحليل أبداً لنظهر لك أن هذا الربط به الكثير من التعسف فكلما نظرت إلي وردة أو شجرة أو حجرة أو شعور إنساني بالخوف أو بالعجز أو بالنقص ستتخذه دليلاً علي وجود الله ومن الواضح أنك تأخذ الجانب السهل من الأمر فليس عليك سوي الاندهاش ثم تقول سبحان الله وتضعني أنا في الجانب الشاق حيث أبذل الجهد لتفسير حقيقة الأمر وبالتأكيد سأعجز عن تفسير بعض المشاعر الإنسانية أو الظواهر الطبيعية وهنا ستعتقد أنك جأت بالحجة المفحمة وهو أمر غير حقيقي لأن ما عجزت عن تفسيره بشكل طبيعي مستقيم قد يفسره غيري ممن هم أكثر علماً مني بل قد تفسره الأجيال القادمة ،
عموماً فبالنسبة لي فأنا رجل كبير السن مرت علي الكثير من الخطوب والمواجع وفقدت الكثير ممن أحبهم ولكني دائماً كنت متقبلاً للأمور وكنت أبذل قصاري جهدي الإنساني للخروج من المحنة ، حتي عندما مرضت بشدة وأوشكت علي الموت تقبلت هذا بسعادة فقد عشت محباً لأخواني في الإنسانية أحببت المسيحي مثلما أحببت المسلم مثلما أحببت اللاديني عشت مؤمناً بقناعاتي باذلاً جهدي في التفكير والتأمل وخدمة غيري لذلك سأموت سعيداً ولن استنجد بأي كائن غيبي ، أقسم لك أني صادق في كل كلمة عبرت عن شعوري الشخصي فمن أين لك هذا اليقين بأنني كذا وكذا ؟ وأرجو ألا تظن أني مكابر أو معاند ولا تكمل الحوار لأنك تراني طريق مغلق أو تظن أني ممن ختم الله علي قلبي ، لاتفكر بهذه الطريقة فلا أحد يعلم نهاية الحوار فدعني أفكر معك بصدق وحرية .


؟؟؟ و من أدلته بدائع الكون و نظامه فكون بهذا الاتساع و ليس فيه احد من العقلاء غيره ؟؟؟؟ و هذا الانسان المكون من رجل و امرأة لا يستطيع ان يعيش منفردا فمن صنع هذا لهذه و هذه لهذا ؟؟؟ و هذه الرحمة الموجودة في القلوب هل هي مادة و تفاعلات كميائية ؟؟؟؟؟؟؟؟ و هذه الاحلام التي نراها في منامنا ما هي و كم هي الاحلام التنبؤية التي جربها ملايين الناس ولا ينكرها الا مكابر معاند ما تفسيرها ؟؟؟؟ و التخاطر و ما يسمى بالحاسة السادسة ما تفسيره

ها أنت قد عدت للطريقة السهلة الاندهاش ثم سبحان الله ، حسن أنت تقول ليس فيه أحد من العقلاء غيره فما الدليل العقلي علي ذلك ؟
ثم تقول وهذا الإنسان لا يستطيع أن يعيش منفردا فمن صنع ؟ السؤال بمن التي تستخدم للعاقل تجعلني مضطراً للتفكير في كائن عاقل وأغفل أن هناك احتمالات أخري للاجابة ، عموماً فإن كل هذا الحشد من الأسئلة لن يسعدني أن أجيب عنه بإجابة واحدة نهائية تصلح لكل سؤال بل سيسعدني البحث والتفاصيل ولا تقول لي أن اجابتك النهائية لا تعيق البحث في التفاصيل فابحث كيفما تشاء ولكن عد لفرضي في النهاية فأنت بذلك تهيمن علي كل الجهد الإنساني بدون مبرر ، وكأنك تصنع دوامة عقلية تمتص فيها كل شئ .
ثم تحدثت عن الرحمة ونسيت القسوة والرغبة في الانتقام فهل هي نتاج للتفاعلات المادية سواء الاجتماعية أو الكيميائية ، ثم تحدثت عن الأحلام وهي موضوع شيق وطويل (تصدق يامتروي أني أفسر بعض أحلامي قبل أن استيقظ وفي بعض الأحيان أوجهها وأصنع نهايتها بنسبة ضئيلة من الوعي ) موضوع الأحلام هذا أحبه ولكني لن استطيع الإطالة فيه .


