أيها الملحد ... إحتمالان لا ثالث لهما

إذن فأخبرنى ما الذى يترتب على القول بشيئية المعدوم ؟

لنتفاهم على نقاط نبدأ بها حديثنا .. على الأقل لنبدأ من ارضية مشتركة .... فضع لي شروطك .. وأسسك



شكرا لك

ولو انى لا اريد ان اقاطع حواركما الا انى لازلت متعجب فالاستاذلم يجبنى وماذا بعد التحلل ؟ هل سنصبع عدم ؟
وماذا عن اخواننا واحبائنا هل بفقدانهم فقدناهم الى الابد لن نراهم مرة أخرى ؟ وماذا عمن ظلمك فى الدنيا من سيأتى لك بحقك منه ؟ وماذا وماذا وماذا ؟
ومن اين اتتك الراحة النفسية وانت كلما ازداد عمرك اقتربت من العدم والفناء واقتربت من الموت الذى سيبعدك عن كل ما تحب .
اتعلم كلما فكرت فى شعورك هذا شعرت برهبة وسواد امامى والحمد لله على نعمة الاسلام .

الاخ kahoon

الاخ kahoon(اسف ان بدأت اسمك بحرف صغير فهكذا انت تكتبه)

تقول:
سأتحلل ... أليس جوابا منطقيا؟؟
اقول لك الجواب ليس منطقى وليس له اى علاقة بالمنطق. بل بالعكس (وسأكتفى احتراما).
اعطاك الاخ السائل احتمالان لاثالث لهما.( 1) اما انت على حق وعندها (2) واما هو على حق وعندها. هو قال لك ماذا سيحدث لو كان كلامك صحيح وسألك بالمثل. فاجبت انه لو كان كما يقول هو فانك ستختار ماتقول انت (يعنى ستتحلل). وهذه مناورة تعترف بها بعجزك عن الاجابة ولكنك تتكبر عن الاجابة.

انت تحترم المنطق (اليس جوابا منطقيا) فا جبنا كيف ستتحلل فى حالة صدق الاحتمال رقم (2).

وعلى فكرة, طالما كانت عملية التحلل بالاختيار هل معنى هذا انك تستطيع الا تتحلل الان؟.


تقول " بالمناسبة ... هل يسمى الظن ايمانا؟؟"
اجيبك بالمناسبة هل علم الاحتمالات علم معترف به ويدرس فى المدارس ام انك لم تسمع بذلك. الا تعرف ان الظن هو جزء من العلم. وانا لا اثحدث عن العلوم الفلسفية ولكن عن العلوم البحثة كالرياضيات والفيزياء.

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين
دعوة للتفكر فى كلمات الله
ـــــــــــــ
قال الله
(قل الله خالق كل شيء وهوالواحد القهار)
(إن فى خلق السماوات والأرض واختلاف الليل والنهار لآيات لأولى الألباب)
(فلينظر الإنسان مم خلق)
(ويتفكرون فى خلق السماوات والأرض ربنا ما خلقت هذا باطلا)
(ما ترى فى خلق الرحمن من تفاوت)

(إنه يبدأ الخلق ثم يعيده ليجزى الذين آمنوا وعملوا الصالحات بالقسط)
(قل يحييها الذى بدأها أول مرة وهو بكل خلق عليم)
(قل سيروا فى الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق)

(يزيد فى الخلق ما يشاءإن الله على كل شيء قدير)
الآية الأخيرة تشير إلى ماصطلح عليه أهل العلم باطفرات الوراثية

لفت نظرى توقيعك
الصفر المطلق ليس نهاية المشوار
فهو نقطة تحول من الموجب إلى السالب والعكس
الكون فى حركة دائمة ولن تتوقف الحركة عند الصفر المطلق
تظن ذلك ولكن الله يعيد خلقه
ويومها يتبين العطاء من العقاب
والموجب من السالب ولن يبقى أحدا عند الصفر المطلق

يُرفع

فا جبنا كيف ستتحلل فى حالة صدق الاحتمال رقم (2).

