شبهة جديدة ارجوا الرد عليها

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • ابو علي الفلسطيني
    محاور
    • Sep 2009
    • 924

    #16
    بسم الله الرحمن الرحيم

    أن عقبة بن أبي معيط دعا النبي صلى الله عليه وسلم إلى طعامه فقال : ما أنا بآكل حتى تشهد أن لا إله إلا الله وأني رسول الله فشهد بذلك فلقيه خليل له فلامه على ذلك فقال ما يبرئ صدور قريش مني قال : أن تأتيه في مجلسه فتبزق في وجهه ففعل فلم يزد النبي صلى الله عليه وسلم على أن مسح وجهه وقال إن وجدتك خارجا من جبال مكة أضرب عنقك صبرا فلما كان يوم بدر وخرج أصحابه أبى أن يخرج وقال قد وعدني هذا الرجل إن وجدني خارجا من جبال مكة أن يضرب عنقي صبرا فقالوا لك جمل أحمر لا يدرك فلو كانت الهزيمة طرت فخرج معهم فلما هزم المشركون وحل به جملة في جدد من الأرض فأخذ أسيرا فضرب النبي صلى الله عليه وسلم عنقه صبرا وقال العباس حين أخذ منه الفداء لقد تركتني فقير قريش ما بقيت قال : كيف تكون فقير قريش وقد استودعت بنادق الذهب أم الفضل وقلت لها إن قتلت فقد تركتك غنية ما بقيت فقال أشهد أن الذي تقوله قد كان وما اطلع عليه إلا الله
    الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: السيوطي - المصدر: الخصائص الكبرى - الصفحة أو الرقم: 1/207
    خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح
    هذا الحديث لا يصح ...تجد تخريجه على هذا الرابط:-



    إذا البزقة كانت السبب في قتله .
    لا يجوز الاستدلال بهذا ...لان الحديث ضعيف كما تقدم ... ويبقى قول ابن حجر رحمه الله تعالى هو الاولى في هذا الباب ..

    قَوْله : ( وَمَا اِنْتَقَمَ لِنَفْسِهِ )
    أَيْ خَاصَّة ، فَلَا يَرِد أَمْره بِقَتْلِ عُقْبَة بْن أَبِي مُعَيْط وَعَبْد اللَّه بْن خَطَل وَغَيْرهمَا مِمَّنْ كَانَ يُؤْذِيه لِأَنَّهُمْ كَانُوا مَعَ ذَلِكَ يَنْتَهِكُونَ حُرُمَات اللَّه ، وَقِيلَ أَرَادَتْ أَنَّهُ لَا يَنْتَقِم إِذَا أُوذِيَ فِي غَيْر السَّبَب الَّذِي يُخْرِج إِلَى الْكُفْر ، كَمَا عَفَا عَنْ الْأَعْرَابِيّ الَّذِي جَفَا فِي رَفْع صَوْته عَلَيْهِ ، وَعَنْ الْآخَر الَّذِي جَبَذَ بِرِدَائِهِ حَتَّى أَثَّرَ فِي كَتِفه ا . هـ
    والله اعلم واحكم
    رُبَّ ما تَكْرَهُ النُّفُوسُ مِنَ الأَمْرِ .. لَهُ فَرْجَةٌ كَحَلِّ العِقالِ

    Comment

    • ابو علي الفلسطيني
      محاور
      • Sep 2009
      • 924

      #17
      بسم الله الرحمن الرحيم

      ما دمت تتحدث عن التاريخ ايها الحجاج فعليك توثيق ما ذكرته عن ابي حذيفة وعثمان رضي الله تعالى عنهما ... واعلمك ان الصحابة كلهم ثقات عدول رضي الله عنهم ... ومن اخطأ منهم _ على فرض ذلك _ فيُؤخذ على محمل ان من اجتهد فأخطأ فله اجر ومن أصاب فله أجران ... والله اعلم واحكم
      رُبَّ ما تَكْرَهُ النُّفُوسُ مِنَ الأَمْرِ .. لَهُ فَرْجَةٌ كَحَلِّ العِقالِ

      Comment

      • ابن السنة
        طالب علم
        • Mar 2010
        • 1140

        #18
        طعن فى الرسول !!!!