ألم يسبق لك ان كنت تسير في الطريق فخطر ببالك صديق ثم رأيته فجأة أمامك أو تراه قد اتصل بك هاتفيا ؟؟؟؟ هذا الموت العامل ليل نهار ألا ينسى أحد لماذا يموت الجميع ألم تستطع الطبيعة تطوير كائن لا يموت ؟؟؟؟؟ و هذه البصمات الموجودة في اصابع الناس كيف لا تتشابه على كثرة البشر أية خريطة تعمل بها هذه الطبيعة ؟؟؟؟؟ لماذا لم يستطع العلم رغم تقدمه الباهر هدم الدين بضربة نهائية قاضية لماذا كلل حججه ضعيفة واهية ألم يكن يكفي العلم أن يطيل عمر البشر قليلا حتى ينهدم الدين ؟؟؟؟؟ لماذا يعجز العلم عن مواجهة الدين مواجهة حقيقية رغم ان له ادوات لا حصر لها اين الاستنساخ لماذا هذا السكوت عنه ؟؟؟ اين الخروج من الارض ؟؟؟؟ لماذا يأتي العلم
مصدقا للقرآن الكريم ولا يأتي مصادما له بشكل قطعي أبدا ؟؟؟؟؟؟؟

عزيزي حدث ذلك وقابلت الكثير من الأصدقاء بهذه الطريقة لدرجة أن بعض السذج يظنون أني مكشوف عني الحجاب (أقسم لك أني لا أسخر بل أقول لك الحقيقية ، فعندما يظلمني إنسان أنظر له بشفقة واتركه فتحدث له في اليوم التالي كارثة فيأتيني طالباً للسماح ، لدرجة أن بعض الأصدقاء عندما يشتاقون لشخص ما يأتون إلي ويطلبون مني استدعاءه فأصرخ عليه بحركة تمثيلية منادياً علي اسمه والغريب أنه في معظم الأحيان يأتي هذا الشخص في اليوم التالي ويقول وحشتوني )
وما الغريب في الموت والتحلل فكل التشكيلات والمنظومات سواء البسيطة أو الراقية يجب أن تتحلل إلي عناصرها الأساسية سواء لأسباب داخلية أو خارجية ، أنت تقول هل تستطيع الطبيعة أن تفعل كذا وكذا وكأن الطبيعة شخص تتعامل معه عموما فالطبيعة بمفهومك تملك الكثير من الطرق فهناك الفيروس الذي يستمر لمدد طويلة جداً ولا يكاد يموت إلا بأسباب خارجية وهناك طريق الأجيال حيث ننجب أطفالا نورثها جيناتنا ويستمر النوع وهناك العلم الذي يزرع الأعضاء والقلوب ويستنسخها .
أما بالنسبة للقرآن فأرجو توضيح بعض الآيات التي تراها متفقة مع العلم الحديث ولم تكن معروفة في عصر محمد .
شاكر لك كل هذه الأسئلة وكل هذه الدهشة التي ولدتها في داخلي
لك مني كل تقدير واحترام

وقولك هذا مجرد كلام لا دليل عليه فالذين ينظرون بازلية الطاقة هم انفسهم من ينظرون لأزلية المادة و كلامهم لا دليل عليه و في الحقيقة لا فرق بين كلامنا عن المادة او كلامنا على الطاقة لأن سبب إعتراضنا على أزلية المادة هو نفسه سبب إعتراضنا على أزلية الطاقة فمادة موجودة من الأزل و طاقة موجودة من الأزل يطرح نفس السؤال و نفس الإشكال و هو مصدر هذه الطاقة او هذه المادة و بما أن المادة و الطاقة معروفة لدى العلماء ليس لها أي قدرات ذاتية فكيف لها ان تكون أزلية و أنت تتكلم مثلما يتكلم شخص عن رمال الصحراء فهي مرة متجمعة على شكل كثبان و مرة متفرقة على شكل حبات رمل صغيرة منثورة في الصحراء الواسعة يأتي الريح فيفرقها و يأتي الريح فيجمعها و ليس كلامنا عن حالتيها في الوجود و إنما كلامنا عن سبب وجودها اصلا و لكنك تقول و تريدنا نحن العقلاء ان نقتنع ان الحبات موجودة من الأزل و هي دائمة التشكل و التفكك ؟؟؟

يا بلاتو لا تخلط بين الأمور نحن قد نؤمن بأزلية المادة إذا نسبت قدرة دوامها إلى الله عز وجل مثلما نؤمن نحن بخلود الانسان في الجنة او في النار فنحن على يقين ان الانسان فاني لا محالة لكن اذا نسبنا الخلود الى الله عز وجل لم يبقى عندنا اي اشكال عقلي او منطقي فالقول بالخلود الذاتي النابع من الانسان او المادة هو ما نعترض عليه لأنهما لا يملكان مقومات الخلود او القدرة عليه ولا يملكان اصلا سبب وجودهما الذاتي فكيف يملكان الخلود و الازلية ففرق بينهما .