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

حول إثارة مشكلة العلاقة بين الإيمان والظن
حين أبحث فى أى موضوع أو ظاهرة باتباع الأسلاددلوب العلمى
بعد أن تتجمع لدينا فكرة عامة عن المشكلة موضوع البحث
أول ما يفعله الباحث هو فرض الفروض المرتبطة بموضوع البحث
وما الفرض
هل هو حقيقة علمية ثابتة
ما كنا نسميه فرضا
ألا نستطيع أن نعتير هذا الفرض ضمن إطار الظن حتى نختبرة بالتجربة
ونصل إلى عدم صلاحيته
أو تحققه والإعتماد عليه بعد ثبوت صحته
فما العيب فى أن يبدأ رجلا ببعض الظن فى بعض قضايا الإيمان أو حتى كل القضايا
لا يسيء إليه البدء بالظن الذى دفعه للبحث حتى رزقه الله اليقين
ولكن أن يكون الإيمان ظنا
لا يكون الإيمان ظنا ولا معرفة ولا علما به ولا تسليما به
الإسلام خطوة عقلية قد تؤدى للإيمان
ولكن الإيمان هو اليقين
وما يقل منه عن اليقين فهو دون مستوى الإيمان

وَاعْبُدْ رَبَّكَ حَتَّى يَأْتِيَكَ الْيَقِين

الاخ الفاضل سيف الكلمة بعد التحية:

تقول: "ولكن الإيمان هو اليقين" اسمح لى بأن اخالفك فى الرأى. حقيقة انا لم اجادل الاخ الذى زعم انه لا ايمان بلا يقين وكان هذا لغرض فى نفسى وبدل من ذلك اخترت ان اضرب له مثلا "بعلم" الاحتمالات فى الرياضيات. فالرياضيات علم دقيق وهى كما قال جاوس ملكة العلوم. من ناحية اخرى الاحتمالات ليست علم دقيق. اذاً هناك حلقة مفقودة. والحلقة هى ان الرياضى ماهو الا انسان والانسان ناقص وكان لابد من تنهيج النقص العلمى (بمعنى تقليل الخطأ) وهذه هى الثغرة التى تم اجتيازها بالاحتمالات.

بكلمات اخرى اذا كانت الحلول لاتستطيع ان تكون صحيحة فلتاؤول الى الصحة قدر الامكان. فإن كان كذلك وجب معرفة مدى القرب-البعد من الصحة. هذا فى امور الدنيا الملموسة المحسوسة. فكيف الحال فيما خالفها من الامور. فمابالك باسمى شئ فى الوجود الا وهو معرفة الذات الالهية.

الاخ المجادل كان يقوم بمناورة وانا قطعت له الطريق بدون تطويل زائد (بقناعتى ان الحوار مع الملحد الكافر يختلف مع المسلم من ناحية الاستدلال) ولكن اوافقك ان هذه النقطة تحتاج للفحص والمناقشة.

الايمان محله القلب وليس العقل يقول عز من قال:

"قَالَتِ الْأَعْرَابُ آمَنَّا قُلْ لَمْ تُؤْمِنُوا وَلَكِنْ قُولُوا أَسْلَمْنَا وَلَمَّا يَدْخُلِ الْإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ وَإِنْ تُطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَا يَلِتْكُمْ مِنْ أَعْمَالِكُمْ شَيْئًا إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيم"

فالايمان منحة من الله عندما يتقرب العبد منه بدون نفاق. فنحن نُسلم ونسلم امرنا الى الله ونحاول التقرب منه بالعبادات (وطبعا منها التفكير فى الخالق والخلق) فيكون العطاء. يقول القرطبى رحمه الله فى تفسير الاية " وَحَقِيقَة الْإِيمَان التَّصْدِيق بِالْقَلْبِ . وَأَمَّا الْإِسْلَام فَقَبُول مَا أَتَى بِهِ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي الظَّاهِر" انتهى.

