المتدينون والجنس

عبد مالك الملك كتب

الحمد لله

بالتأكيد هذا أمر مفروغ منه وأفضل من إدمان العادة السرية



أولا إفراغ طاقتك الجنسية مش مشكلتي ويجب أن تبحث عن الحل بنفسك
ثانيا أنا مش متجوز لكن عايش مع واحدة صاحبتي ولانمارس موضوع الswinging
ثالثا أمي متزوجة من أبي ونحن الأن لا نعيش في عصر الجواري والإماء وماملكت اليمين حتي أرسلها لك
رابعا أنا ليس لي أخت ولو كان لي فليس لي الحق بالتدخل في حريتها الجنسية ومن حقها أن تفعل ماتريد
بعد ماأجبتك عن أسئلتك منتظر منك إجابة عن موضوع الشريط الأصلي وهو عن العادة السرية

بسم الله الرحمن الرحيم

قبل الرد يجب أن يكون واضحًا أني لا أقبل أي نوع من الإساءة لأساتذتي سواء بالتصريح أو التلميح ، و أرجو من السيد المشرف على المنتدى أن يقوم بتحرير الإساءة التي وجهها العضو واحد لأساتذتي .

أنا رجعت لأهل الاختصاص بخصوص كلامك يا سيد واحد و هم أخبروني فعلاً أن الجمعية الأمريكية للطب النفسي قد استبعدت المثلية الجنسية ( اللواط و السحاق ) من البارافيليا بناء على تصويت بذلك عام 1973 .. و لكن الأمر ليس بهذه البساطة و السطحية ، فأنت لا تقذف في وجهي كلامهم و تقول لي هذا هو ما يقوله الطب .

و المثلية الجنسية بالذات مختلف حولها لأسباب غير طبية بالمرة و الدليل على ذلك أنها تشترك مع اضطرابات أخرى في النوع مثل ممارسة الجنس مع الأطفال و مع الحيوانات و مع الأموات ، و رغم ذلك يعتبرون هذه الممارسات شذوذًا و لا يعتبرون اللواط و السحاق كذلك . فلا يوجد فارق من الناحية الطبية البحتة بين اللواط و ممارسة الجنس مع الأطفال ، و لكن الفارق يقع في الاعتبارات الإجتماعية .

و الدليل على ذلك أن الأطباء النفسيين في جميع الدول المحافظة على دينها أو ثقافتها ما زالوا يعتبرون اللواط و السحاق من الاضطرابات النفسية التي تتطلب العلاج النفسي ، و ما زالوا يتبعون نفس الأسلوب في العلاج المتبع مع باقي أنواع البارافيليا .

و يجب أن نضع في الاعتبار أن الطب النفسي بالذات مرتبط بشدة بالمجتمع و تتغير المدرسة النفسية حسب البيئة الاجتماعية ، و هذا شئ كرره أساتذنا على مسامعنا مئات المرات و ملئوا به كتبهم و لولا ضيق الوقت لدللت على ذلك . فما يتناسب مع الأمريكيين من وسائل العلاج قد لا يليق بنا كعرب أو كشرقين عمومًا . و أنواع الاضطرابات النفسية و أعراض ظهورها تختلف حسب البيئة و هذا شئ معروف من الاحصائيات : فهناك أمراض شائعة عندهم لا توجد عندنا و العكس صحيح .. كذلك أعراض الأمراض مثل الوسواس القهري تختلف حسب البيئة و العناصر الاجتماعية و الدينية السائدة .

القضية هنا أن قبول المدرسة الأمريكية للواط و السحاق كشئ طبيعي لا يقتضي بالضرورة قبولنا له ؛ لأن المدارس النفسية تختلف من بيئة لأخرى ، و لأن الفرق بين اللواط و السحاق من الناحية الطبية و باقي أنواع البارافيليا غير قاطع بل نواحي الاشتراك أكثر .

فالتنبيه هنا أن الطب النفسي بالذات لا يتم استيراده من الخارج بل لا بد من الاعتماد على الأطباء المحليين و المدرسة التي اعتمدوها في التصنيف و العلاج بناء على ممارساتهم و بحوثهم ، و هي كثيرة و الحمد لله .

