خوف الملحد من النقاش في الحاده

سليلة الغرباء · 01-22-2011, 11:14 AM

صحيح التهرب والمراوغة صارت معروفة من صفاتهم هداهم الله وجدته كثيرا من خلال بعض محاوراتهم في المنتدى

لا تجد الرد المقنع وإن طرحت سؤالا قد يجيبوك بفتح اروقة اخرى والتشتيت دون الوصول لرد مقنع

خصوصا لما اطرح سؤالا أردت له الإجابة عدة مرات ولم أجدها

هل تجد أيها الملحد راحة نفسية واطمئنانا حقيقيا بإلحادك ؟؟؟

لم أجد ردا لهذا السؤال وغيره

mrkira · 01-22-2011, 09:31 AM

يرفع

Vampire2020 · 11-19-2010, 07:37 AM

up!

وهذا ما تأكد لى فعلا فلم أجد حتى الآن أجبن من ملحد حين تناقشه فى فكره وعقيدته وأقترح أن تضاف إلى صيغ أفعل التفضيل الأكثر شهرة والتى تضرب بها الأمثال كقولهم أكرم من حاتم وأشجع من عنترة وأوفى من السموءل وأذكى من إياس ..فيقال لشديد الجبن والتجرذن :

أجبن من ملحد

عياض · 11-02-2010, 01:24 AM

زعموا...

حمادة · 11-01-2010, 03:13 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام الدين حامد مشاهدة المشاركة

قال دبشليم: راجع الخاص، واذكر لي مثل ذلك أيها الفيلسوف

حسام الدين حامد · 11-01-2010, 01:13 AM

قال دبشليم: راجع الخاص، واذكر لي مثل ذلك أيها الفيلسوف

عياض · 11-01-2010, 12:40 AM

قال دمنة : هذه بتلك يا برزويه

حسام الدين حامد · 10-31-2010, 04:50 PM

بالنسبة للدراويش دكتور حسام..فما قلته هو الحقيقة من جهة المطابقة الواقعية و ليس فقط المطابقة المجازية..فالدراويش اصل نحلتهم من الالحاد..و الظاهرة هي نتيجة من نتائجه..

قال كليلة: وما حكاية ذلك؟

بسام العباس · 10-29-2010, 12:35 PM

تحية طيبة وشكراً للإشراف العام

تجنباً لتوسع الموضوع سأنتقل إلى محاورة الزميل عبد الواحد في موضوعه حول التناقض، وأبدأ من سؤاله الذي طرحه، كما أنني سأطرح آرائي في موضوعه نفسه.

ولكن ذلك لن يحدث اليوم بل غداً بسبب التزامات العطلة الأسبوعية.

مع أطيب التمنيات للجميع بعطلة سعيدة.

الإشراف العام · 10-29-2010, 03:41 AM

يبدو أن هذا الرابط معرض للتوسع والتشتيت والانتفاخ السريع إلى ما يقارب عشر صفحات!
وهذا ظلم!!
لذا سيقتصر الرد هنا على المحاورين فقط.
ولقد حاول الأستاذ الفاضل عبد الواحد تقسيم الحوار إلى نقاط في موضوعات منفصلة ونأمل من الزميل الملحد أن يتابع معه هناك.
وكي لا نضطر آسفين لغلق هذا الرابط وحذف المشاركات التالية؛ يُرجى الالتزام بما سبق.

نور الدين الدمشقي · 10-28-2010, 10:59 PM

الزميل بسام اهلا وسهلا بك. اسجل متابعة الحوار...واسمحوا لي بتطفل سريع طالبا فيه من الزميل المحترم بسام بيان بعض الجمل التي ذكرها في مداخلته الأخيرة...فقد بدت لجهلي تخبطا عشوائيا!!! وتحتاج الى مزيد من التوضيح.
تقول:

الجواب نعم، المادة هي من ينتج القوانين.. ولكن من الذي قال أن المادة عاقلة غيرك؟

كأنك تنفي بسؤالك الاستنكاري وجود مادة عاقلة؟ ولكن المفاجأة في أنك تثبتها بعدها بسطرين في قولك:

وقد قصد بذلك كل مادة، ولم يقصد المادة العاقلة التي ترتع في جمجمتي،

ثم تؤكد بعدها اثبات العقل للمادة في قولك:

لم أنفِ العقل عن المادة كما تزعم،

ولكن سرعان ما تعود لتنفي العقل عن المادة مرة اخرى...وذلك في قولك:

بل نفيته عن المادة ككل

دعني اعيد لك عبارتيك الأخيرتين لعلك تتكرم بقراءتهما مرة أخرى:
1- لم أنفِ العقل عن المادة كما تزعم،
2- بل نفيته عن المادة ككل،

لعله من المفيد ان توضح لنا ما الفرق بين "المادة" و "المادة ككل" حتى لم تنف العقل عن الأولى ونفيته عن الثانية.
وشكرا

بسام العباس · 10-28-2010, 08:05 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة

تقول يا زميلي أن "المؤمن يفكّر كملحد عندما يستعمل عقله".. والحقيقة يا زميلي أنك عكستَ الحقيقة! وأسقطت على غيرك صفات الملحد.. فحين سألك الأخ الفاضل (أدناكم علما) هل المادة عاقلة؟ أجبتَه مستنكراً: "من الذي قال أن المادة عاقلة غيرك؟". أحسنتَ يا زميلي! لا يوجد عاقل يقول أن المادة عاقلة .. ها قد أجبتَ بعقلٍ حين خالفت إلحادك وحين نسيتَ أنك كملحد تؤمن أن عقلك هو مجرد مادة بيضاء في جمجمة! فكيف أصبحت إنسانا عاقلاً إذا كنت مجرد مادة تنفي عنها العقل؟ ولأن إدراك واستيعاب (مبدأ عدم التناقض) هو من أساسيات الاستدلال السليم.

وليتك تشرح في نفس الرابط السابق متى يمكن القول أن المادة الفلانية أصبحت عارفة بالمعلومة الفلانية

زميلي الكريم

ما هكذا تورد الإبل..

سألني الزميل (أدناكم علماً) ما يلي:

وفي الختام اسالك هل المادة انتجت او لها يد في قوانين الفيزياء او الهندسة والجاذبية وغيرها من العلوم
فان كان جوابك بنعم اذن تزعم بذلك ان مادتك عاقلة لها ادراك وفهم وحواس وهذا يفتح عليك ابوابا لا قبل لك بها تُحرجك وان اجبت بلا فمن اذن وضع تلك القوانين المنتظمة الدقيقة ؟؟؟

وأجبته:

(الجواب نعم، المادة هي من ينتج القوانين.. ولكن من الذي قال أن المادة عاقلة غيرك؟.. القوانين الفيزيائية كائنة نتيجة الضرورة الوجودية للمادة.. المادة موجودة، إذا فوجودها يقتضي ظواهر معينة خاضعة لقوانين عشوائية غير عاقلة)

وقد قصد بذلك كل مادة، ولم يقصد المادة العاقلة التي ترتع في جمجمتي، وفي كلتا الحالتين لا تستطيع هاتان المادتان خلق القوانين بشكل واعٍ.

الزميل لم يقصد بقوله (مادتك عاقلة) المادة العاقلة في جمجمتي، وإنما قصد هل المادة التي أقصدها ويقصدها هو (المادة عموماً - مادتي التي أتشدق بها - المادة أية مادة) عاقلة لأنها تصنع القوانين؟..

لم أنفِ العقل عن المادة كما تزعم، بل نفيته عن المادة ككل، وهي التي قصدها الزميل، وفاتتك.. هل ذكرت على لساني أنه لا وجود لمادة عاقلة؟.. قلت: (من الذي قال أن المادة عاقلة غيرك؟)، وأقصد ويقصد بعقلانية المادة أية مادة: المادة التي تصنع القوانين..

وعلى سبيل الذكر فحضرتك تتناسى أن المادة عاقلة في الميثولوجيا الإسلامية: الشمس مثلاً تسجد لرب العرش.

من المؤكد أنني سأنتق للرد على أطروحاتك، ولكن أفضل الالتزام بموضوع واحد حتى ينتهي كيلا أتششت، فها أنا أعجز عن متابعة الرد على الزميل حسن المرسي في موضوعه: كيف تبنى الإلحاد عقلاً.

على أني لم أغض النظر عن مواضيعك المطروحة.. ولكن.. إن غداً لناظره قريب.. وفي أقرب فرصة سأنتقل للحوار معك في موضوعك: مفهوم التناقض.

مع كل المودة.