        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الفلسطيني مشاهدة المشاركة
        بسم الله الرحمن الرحيم

        ما دمت تتحدث عن التاريخ ايها الحجاج فعليك توثيق ما ذكرته عن ابي حذيفة وعثمان رضي الله تعالى عنهما ... واعلمك ان الصحابة كلهم ثقات عدول رضي الله عنهم ... ومن اخطأ منهم _ على فرض ذلك _ فيُؤخذ على محمل ان من اجتهد فأخطأ فله اجر ومن أصاب فله أجران ... والله اعلم واحكم
        ياأخى الكريم يا ليت الموضوع وقف عند الصحابة. و نحن لم ندعى لهم العصمة من الخطأ،و لكن الأمر طال الرسول فما معنى قوله أن عقبه كان يحمى القافله من السلب و النهب!!!
        من كان قائد المسلمين فى هذا الوقت؟

        إذا البزقة كانت السبب في قتله .
        هل أنت تؤمن بعصمة الرسول أم لا ؟
        هُوَ الَّذِي أَنْـزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلا أُولُو الأَلْبَابِ

        Comment

        • بوعابدين
          عضو
          • Mar 2010
          • 485

          #19
          يا أيها المتسمي بالحجاج لا أظن أن اليهود فقط يقدسون التاريخ بل إن الروافض يفعلون ذلك وأظنهم يقدسون التاريخ الذي ثبت زيفه فقط
          قُلْ إِنَّ صَلاَتِي وَنُسُكِي وَمَحْيَايَ وَمَمَاتِي لِلّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ * لاَ شَرِيكَ لَهُ وَبِذَلِكَ أُمِرْتُ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُسْلِمِينَ

          لا صلاح لآخر هذه الأمة إلا بما صلح به أولها
          الخير الخير في اتباع من سلف والشر الشر في ابتداع من خلف

          Comment

          • الحجاج بن يوسف
            عضو
            • Mar 2009
            • 129

            #20
            اأخى الكريم يا ليت الموضوع وقف عند الصحابة. و نحن لم ندعى لهم العصمة من الخطأ،و لكن الأمر طال الرسول فما معنى قوله أن عقبه كان يحمى القافله من السلب و النهب!!!
            من كان قائد المسلمين فى هذا الوقت؟
            قلت إن قريشا خرجوا للدفاع عن قافلتهم من السلب و النهب . ضع نفسك في مكان إي واحد منهم , بصرف النظر عمن كان قائد المسلمين . ألم يخرجوا لحماية أموالهم ؟؟

            Comment

            • الحجاج بن يوسف
              عضو
              • Mar 2009
              • 129

              #21
              واعلمك ان الصحابة كلهم ثقات عدول رضي الله عنهم .
              كلمة صحابي كانت تطلق في عهد رسول الله على المهاجرين الذين هاجروا مع النبي من مكة إلى المدينة , و على الأنصار من أهل المدينة الذين نصروا النبي و آووه و حاربوا معه . و قد نص القرآن عليهم في الآية { السابقون الأولون من المهاجرين و النصار } و الآية { و الذين آمنوا و هاجروا و جاهدوا في سبيل الله و الذين آووا و نصروا أولئك هم المؤمنون حقا }
              لكن البخاري خرج عن هذا التعريف , فعرف الصحابة بقوله : كل من صحب النبي أو رآه من المسلمين فهو من أصحابه .
              و يرفض كثير من الفقهاء هذا التعريف و لا يعتبرون من الصحابة إلا من اسلموا قبل فتح مكة , و لم يكونوا من المنافقين الذين نص عليهم القرآن في ىيات كثيرة منها { إذا جاءك المنافقون قالوا نشهد انك رسول الله و الله يعلم انك لرسوله و الله يشهد ان المنافقين لكاذبون . اتخذوا إيمانهم جنة فصدوا عن سبيل الله انهم ساء ما كانوا يفعلون } فهؤلاء المنافقون كانوا من أهل المدينة , و شاهدوا النبي , و لم يكونوا من الصحابة , و انما كانوا يحاربون الدعوة في الخفاء و يكيدون للمسلمين في السر , و قد أنذرهم القرآن و توعدهم و استبعدهم من مجاورة الرسول .
              يقول التابعي سعيد بن المسيب : لا نعتبر من الصحابة إلا من أقام مع رسول الله سنة أو سنتاين , و غزا معه زوة و غزوتين .
              و قد تعرض بعض الصحابة للتجريح و الحط من شأنهم بعد قيام الفتنة , في الثورة التي قامت على عثمان و انتهت بمقتله , و انقسام الصحابة إلى أحزاب متنافرة . و قد كان معاوية , بعد أن آل إليه الحكم , قد فرض على أئمة المساجد شتم علي بن ابي طالب علنا على المنابر , و كان بين من كانوا يشتمونه و يجرحون به بعض الصحابة الذين انضموا غلى معاوية كالمغيرة بن شعبة الذي عينه معاوية واليا على الكوفة , فكان كلما صعد المنبر شتم عليا و ترحم لعثمان ( الطبري ج5 ص 254 )