أما قولك عن أساتذتنا فهو لا يضرهم ، فالدكتور عادل صادق يستحق التقدير بشهادة الجمعية الأمريكية للطب النفسي ( التي استبعدت اللواط و السحاق من الأمراض النفسية ) التي منحته الزمالة الفخرية عام 1983ليصبح الزميل رقم 37 الذي يمنح هذه الشهادة من غير الأمريكيين .

أظ أن هذا يكفي و إن أردت كتابة المزيد سأعود للكتابة بإذن الله تعالى .

الحمد لله انك اعترفت بأن هناك إله يستحق الحمد فلا ترجع فى كلامك ولا تقل لى انا مثل أمية بن أبى الصلت الذى آمن لسانه وكفر قلبه .
نعم حمد الله تعالى أمر مفروغ منه وهو أفضل من كل شىء لا تقل لى هذا حصل اتفاقا وصدفه وأنت لا تؤمن بالصدف .

نعود إلى الموضوع :
ما تسميه بالطاقة الجنسية لا يمكن إفراغه بل يمكن فقط إلهابه وتهييجه والميل به وبصاحبه عن الفطرة السليمة والواقع أكبر شاهد على ذلك وقد نظم اإسلام حياة اإنسان الجنسية بالزواج الشرعى وحث عليه وجعله من سنن المرسلين ومن رغب عنها كان مخالفا لهم وحث الأمة على التيسير على الشباب فى أمر الزواج قال تعالى (( وأنكحوا الأيامى منكم والصالحين من عبادكم وإمائكم )) وقال صلى الله عليه وسلم (( إذا جاءكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه إلا تفعلوا تكن فتنة فى الأرض وفساد عريض )) ألا ترى يا أستاذ واحد أن فى الزواج ما يكفى لإشباع تلك الحاجة فى الإنسان وبالطريقة المناسبة التى تحفظ كرامة اإنسان واستقرار المجتمع وقبل كل ذلك حفظ النسل ورعاية الأولاد ونشأتهم فى أسرة مكونة من أب وأم وأولاد شرعيين مكفول لهم كل الحقوق العاطفية والإنسانية وهو أقرب الحلول لتكوين مجتمع إنسانى مستقيم .
ما المقصود بالحرية الجنسية أن يلهث الناس خلف الشهوات ويمارسون الرذيلة على قارعة الطريق فإذا لم يقتنعوا بذلك انحرفا إلى الشذوذ بكل أنواعه وأمراضة وتوابعه التى تعلمها ويعانيها مجتمعك الجديد الذى انتميت إليه وهل الحرية الجنسية قاصرة على غير المتزوجين وهل الملاحدة يرغبون عن الزواج وتكوين الأسر الشرعية وبذلك يدعون لتفكك المجتمع وإبادة الجنس البشرى وانقراضه وإذا كانوا يقرون بأهمية الزواج أعنى بين الرجل والمرأة فماذا تفعل لو رأت زوجتك مع رجل آخر على فراشك ؟! أرجو أن تجيبنى عل ذلك فإنه ينبنى عليه أمور فى غاية الأهمية فى نقاشنا وأرجوك لا تقل لى إن للدعارة والواط ضوابط فإن هذا هو ما تحول دونه الضوابط.

هم أيضا كانوا أساتذتي لكن الحمد لله إتعالجت

ماقلنا كده من الأول

قصدك الدول المتخلفة

يعني بعد فشل الإستشهاد ب current ظهر الأن طب نفسي محلي وأخر دولي
يعني مثلا بدل إعطاء مريض الإكتئاب بروزاك نقرأ عليه عدية ياسين

كل شئ بيتم إستيراده من الخارج فلماذا نستثني الطب النفسي

وهذا ماعنيته عندما قلت أني ثقافيا مسلم وأنا أثناء كلامي أستخدم عبارات مثل إن شاء الله وياساتر يارب ولكن لايعني ذلك إني مؤمن ده مجرد فولكلور

!