نعم الله عز وجل يفسر كل إشكالات الكون لكنك تعترض على حل اللغز بالإعتراف بالخالق لأنه عندك أمر غريب و عجيب لكنك لا تفطن بأن الغرابة الكبرى و العجب اللانهائي هو ان تنسب لناقص لا يملك اي شيء على الاطلاق وجوده الذاتي فعندما ننسب الوجود الى الله عز وجل فنحن أعطينا سبب الوجود ما يفسر لنا كل ما في الوجود لكنك تنسب للمادة سببية الوجود مع إعترافك القاطع بعدم قدرتها أصلا عن إيجاد نفسها فضلا عن الابداع و الحكمة في ايجاد غيرها و انت لا تستغرب من قولك بأزلية المادة و تستغرب من قولنا بأزلية الخالق ؟؟؟؟؟؟؟ ثم وجود الله عز وجل ليس بهذه الغرابة التي تتخيل فالانسان و هو مخلوق له قدرات عجيبة على الصنع و الابداع بحيث لا يمكننا ابدا نسبة مصنوعاته و ابداعته الى اي مادة في الكون و هذا ببساطة لأننا نحن الانسان نعرف ما نحن بينما تستغرب من وجود خالق فقط لأنك لا تراه مع انك ترى ابداعاته و مصنوعاته التي انت ايها الانسان واحد منها الى درجة انك انت نفسك لا تعرف كيف يعمل جسمك بل لا تعرف اصلا كيف تحيا او كيف تفكر او بما تفكر أصلا ؟؟؟؟

نعم اذا كنت منصفا يجب ان تعتبره تفسير فالاسئلة التي لا جواب لها الا الله عليك ان تؤمن بجوابها مثلما تؤمن بنظريات اصلا يعترف اصحابها انها مجرد اراء مثلما تؤمن بأزلية المادة و الطاقة ولا محدودية الوجود مع انك لا تملك أي دليل إطلاقا على ما تقول بل أنت أصلا تجهل جهلا مطبقا بما في مجموعتك الشمسية فضلا عن ما وراءها و مع ذلك نراك تجادل و تناظر و تبني حقائق كالجبال على رمال متحركة تنهار كل يوم بتغير العلم ... فالله هو التفسير الشامل الكامل لكل شيء و هذا الأمر ليس وليد اليوم او الامس لكنه نتيجة تفكير ملايير العقول على مر آلاف السنين فالانسان أعمل عقله طيلة هذه الحقب الطويلة من الزمن فلم يتوصل سوى لهذا الحل و هو الحل الوحيد فرفضك له ليس من منطلق علمي او منطلقي مادي تملك أدلة على نقده انما هو رفض فقط لمجرد التكبر على هذه النظرية و كأنما صعب عليك الاعتراف بوجود خالق ... ثم تخيل معي لو ان الانسان استطاع مع العلم خلق كائن حي عاقل دقيق فهل من العلم ان ترفض هذه الكائنات الدقيقة الاعتراف بالانسان كخالق لها لمجرد ان هذه الفرضية لا تدخل في عقلها و هل سيعتبر بعض هذه الكائنات ان امثال هذه الاقوال خرافات و انها وجدت بنفسها ازلية ؟؟؟؟
القرآن دليل على صدق رسول الله و هذا موضوع اخر ان شئت فتحته و تناقشنا حوله .

ديننا أخبرنا ان لله سنة في خلقه لا تتغير فالله عز وجل خلق الكون بحكمة و حكمته لا تعرف الا اذا دلت عليها مخلوقاته
و لهذا فالله عز وجل لم يخرق القوانين إلا لمحمد و الانبياء عليهم السلام لأن في خرق القوانين دليل على صدق الانبياء فالناس لا تصدق الا بدليل و الا اصبح كل من إدعى النبوة و الرسالة صدقناه و هذا محال ... ثم انظر و فكر معي بإنصاف فالأنبياء الذين سخرت من معجزاتهم صدقهم ملايين الناس و هذا يدل على ان هؤلاء الناس رؤوا ما عجزوا عن تفسيره فانظر مثلا الى المسيح عليه السلام بلغ من إعجاب الناس بمعجزاته ان جعلوه إلها يعبد فلو لم تكن لعيسى معجزات حقيقية اكان الناس يصدقون و كنت ايها اللاديني تأرخ أيامك و أوقاتك غصبا عنك بذكرى ميلاده ؟؟؟؟ ألآ ترى معي ان تعظيم اليهود لموسى و هو الذي مرت على وفاته ألاف السنين دليل على ان موسى عليه السلام لم يكن رجلا عاديا ألا ترى حب المسلمين لمحمد و تعظيمهم اياه أليس دالا على ان محمدا جاء بما لم يستطع
الذين عاشوا معه و سمعوه ورؤوه ان يكذبوه ؟؟؟؟ و قبل ان تسبقني الى بوذا و زرادشت و غيرهم من المعظمين عند الناس أقول لك ان هؤلاء لم يعظمهم قومهم الا بسبب خارق و بما اننا نجهل حقيقتهم فقد يكونون من الانبياء او الموحدين و لا تستغرب قولي ففوق حقائق التاريخ آطام كثيرة يجب ازالتها قبل الحكم .

لا لا توجد شعوبا لا كثيرة ولا قليلة بما فيهم الصينيون القدامى و المحدثين بل كلهم يؤمن بوجود إله ولا يوجد شعب الا و هو متدين ففي الاثار التاريخية كلها لمختلف شعوب الارض في كل مكان منها الثابت في اثارها هو المعابد فلا توجد حضارة خالية من المعابد و هذا دليل قاطع على الاعتراف بالله عز وجل ثم تفاوت الحضارات و الاديان في معرفة الله الخالق لا ينفي عنها تدينها و يمكننا الاستزادة ان شئت في أديان من القارات الخمس من أقصاها الى أقصاها لترى ان كلامك غير صحيح و غير دقيق .

هندما يكون طلب المساعدة من مشاهد و من قريب فهذا أمر طبيعي لا خلاف حوله لكن ان يطلب الجميع المساعدة من بعيد عن العين و عن السمع فهذا المستغرب خاصة و انه من الجميع و انت تقول عن نفسك انك لا تدعو لخاصة نفسك لكني اقول انك لا شك ستدعو اذا تعلق الامر بقريب او ابن او عزيز وقفت انت و علم البشر كلهم عاجز امام انقاذه فهذا ما لا ينكره احد كائنا من كان و هذا التعلق الفطري ليس وهما او خيالا لأن البشر متفقون و مجمعون على حدوث الاستجابة بأشكالها المختلفة و هذه الاستجابة هي التي جعلت الدعوات مستمرة على مر الدهور و العصور و لا أريد ان اضرب لك الامثلة لأن مثل هذه الأمور الحاكم الفعلي عليها هو الانسان نفسه فهو العارف حقيقة بما استجاب له ربه و خالقه حين أغلقت في وجهه الأبواب و الوقائع كثيرة جدا بحيث يصبح من العبث نكرانها جملة و تفصيلا.

لا أنا لا أضع نفسي في الجانب السهل بل أضع نفسي في الجانب الواضح المفهوم و تضع نفسك في جانب الألغاز و المتاهات ثم لما تعجز عن التفسير تفر إلى الأجيال القادمة و العلم الذي قد يكتشف و ما إلى ذلك من وسائل هروب لا تغني من الحق شيئا فنحن نتكلم عن ظواهر حقيقية لا تفسير علمي لها بل العلم يرفض ان يتعرض لها لأنه يعترف أصلا بعجزه و الأمثلة كثيرة جدا لكنك المشكلة في عدم إستعدادك العقلي لمناقشتها مثلا الإصابة بالعين و هي ظاهرة ليست فقط عند العرب و المسلمين بل هي ظاهرة عالمية لكن العلم العاجز لا يغامر ابدا بالاقتراب منها فيكتفي فقط بالتعرض للظواهر السهلة الواضحة اما أي ظواهر تقفز به من وراء المادة فلا يبحث فيها أصلا فمتى سيصل هذا العلم الذي تحتمي به ؟؟؟ فهل تستطيع ان تفسر لي كيف تسقط نظرة العين إنسانا او سيارة ؟؟؟؟؟ فيا عزيزي بلاتو هذه ظواهر صاعقة لكن الملاحدة لا ينظرون ولا يعتبرون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشكلة يا بلاتو انه لا توجد أية إحتمالات أخرى على الإطلاق إنما هو جواب واحد فقط فإن كانت لك إجابات أخرى شافية كافية فهاتها فالقائلون بوجود الخالق ليسوا أغبياء بل ما وجدنا غير الاعتراف بالخالق حل لكل اشكالات الوجود.