              Comment

              • متروي
                محاور
                • Oct 2007
                • 5604

                #22
                الاخ ابو علي
                انت تصحح الاحاديث و تضعفها انطلاقا من منتديات الانترنت و ليس هذا علما و ليس ما طلبته من الحجاج بل طلبت تخريجا كاملا له و الحديث الاول الذي قلت عنه انت انه صحيح ليس صحيحا بل هو مرسل و من صححه لم يرتفع به عن درجة الحسن و الحديث الثاني الذي ضعفته انطلاقا من منتدى اهل الحديث فزيادة على انه ليس في المنتدى اي تخريج له فهو ليس نفس الحديث .

                الحجاج
                قلت إن قريشا خرجوا للدفاع عن قافلتهم من السلب و النهب . ضع نفسك في مكان إي واحد منهم , بصرف النظر عمن كان قائد المسلمين . ألم يخرجوا لحماية أموالهم ؟؟
                ألم أقل لك ان قريش هم من بدأ بسلب أموال المسلمين في مكة و الاستيلاء على كل ما تركه المهاجرون من ديار و اموال و دواب فمعاملة المسلمين لهم كانت رد فعل و لم يكونوا هم البادئون .

                حسنا الصحابة كلهم أبناء لمشركين . و بالتالي قصدي عن المشركين الذين قاتلوا المسلمين و قتلوا .
                اذا كان الصحابة كلهم ابناء مشركين و هذه مقدمة صحيحة فعدد كبير من الصحابة فقهاء و بهذا يسقط كل كلامك .

                ابو عبيده قتل اباه , فهل هذا يدل على فقه ؟ قلت أنهم اشتهروا بالقتال فهذا يؤكد كلامي .
                و هل ابو عبيدة لم يشتهر بالفقه ؟؟؟؟ وهو الذي قال فيه عمر لو كان ابوعبيدة حيا لأستخلفته ؟؟؟؟؟ ألا ترى أن كلامك كله لا قيمة له ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                إذا البزقة كانت السبب في قتله .
                اذن انت يا حجاج لا تقرأ ولا تفهم أكتب لك كلاما طويلا فتتركه و لا تقرأ و تعيد الكلام الذي لا معنى له من أجل الكلام فقط و تتناقض على طول الخط :
                - فأنت من قال أولا أن رسول الله قتله من أجل أسئلته ثم تأتي الان مناقضا نفسك و متمسكا بقشة جديدة و تزعم ان
                سبب قتله هي البزقة كأنها هينة ؟؟؟
                - و مع ذلك يا حجاج يا من لا تعرف كيف تختار معرفك فاخترته بإسم أحد كبار المجرمين الذي كان يقتل سعدا بذنب سعيدا و هذا دليل على عدم صدقك في طرحك لأسئلتك ألم تقرأ أنني كتبت لك أن رسول الله قتله لأسباب :
                1- ردته بعد كفره .
                2- سوء خلقه سواء بالبزقة أو رميه الجزور عليه في الصلاة.
                3- تحريضه القاعدين من قريش على الخروج للقتال.
                4- قتاله في بدر و قتله و جرحه و ترويعه لعدد من المسلمين ضرورة في المعركة .

                فإذا كنت ترى يا حجاج أن هذه الاسباب مجتمعة لا توجب القتل فقل لنا ما هو الموجب للقتل عندك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                Last edited by متروي; 06-16-2010, 09:23 PM.
                إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

                Comment

                • متروي
                  محاور
                  • Oct 2007
                  • 5604

                  #23
                  كلمة صحابي كانت تطلق في عهد رسول الله على المهاجرين الذين هاجروا مع النبي من مكة إلى المدينة ,
                  و أين تضع شهادة الله عز وجل لمن شهد بيعة الرضوان و ليسوا فقط الانصار و المهاجرين قال تعالى ( لَّقَدْ رَضِيَ ٱللَّهُ عَنِ ٱلْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ ٱلشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأنزَلَ ٱلسَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحاً قَرِيباً) فهل الله علم ما في قلوبهم ام لم يعلم ؟؟؟؟؟؟