أولا أنا غير متزوج
لو فرضنا جدلا إني متزوج فيوجد إحتمالين
الأول هو أننا إتفقنا منذ البداية علي الإلتزام الجنسي من الطرفين وبالتالي فتصرف كهذا يعتبر إخلال بهذا الإتفاق ويستدعي الإنفصال

الثاني هو أن بعض الناس تعيش مايعرف بإسم alternative life style ومن ضمنه شئ إسمه open marriage أو swinging وفي هذه الحالة لايحق لأحد الطرفين الإعتراض علي تصرفات الأخر الجنسية

بالنسبة لي شخصيا أنا من أتباع المدرسة الأولي

لم اكن أعلم ان للدعارة علما ومصطلحات .
منكم نستفيد يا أستاذ واحد .

أنا في خدمتك دايماياأستاذ أبومريم

بس أنا مجبتش سيرة الدعارة

الدعارة هي ممارسة الجنس للحصول علي مقابل مادي وهذا الموضوع لم أتطرق له علي الإطلاق

ماعلينا
محدش عايز يجاوب علي السؤال الرئيسي للموضوع وهو عن ممارسة السلفيين العادة السرية وإدمانهم عليها

يقول واحد

مش قلت لك إنك أستاذ .
لى بعض الاستفتاءات لو تكرمت يا أستاذ واحد:
قرات حديثا صحفيا أجرى مع ديبيفورا قبل موتها هل هى متزوجة من سارتر فقالت أنا أعيش معه منذ أكثر من عشرين عاما ونحن غير متزوجين يعنى بعبارة الجهلاء (تعيش هذه الشمطاء مع هذا الرجل الهرم فى الحرام ) وعللت ذلم بأن الزواج قيد ؟!
وأنا أتساهل إذا كان الزواج عندكم بتلك المرونة التى وصفتها يعنى يمكن التفاق بين الزوجين على ممارسة الدعارة ( أقصد الرذيلة ) خارج نطاق الأسرة فلماذا يعتبر هذا الزواج المرن المتحضر قيدا إذا ؟
أعتقد أن لغة هؤلاء الفلاسفة تحتاج لمن يقربها إلينا وأراك أهلا لذلك .
السؤال الثانى :
ماذا لو أسفر الزواج الجماعى عن أطفال لمن ينسبون وأين يلق بهم ؟
السؤال الثالث :
لو أنجبت المرأة على الحالة التى أنت عليها طفلة فهل تعترف بها ؟ وهل يمكنك فى المستقبل أن تمارس مع هذه الطفلة الدعارة أو الدعارة المجانية ؟ وما الذى يمنع من ذلك ؟
السؤال الرابع :
لو تصورنا أن الأمر استمر على هذا النحو فما الذى تتوقع أن يحدث على المدى البعيد لهذا المجتمع ؟

مش فاهم

لا أعلم وهذة مشكلة من يمارسه وليست مشكلتي

نعم أعترف بها
أنا لاأمارس الجنس مع أطفال عمرهم تسع سنوات

الحالات التي تكلمت عنها ليست هي القاعدة في المجتمع ولكنها تحدث وكل إنسان حر في تصرفاته والمجتمع بهذا الشكل يكون مفتوحا وخالي من العقد والكبت الجنسي ويصبح قادرا علي الإبداع والتفوق ونظرة سريعة علي أوروبا وأمريكا ومقارنتهم بحالنا تثبت لك صدق ماأقول

اعتقد السؤال واضح فلا تتهرب ..
أسألك بطريقة أخرى ما هى القيود التى تعتبرونها فى الزواج ويعتبر اإخلال بها عندكم سببا فى فسخ العقد وهل هى ضرورية فى كل عقد زواج بين الملاحدة ؟
أحسنت ومن قال لا أدرى فقد أفتى لكن ماذا تقصد بقولك إنها مشكلة ؟ نرجو الإجابة للأهمية القصوى .
لا ليس بالضرورة فى هذا السن فلا تتهرب من الإجابة . مع العلم بأننى أشم رائحة كريهة فى كلامك .. وهذا مخالف لقانون الكتابة هنا .. والأمر يرجع للمشرفين فى حذف تلك العبارة أو إثباتها .. ولكن عليك فى جميع الحالات أن تعتذر ..وإلا ..