اما اليقين فينفى وجود الايمان. فهل كان هناك مسلم ومسيحى وكافر ومشرك وووو.... لولا وجود الشك. هل كان ممكن ان يكون هناك طائع وعاصى. ولو فرضنا عدم وجود القدرة على الاختيار فسيكون لدينا الطائعين فقط. وفى هذا يقول الحق سبحانه وتعالى :

"إِنَّا عَرَضْنَا الْأَمَانَةَ عَلَى السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالْجِبَالِ فَأَبَيْنَ أَنْ يَحْمِلْنَهَا وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الْإِنْسَانُ إِنَّهُ كَانَ ظَلُومًا جَهُولًا"

وكيف للانسان العادى ان يبلغ اليقين والحق سبحانه وتعالى يقول لنبيه الكريم "وَاعْبُدْ رَبَّكَ حَتَّى يَأْتِيَكَ الْيَقِين" وفى تفسير الجلالين ذكر فى تفسير هذه الاية "وَاعْبُدْ رَبّك حَتَّى يَأْتِيَك الْيَقِين" الْمَوْت. انتهى

وكذلك فى تفسير الطبري "لْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { وَاعْبُدْ رَبّك حَتَّى يَأْتِيك الْيَقِين } يَقُول ـ تَعَالَى ذِكْره ـ لِنَبِيِّهِ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : وَاعْبُدْ رَبّك حَتَّى يَأْتِيك الْمَوْت" انتهى.

ومع انهم اجمعوا ان اليقين هو الموت (وهذا لى فيه راى) الا ان ما أتفق فيه معهم هو حقيقة انه لايقين قبل الموت. اذاً فهو اتفاق معنى وتضارب فى الاسلوب (فلابأس).

هذا والله سبحانه وتعالى اعلم وهو العليم.

والسلام عليكم ورحمة الله.

(ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير)

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

الأخ الفاضل أحمد المنصور
نعم الإيمان ليس هو اليقين ولا يرقى إليه وما خلطت بينهما بقصد الترادف
وأرى الإيمان يمكن أن يكون خطوة مساعدة للوصول إلى اليقين
واليقين أكمل مستويات العلم
ويصل الكافر لليقين بالموت دون مرور على مرحلة الإيمان
وأرى أن الإنسان الذى يريد الله به خيرا يمر بأكثر من مستوى ليصل إلى اليقين على الوجه الآتى
المعرفة والعلم بوحدانية الله وبأن محمدا رسول الله
الشهادة بذلك وتسليم الوجه لله
الإيمان بعد نمو الصلة بين العبد وربه وبين العبد ونبيه ونمو معارفه الدينية بما يدعم محبته لربه ونبيه
اليقين وهو درجة أخرى وتعنى التحقق من الحق بأمور ملموسة لايمكن لذاته إنكارها سواء أقر بها أو أخفى تيقته منها
(وجحدوا بها واستيقنتها أنفسهم ظلما وعلوا)النمل 14
(وجئتك من سبإ بنبإ يقين)23 النمل
وآخر مراحل اليقين علم اليقين وهذا يتأتى بعد الموت
وعين اليقين هو حق اليقين لأنه لا يمكن إنكاره بعد التيقن من العذاب
والله أعلم
لست ملما بأقوال الفلاسفة وأرجو ألا أكون قد وسعت الحوار فيما لا ترغب فيه لسرعة إثبات حجتك

ننتظر الرد و تكملة الحوار مع الزميل kahoon
دمتم بعون الله

المحترمون أبو مريم و كاهون.....


أقترح عليكما أمرا.......



مادمتما تنويان أن تدخلا في نقاش منطقي بحت....


فما رأيكما في محاورة ثنائية بينكما في هذا الصدد؟؟؟


وبموضوع جديد؟؟؟


أترك الأمر لكما

جميل أن اراكم لازلتم هنا ..... كيف حالكم؟

أهلا ومرحبا بالعضو الجديد القديم عبد الله عصام