                  و يرفض كثير من الفقهاء هذا التعريف و لا يعتبرون من الصحابة إلا من اسلموا قبل فتح مكة
                  هل تعلم ان عدد الذين فتحوا مكة عشرة ألاف صحابي فكم عدد الصحابة الذين خرج لهم البخاري ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                  و قد تعرض بعض الصحابة للتجريح و الحط من شأنهم بعد قيام الفتنة
                  من هو الصحابي الذي حط الفقهاء من قدره فهات الدليل من اقوال الفقهاء و إلا أنت مجرد مدع كعادتك

                  أخيرا غير كلمة مسلم من معرفك فأنت لا قرآني
                  إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

                  Comment

                  • الحجاج بن يوسف
                    عضو
                    • Mar 2009
                    • 129

                    #24
                    و أين تضع شهادة الله عز وجل لمن شهد بيعة الرضوان و ليسوا فقط الانصار و المهاجرين
                    و هل كان الذين بايعوا تحت الشجرة من غير المهاجرين و الأنصار ؟ لقد خرجوا جميعا من المدينة , و لا يذكر التاريخ إنضمام أحد من مكان آخر

                    هل تعلم ان عدد الذين فتحوا مكة عشرة ألاف صحابي فكم عدد الصحابة الذين خرج لهم البخاري
                    و هل العشرة آلاف كانوا كلهم مسلمون ؟ أم الكتيبة الخضراء فقط ؟
                    هل عيينه بن حصن ( الأحمق المطاع ) و قومه كانوا مسلمين , هل الأقرع بن حابس و قومه كانوا مسلمين , أم أنهم من المؤلفة فلوبهم

                    من هو الصحابي الذي حط الفقهاء من قدره فهات الدليل من اقوال الفقهاء و إلا أنت مجرد مدع كعادتك
                    أنا لست مدع كما تقول , لكنني اعلم أن عليا سب على المنابر ( و من كان يعتلي المنابر ؟ ) منذ خلافة معاوية إلى خلافة عمر بن عبد العزيز , الذي استبدل السب , بجملة إن الله يأمر بالعدل و الإحسا ن.. إلخ التي لا زلنا نكررها في صلاة الجمعة .. نعلم ان حجر بن عدي رفض سب على و اعترض هو و سبعة معه فكان مصيرهم القتل .. أما غيرهم من فقها ذاك العصر فقد التزموا الصمت
                    أخيرا غير كلمة مسلم من معرفك فأنت لا قرآني
                    الحديث عن وقائع جرت عبر التاريخ , هل التاريخ مقدس ؟
                    هل هي كتب خطتها ايدي البشر , و لكل أهوائه و أغراضه الخفية و المعلنة , أم هي كتب لا يأتيها الباطل من امامها و لا من خلفها ؟
                    هل انا ملزم بتصديق كل ما جاءنا في كتب التاريخ , و إلا فسأعتبر غير مسلم ؟
                    لا عجب , فقبور القديسين ( أولياء الله ) تملأ المدن و لكل واحد منهم كرامات تفوق معجزات الأنبياء .. إذا قلنا ان هذه الكرامات من نسج الخيال الشعبي , هل نكون بذلك من غير المسلمين ؟؟؟

                    Comment

                    • shahid
                      عضو نشيط
                      • Jan 2010
                      • 903

                      #25
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحجاج بن يوسف مشاهدة المشاركة
                      قلت إن قريشا خرجوا للدفاع عن قافلتهم من السلب و النهب . ضع نفسك في مكان إي واحد منهم , بصرف النظر عمن كان قائد المسلمين . ألم يخرجوا لحماية أموالهم ؟؟
                      لا صرف للنظر عن قائد المسلمين 00 ان الذي قادهم هو الرسول صلى الله عليه وسلم والذي امره بالخروج لهذه المعركة هو الله جل وعلا 00 فإن كنت اعلم من الله قل لنا 0
                      ستبدي لك الأيام ما كنت جاهلاً -- ويأتيك بالأخبار من لم تزودِ

                      Comment

                      • الحجاج بن يوسف
                        عضو
                        • Mar 2009
                        • 129

                        #26
                        لا صرف للنظر عن قائد المسلمين 00 ان الذي قادهم هو الرسول صلى الله عليه وسلم والذي امره بالخروج لهذه المعركة هو الله جل وعلا 00 فإن كنت اعلم من الله قل لنا
                        كلامك صح , لكن هل كان عقبه بن معيط و أبي جهل و غيرهم مؤمنين بأن الله أمر رسوله المسلمين بالخروج لقافلة أبي سفيان ؟
                        قلت في كلامي الذي لم تفهمه , ضع نفسك في مكان اي واحد منهم ..
                        هل تنادى القرشيون : يا قوم اللطيمه اللطيمه محمد رسول الله خرج بأمر الله ليحرمكم من قافلتكم و يأخذ أموالكم ؟