بل لو انصفت لرأيت أنك انت الذي يريد ان يهيمن على كل الجهد البشري الذي لم يفسر الوجود الا بالله فكم عدد المعترفين بالخالق و كم عدد المنكرين الحقيقيين اقول الحقيقيين و ليس اللادريين مثلك عبر التاريخ و سترى انك انت و امثالك من يريد ان ينقض حقائق ناصعة توصل اليها البشر عبر العصور و الدهور.


الرحمة و القسوة و الرغبة و الحب و الكره كلها أمور لا تستطيع المادة تفسيرها لا من قريب ولا من بعيد فلماذا وجدت الرحمة في القلوب و التي لولاها لما استمرت الحياة شهرا واحدا او قل يوما واحد فماهي هذه الرحمة و القسوة مثلها فهي تفعل من جانب نفس ما تفعله الرحمة فلولا التدافع و الحروب لما إستمرت الحياة و لولا التنافس و التباغض ما تعارفت الشعوب و ما تقدم العلم و الحب ماهو كيف يحب الرجل إمرأة ولا يحب أخرى قد تكون أكثر منها جمالا و عقلا و هي أمور لو أردنا إستقصاءها لوقفنا عاجزين تماما عن تفسيرها ثم النفس البشرية داتها قمقم مغلق لا يعرف احد كيف تعمل اما الاحلام التنبؤية فحدث عنها ولا حرج و تجنبك للكلام فيها دليل على إعترافك بوجود أمور لا يقبلها العلم المادي فالاحلام التنبؤية مثلا دليل على موضوعك كله الخلق من العدم فكيف تحدث الاحداث في عالم الخيال قبل وجودها في عالم الوجود و لا تستطيع انكارها لكثرة المجربين لها فالعلم قد ينفيها لجهله بها لكن الناس لن يصدقوك ابدا.


جميل ان تعترف مثل هذا لكن الغير جميل ان تعيش كأنك لم ترى مثل هذا ؟؟؟؟؟؟

الغريب انه لا يوجد استثناء و لا توجد طفرات فمن الذي أوجب التحلل على الجميع هل انت الذي أوجبه أم من ؟؟؟؟ العلم يدرس الظواهر فقط و لا يوجبها فتدبر؟؟؟؟؟

لا ليس هذا كلامي انت تقول ان الفيروس يستمر مدة طويلة جدا لكن هذا ليس بجيد عليه فالفيروس مذ وجد على وجه الارض مع وجود الحياة و هو يعيش لمدة طويلة بمعنى انه لم يتطور و لم يحدث له اي اختلاف في مدة الحياة و كذلك الانسان و كذلك الحيوان و كذلك النبات فلكل واحد من هؤلاء دورة حياة مرسومة بدقة لا يخرج عنها و هذا هو الغريب اذ لو كانت الحياة عبارة عن حركة غير عقلانية لرأينا الاختلافات في الكائن الحي الواحد لكن ان يدور الجميع في نفس الفلك فهذا دليل على النظام و دليل على الارادة و الحكمة فكل واحد من تلكم الكائنات تتوافق دورة حياته مع الغاية من وجوده ؟؟؟؟؟؟

سأخصص لك موضوعا عن القرآن الكريم لكن أمهلني يوم او يومين فقد حدتث لي بعض الامور سأتفرغ لها .

عزيزي المتروي
تحية عطرة لك ولأسلوبك الجذاب
دعنا نتقدم أكثر
* قلت أن العلماء يقولون أن الطاقة لاتفني ولهم في هذا تجارب كثيرة لاتخفي عنك كما يقولون أن الطاقة لا تستحدث من عدم لأنهم يدركون أن العدم المحض مفهوم مجرد ولا وجود أنطولوجي له ولقد قدمت لك دليلاً عقلياً علي أن الوجود ككل لانهائي ومطلق وبالتالي فهو قديم وأزلي (في موضع أخر) وبالتالي لا معني للتساؤل حول مصدر ماهو أزلي فإن كان هناك إشكالية في ذلك فلما تعيب علي من يتسائل عن مصدر (إيل) الأزلي ، رغم أن السؤال عن (ألوهيم) له مشروعيته حيث ظهر (أتوم) في فترة زمنية محددة في الثقافة الإنسانية وأخذ (أمون) يتطور واقترب من (آتون) ثم وصل إيل = الله وهكذا ، الطاقة أو المادة بالمعني الواسع حاضرة وتتشكل أمام أعيننا والتجارب تثبت أنها تتحول من شكل إلي شكل دون أن تفني والوجود حولنا ملاء والعدم المحض لا وجود أنطولوجي له ، وبالتالي فمع اعترافنا بأزلية الطاقة أو الوجود ككل تزول الإشكاليات في حين أن قولكم بوجود عاقل هو مصدر هذا الوجود ككل سيولد من الإشكالات والتناقضات ما لانهاية له ، وأستطيع أن أمطرك بالأسئلة حول هذا العاقل الذي تفترضه وستعجز عن الإجابة عنها ، فما الداعي إذن لتعقيد منظومتنا المعرفية بهذا الفرض الزائد ، فكل المصلحين الذين تعتبرهم أنبياء أو رسل قد استخدموا هذا الفرض لخدمة أهدافهم الأخلاقية والاجتماعية ، واعتقد أنه أفادهم في تحقيق أهدافهم ونظراً لكثرة المستغلين لهذا الفرض نشبت الصراعات بين البشر ، أنت تقول أن الطاقة لا قدرات ذاتية لها أما أنا فأقول أن ألوهيم (جماع الألهة) لا قدرة ذاتية له علي الظهور ، أما الطاقة فلها قدرة ذاتية وهي البقاء لأنها لا تفني . أما قياس الشبه الذي استخدمته حول حبات الرمل أو حتي أقيسة الشبه الأخري حول المصنوعات البشرية فهي تندرج تحت سلسلة الأحداث الجزئية وقد اعتاد العقل البشري علي هذه السلاسل الجزئية لدرجة أنه توهم أن الوجود ككل (اللانهائي الأزلي) لابد له من موجد .

* يا بلاتو لا تخلط بين الأمور نحن قد نؤمن بأزلية المادة إذا نسبت قدرة دوامها إلى الله عز وجل مثلما نؤمن نحن بخلود الانسان في الجنة او في النار فنحن على يقين ان الانسان فاني لا محالة لكن اذا نسبنا الخلود الى الله عز وجل لم يبقى عندنا اي اشكال عقلي او منطقي فالقول بالخلود الذاتي النابع من الانسان او المادة هو ما نعترض عليه لأنهما لا يملكان مقومات الخلود او القدرة عليه ولا يملكان اصلا سبب وجودهما الذاتي فكيف يملكان الخلود و الازلية ففرق بينهما .
عزيزي المتروي أفرق بين ماذا ؟ إن فرضك الزائد هو الذي صنع هذه الإشكالات الوهمية فأنت وضعت في إلهك الكثير من الصفات المتناقضة وقد أثر هذا التناقض علي لغتك فصارت معقدة بلا تعقيد ، فأنت تقول إننا نؤمن بأن الإنسان خالد والمادة خالدة ولكن صفة الخلود ليست نابعة من ذات المادة ولكنها نابعة من ذات الله . أي أن صفة الخلود خرجت من ذات الله وأصبحت من صفات المادة وأنا أتسائل هل صفة الخلود التي وهبها إلهك للمادة أصبحت ذاتية للمادة أم هي صفة عرضية ، أرجوك ياأخي في الإنسانية هل تدرك مدي التناقضات التي يمكن أن تقع فيها بسبب الفروض الزائدة ؟

(...)


(...)


(...)

الذي ذكرت من أفسد أنواع الإستدلال
فأنت انطلقت من مقدمة باطلة لم تؤيدها ببرهان ولا حتى سلم لك بها الخصم بل يقول بنقيضها
تم بنيت عليها نتيجة أبطل وأفسد والزمت خصمك بهذه النتيجة وهو في الأصل لم يعترف بمقدمتها
وكان الأولى بك أن تؤيد دعوى التلازم بين حركة الخالق والمخلوق بالبرهان الذي يطالبك به الدكتور هشام
ثم بعد ذلك تلزم الآخرين بنتيجتها
فأي منطق تتحدث به؟؟؟؟