وما الذى يمنع أن تكون قاعدة هل هى مثلا منافية للفطرة هل هى انتكاس للإنسانية هل هى رذائل ؟؟!!

وهل تسمى السعار الجنسى وتفشى الأمراض والأوبئة وأطفال الملاجئ والدياثة حرية وهل ترى أن سبب تقدم أوربا وأمريكا هو ذلك؟!
يا حسرة على العقول !!

؟


أنا لست محاميا ولاأعرف بالتحديد لكن الزواج المدني علي حسب معلوماتي شعاره العقد شريعة المتعاقدين ومسألة القيودمتروكة للطرفين لتحديدها

بلغة أخري none of my business

وإلا ماذا
كما إني لاأمارس الجنس مع أقربائي

لأن التنوع هو طبيعة المجتمعات البشرية السليمة وكل إنسان حر في إختياره


برغم كل ماتقوله فهم متقدمين عنا بعشرات إن لم يكن مئات السنين
الحرية الجنسية أفضل من تحول العادة السرية لعادة قومية

أنا لم اسألك على قانون الولايات المتحده او المملكة المتحدة انا أسألك على النظرية الإلحادية الشاملة التى تراها صالحة للتطبيق أم انه ليس لديكم نظرية شاملة وتعيشون كيفما اتفق ؟
معذرة فالمتأمل فى عالم الحيوان يجد لتلك الممارسات ضوابط .
ولكنك اعترفت بأنها مشكلة وأنا اسالك ولن أبرح أسالك لماذا تعتبرها مشكلة ؟

وإلا فلا كرامة من عرض بنبينا فلا شان له عندنا.
ولماذا لا تمارس الجنس مع أقربائك وما الذى يمنعك من ذلك هل تتأثر بالفلكلور أم انها رذيلة وما الدليل على ذلك ؟

هذا ليس إجابة عن السؤال فلا تتهرب وأكرر مرة أخرى لماذا تلك الحالات كالزواج الجماعى والزواج مع التصريح للطرفين بممارسة الدعارة وزواج الرجل بالرجل والمرأة بالمرأة لماذ لا يكون ذلك قاعدة عندكم هل هو رذيلة وانحراف أم أن تطبيقه يؤدى إلى هلاك الجنس البشرى وانقراضه ؟ أرجو الإجابة المحددة.
أنا لم أتحدث عن تقدمهم فى مجال العلم والقتصاد الذى ساهمنا فى جزء كبير منه بل أتحدث عن زعمك عرجاع التقدم العلمى والقتصادى لتفشى الشذوذ والدعارة التى تسميها حرية لاحظ أن الجيش الأمريكى لا يسمح للشاذين بالنضمام إليه وأظن ذلك كان قائما حتى وقت قريب ثم عل لضغوط انتخابية وهناك قيود على ممارسة الجنس فى القوات المسلحة وهناك اتحاه الآن لدى الحكومة لمنع تجريم الختان لنفس الغرض والمدارس البريطانية التى تفصل بين الجنسين من المقرر أن تحصل على إعانات تشجيعية ... والاعترافات تتوالى هم يصدرون لنا الرذيلة ويخشون على أنفسهم منها .
أما عن العادات القومية السرية فلو صحت لكانت أفضل من العادات العلنية التى يمارسها قومك الجدد بدلا من المصافحة فى الطرقات .

أان كنت تلمح لزواج الرسول من السيدة عائشة فاليك هذا الموضوع :

كيف حالك يا استاذ واحد
اعود وأواصل معك الحديث
انت تقول

الحمد لله

وهذا لم يدهشنى فأنا أعلم أن مثل هذه المصطلحات شائعة بينكم وهى فعلا مجرد فلكلور كما تقول و لكن لفت نظرى كلمة أخرى فى رسالة اخرى لك

ولكن لايعني ذلك إني مؤمن

مؤمن بمن او تكفر بمن ؟؟؟؟
هل من تعريف منك لكلمة مؤمن وكافر .....؟؟؟؟
ونرجع تانى لاصل الحيث بيننا

أولا إفراغ طاقتك الجنسية مش مشكلتي ويجب أن تبحث عن الحل بنفسك
ثانيا أنا مش متجوز لكن عايش مع واحدة صاحبتي ولانمارس موضوع الswinging
ثالثا أمي متزوجة من أبي ونحن الأن لا نعيش في عصر الجواري والإماء وماملكت اليمين حتي أرسلها لك
رابعا أنا ليس لي أخت ولو كان لي فليس لي الحق بالتدخل في حريتها الجنسية ومن حقها أن تفعل ماتريد
بعد ماأجبتك عن أسئلتك منتظر منك إجابة عن موضوع الشريط الأصلي وهو عن العادة السرية

قعلا .. أفراغ طاقتى الجنسية ليست مشكلتك ولكن أنا طلبت هذا منك واعلم أنك ستساعدنى ليس لآنك تنظر ثواب او عقاب من اله لا تؤمن به ولكن لآنى اعلم أنه عندما يقوم أحدكم بالمساعدة فهو يفعل ذلك Just for best life كما تقولون دائما ... فلماذا لا تساعدنى لحياه افضل خالية من الكبت الجنسى ... على العموم ارجع أسألك

ممكن تسلفنى صاحبتك ... هل عندك مانع ؟؟؟ أم أنك لا تحبذ ذلك وما السبب؟؟؟
وبالنسبة للست أمك .... هل هناك مانع أن أمارس معها الجنس لمجرد أنها متزوجة من أبيك ؟؟؟ اعتقد أن الحرية الجنسية لا تتقيد بالزواج ولا رأيك ايه؟؟؟
ومع العلم هذا ليس اه علاقة من قريب أو بعيد بعصر الجوارى والاماء فالجارية والامة ليست لها حرية فى رفضها ممارسة الجنس معى ولكن أنا أتكلم على الحرية الجنسية التى يتمتع بها امرأه حرة كأمك أو صاحبتك ...

وقبل أن أختم هذه النقطة بخصوص أمك .... هل مارست الجنس مع أمك من قبل ؟؟؟ هل فكرت حتى فى ذلك .... واذا كان لا ... فلماذا ؟؟؟؟
وأخيرا ذكرت شئ بخصوص الالتزام الجنسى بين الطرفين .... معنى ذلك أنك لا تمارس الجنس مع أخرى غير صاحبتك لآنك لو فعلت ذلك ستنفصلان ...
هل أرى هنا ما يعارض الحرية الجنسية التى تتحدث عنها ام أنك لم تشرح هذه النقطة بوضوح كافى ؟؟؟

وبالنسبة لسؤالك بخصوص العادة السرية ..... هل تريد ألاجابة التى تريدها انت .... ؟؟؟؟ ام تريد الاجابة التى تعبر عن حالى الواقع الذى اعيشه الان ...؟؟؟؟ ام فترة المراهقة ....؟؟؟؟ واعدك أن اكون صادقا .... فلا أستطيع أن أقسم باله أنت لا تؤمن به كى تصدقنى ....

فى النهاية .... ارجوك لا تنسى موضوع أمك ... صراحة أنا بدأت أتخيل نفسى معها .... هل ممكن أن تصفها لى فى رسالتك القادمة ؟؟؟ ترى هل هى قادرة على أن تشبع رغباتى ؟؟؟ هل رأيتها من قبل فى وضع مثير ... ليس بالضرورة أن يكون أبيك .... فقط اريد أن أتخيلها ...

سلام يا أستاذ

بصرف النظر عن سذاجة أسئلتك وإتجاهها للشخصنة وسطحية الفكرة التي تضمنها فأنت ياسيد معتقد إنك ستردد هذه العبارات الخاصة بأمي وأنا في النهاية سأثور وأشتمك فأنت تقولي اللي ماتقبلوش علي نفسك ليه تقبله علي غيرك زي مارسولك عمل وتوتة توتة خلصت الحدوتة

ياعزيزي ليس معني رفضي لدين من إنتاج العصور الوسطي أن تكون الحياة عبارة عن حفلة جنس جماعي وبلا قواعد أو ضوابط ولكن هذه القواعد والضوابط يحددها البشر بأنفسهم لا عقيدة عفي عليها الزمن