                        Comment

                        • متروي
                          محاور
                          • Oct 2007
                          • 5604

                          #27
                          - يا حجاج دخلت لتناقش نقطة واحدة فإذا بك تشعب الموضوع كعادتكم لا تبحثون عن الحق و لا عن الهدى هذا الموضوع فتحه الاخ المالكي ليسأل عن عقبة بن ابي معيط و سبب قتله فاجبناه فإعترضت على جوابنا فألجمناك فبدلا من أن تعترف بخطأك في الدفاع عن عقبة بن ابي معيط نراك تسلك سبل الملاحدة في الحوار القفز و القفز لمجرد إثارة الشبهات فقط فهل إقتنعت بجوابنا في قضية عقبة بن ابي معيط أم لك إعتراض فإن إقتنعت فلا أقل من الاعتراف بالحق و إن لم تقتنع فهات ما عندك .
                          - أما شبهاتك الأخرى فافتح لها شريطا جديدا لنتناقش حولها فقط و حتى تقر بكل نقطة على حدة فالقفز ليس من خصال الانسان أصلا ؟؟؟
                          إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

                          Comment

                          • متروي
                            محاور
                            • Oct 2007
                            • 5604

                            #28
                            هل تنادى القرشيون : يا قوم اللطيمه اللطيمه محمد رسول الله خرج بأمر الله ليحرمكم من قافلتكم و يأخذ أموالكم ؟
                            لكن ليس هذا النداء الوحيد الذي وصلهم بل وصلهم نداء أخر فيه :
                            أن قافلتكم قد نجت و لم يعد هناك سبب للخروج و طلب منهم ابو سفيان صراحة ان يرجعوا .
                            إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

                            Comment

                            • ابن السنة
                              طالب علم
                              • Mar 2010
                              • 1140

                              #29
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
                              - يا حجاج دخلت لتناقش نقطة واحدة فإذا بك تشعب الموضوع كعادتكم لا تبحثون عن الحق و لا عن الهدى هذا الموضوع فتحه الاخ المالكي ليسأل عن عقبة بن ابي معيط و سبب قتله فاجبناه فإعترضت على جوابنا فألجمناك فبدلا من أن تعترف بخطأك في الدفاع عن عقبة بن ابي معيط نراك تسلك سبل الملاحدة في الحوار القفز و القفز لمجرد إثارة الشبهات فقط فهل إقتنعت بجوابنا في قضية عقبة بن ابي معيط أم لك إعتراض فإن إقتنعت فلا أقل من الاعتراف بالحق و إن لم تقتنع فهات ما عندك .
                              ؟
                              نعم صدقت يا أخى
                              فالموضوع تاه و تحول الى مقال لفرج فودة
                              و على الزميل حجاج عدم التشعب
                              أما بالنسبة لعدالة الصحابة و ما اثار من شبهات فيفتح لها شريط آخر
                              هُوَ الَّذِي أَنْـزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلا أُولُو الأَلْبَابِ

                              Comment

                              • الحجاج بن يوسف
                                عضو
                                • Mar 2009
                                • 129

                                #30
                                كعادتكم
                                فألجمناك
                                ؟!؟!؟!؟!؟!؟!
                                لا أعرف لمن نسبتني , و لا كيف الجمتني ( مع ان اللجم معروف معناه , لكنني سأتجاوز عنه )
                                قلت في بداية كلامي ان عقبه بن ابي معيط قتل لأنه كان ممن سألوا النبي عن أهل الكهف و الروح و ذي القرنين .. قصة إبطاء جبريل بالوحي معروفه , فأشاع عقبه و النضر أن النبي عجز عن الغجابة لأن القرآن من تاليفه .
                                أتيتم بقصة تقول إن عقبه بزق في وجه النبي و ان النبي قال له بصريح العبارة إنه سيقتله إذا خرج من جبال مكة . فقلت إذن البصقة كانت السبب في قتله .. لم يعجبكم ردي ...
                                على كل حال , لقد اقسم الرسول لكفار قريش بأنه جاءهم بالذبح , حين كانوا يستهزؤون به و هو يصلي ..
                                عقبه و النضر و ابي جهل و عتبه و شيبه و أميه وغيرهم كان قتلهم مقرر سلفا
                                تحياتي .

                                Comment

                                Working...