عبد الواحد · 10-28-2010, 04:45 PM

وتقول

قد أثبت الطبيعة المادية لكل ظواهر الوجود، وأن حركتها تخضع لقواها الداخلية، ولا وجود لأية قوة خارجية. فلو أخذنا خلية حية ودققنا في ما يحدث داخلها لوجدنا أن جميع العمليات التي تحدث داخلها تخضع لقواها المادية، ولما كان العلم قد فسر كثيراً من هذه العلميات وفق قوانين مادية بحتة، لم يعد من حق أحد الزعم بأن ما لم يفسره العلم خاضع لقوى خارجية.. إنها مسألة وقت فقط ريثما يحل العلم نفسه نواقصه المعرفية، ويجيب عن باقي أسئلتك التي ستظهر حيثما نقصت المعرفة كما هي العادة.

للأسف يا زميلي العزيز، فقد حفظ الناس كل مغالطاتكم وقد سبق الرد على هذه المغالطة بالذات هنا:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة

مغالطة لا يمل الملحد من تكرارها

الذي يدعي أن "بتقصيه وتتبعه للأحداث المادية المتعلقة بالــdna مثلاً يحق له أن يستنتج كفاية القوانين الفيزيائية في إظهار نظام لغوي جديد".. عليه أن يلتزم بنفس المغالطة ويدعي أيضاً أن بمجرد تتبعه لمسار الشحنات على مستوى الحاسوب، يمكنه أن يستنتج يقيناً كفاية القوانين الإلكترونية في إظهار كل التعليمات والبرامج التي نستعملها دون حاجة الى مصمم ومبرمج "غير رقمي" له إرادة حرة وغايات مسبقة! لكن لماذا يستبعد الملحد فكرة المصمم من حيث المبدأ؟ من أهم الأسباب -بعد الهوى- توهمه أن النظام المادي لا يمكنه أن يخضع لتعليمات من خارجه، وأن أي نظام آلي لابد أن تكون مسبباته كلها من نفس المحيط. وهذه الخرافة يمكن نسفها بمجرد ضرب مثل أي جهاز، إذا تمكنتَ من تدوين القوانين التي تحكمه، فهذا لا يعني غناه عن المصمم! النتيجة: الواقع حولنا يثبت أن المحيط المادي ليس نظاما مغلقا ، بل يمكنه أن يخضع لتعليمات دخيلة على النظام الفيزيائي .. لتتعايش مع القوانين الأصلية.. كتعايش القوانين الإلكترونية مع تعاليم الإنسان الذي إشرط "وضع الرسم (ى) في آخر الكلمة". والمغالطة التي لا يمل الملحد من تكرارها هي استنتاجه غنى النظام عن مصمم بحجة إمكانية دراسة قوانين ذلك نظام.

وحتى لا أشتت شريط هذا الحوار..
تفضل في الرابط التالي واشرح مشكورا "منهجيتك العلمية" في التمييز بين (النظام القائم بذاته) وبين (النظام الذي يحتاج الى مصمم).
لا منهجية الملحد في إنكار حاجة النظام الى مصمم

يتبع إن شاء الله..

عبد الواحد · 10-28-2010, 03:21 PM

ثم تقول يا زميلي أن "المؤمن يفكّر كملحد عندما يستعمل عقله".. والحقيقة يا زميلي أنك عكستَ الحقيقة! وأسقطت على غيرك صفات الملحد.. فحين سألك الأخ الفاضل (أدناكم علما) هل المادة عاقلة؟ أجبتَه مستنكراً: "من الذي قال أن المادة عاقلة غيرك؟". أحسنتَ يا زميلي! لا يوجد عاقل يقول أن المادة عاقلة .. ها قد أجبتَ بعقلٍ حين خالفت إلحادك وحين نسيتَ أنك كملحد تؤمن أن عقلك هو مجرد مادة بيضاء في جمجمة! فكيف أصبحت إنسانا عاقلاً إذا كنت مجرد مادة تنفي عنها العقل؟ ولأن إدراك واستيعاب (مبدأ عدم التناقض) هو من أساسيات الاستدلال السليم، أسألك في هذا الرابط: مفهوم التناقض، كيف أدركه دماغك أيها الملحد؟

وليتك تشرح في نفس الرابط السابق متى يمكن القول أن المادة الفلانية أصبحت عارفة بالمعلومة الفلانية.

عبد الواحد · 10-28-2010, 03:02 PM

الزميل بسام تحية طيبة

تطرقت الى ألف موضوع في شريط واحد، وهذا ليس من العقل في شيء.. وسأحاول الرد على كل مسألة في رابط مستقل..
وأبدأ إن شاء الله بإثبات وجود الله.. حتى لا يتجمل الملحد بالعقلانية بعد اليوم !
تفضل هنا: http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=26393

يتبع..

خوف الملحد من النقاش في الحاده

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment: