الدليل المادي الذي لا يستطيع رده الملحد

العضو صاحب الموضوع
تطالبنى بدليل على كلامي .... حسناً
ماقولك فى يحيى كوشك [/color(يحمل شهادة الدكتوراه في هندسة البيئة من جامعة واشنطن الأمريكية العام 1971م وهو أول خبير سعودي في المياه والذي أشرف على دراسة تاريخية لبئر زمزم في العام 1401 هـ ، وقد ترأس فريق علمي لتحديد مصادر مياه بئر زمزم عام 1400 هـ ونشر نتائجه في كتابه (زمزم)

اذا قبلت الرجل فهاك شهادته

وخلصت هذه الدراسات أن بئر زمزم تستقبل مياهها من صخور قاعية تكونت من العصور القديمة، وذلك عبر ثلاث تصدعات صخرية تمتد من الكعبة المشرفة والصفا والمروة وتلتقي في البئر.
مصادر مياه بئر زمزم
"المصدر الرئيسي فتحة تحت الحجر الأسود مباشرة وطولها 45 سم، وارتفاعها 30 سم، ويتدفق منها القدر الأكبر من المياه.
والمصدر الثاني فتحة كبيرة باتجاه المكبرية (مبنى مخصص لرفع الأذان والإقامة مطل على الطواف)، وبطول 70 سم، ومقسومة من الداخل الى فتحتين، وارتفاعها 30 سم. وهناك فتحات صغيرة بين أحجار البناء في البئر تخرج منها المياه، خمس منها في المسافة التي بين الفتحتين الأساسيتين وقدرها متر واحد. كما توجد 21 فتحة أخرى تبدأ من جوار الفتحة الأساسية الأولى، وباتجاه جبل أبي قبيس من الصفا و الأخرى من إتجاه المروة.
وشرح مزيدا للتوضيح: " وفقا للدراسات التي قمنا بها وجدنا أنه عندما تهطل الأمطار على مكة المكرمة ويسيل وادي إبراهيم يزداد منسوب مياه زمزم زيادة طفيفة في البئر. ولكن عندما تهطل الأمطار على المناطق المحيطة بمكة كالطائف وغيرها تزداد المياه زيادة عظيمة في بئر زمزم. ومعنى هذا أن المصدر الأساسي للبئر هو الجبال المحيطة بمكة والتصدعات الصخرية الموجودة فيها.
انتهى الإقتباس
و يشعر الشارب من مياه زمزم بالإنتعاش وذلك لأن التحاليل ( بجامعة الملك سعود ) أثبتت أن السبب هو زيادة طفيفة فى املاح الكالسيوم والماغنيسيوم ( وهى الأملاح التى تتوافر فى مياه البحر الأحمر بوفرة )
والأن هل تعلم مصادر بئر زمزم ؟ هل صدقت أن الصخور تحتها تميل فى اتجاه البئر؟
)

أعيد ما قاله من جديد

و لكن يا متعقل قل لي لماذا ضمرت جميع البئار إلا بئر زمزم ؟ و منذ 5000 عام
و أضف إلى هذا أن المياه الأخرى إذا امتزجت بمياه زمزم فهي تكسب خواص هذا الأخير و لو كانت بكمية قليلة و هذا ما قاله العلماء

الزميل متعقل ،
أولا الكلام الذي قلته في البداية يختلف عن هذا الذي نقلته حيث ادعيت في البداية ان له علاقة بالبحر الأحمر و هو ما لم يرد في النقل و هذا هو ما اعترض عليه الأخ ،
ثانيا لا يوجد أحد ادعى ان ماء زمزم يأتي من لاشيء مثلا أو ليس له مصدر مادي بل السؤال لا علاقة له بهذا كما ترى في الاقتباس السابق .

تماما يا أخي أحمد

عزيزي متعقل. هناك نقطة خطيرة تضلل كثير من الملحدين للأسف وهي انهم اذا عرفوا سببا لشيء ظنوا ان الله ليس له علاقة بهذا السبب وانه مجرد قوانين فيزياء وكيمياء وغيرها. ودائما سؤالنا يبقى: فكيف كانت هذه القوانين؟ وكيف وجدت بهذه الدقة والاتقان؟ وهل معنى معرفة السبب المادي البحتي دليل على عدم وجود الله؟ لو طعن مجرم رجلا بسكين فمات, فهل نقول المجرم لم يقتله...انما السكين قتلته!!! هل بمعرفتك ان السكين اخترقت القلب فتمزق القلب فلم يستطع ان يضخ الدم للجسد فمات الجسد...هل بهذه المعرفة تقول ان محرك السكين غير موجود؟؟؟
انتبه الى هذه المغالطة عزيزي ولنرجع الى السؤال الأصلي الذي ما زال قائما: عرفنا ان بئر زمزم موجود منذ هذه السنين الطويلة وعرفنا ان مصدره الجبال حول مكة...الخ. ونعرف ان الرسول صلى الله عليه وسلم لا يعرف هذه الجبال وتضاريسها وما تحت الأرض مما عرفه الباحثون اليوم في مصدر مياة زمزم (أو عرفه بالوحي مثلا فاثبتنا انه نبي). فكيف للنبي صلى الله عليه وسلم ان يقول بالبركة في هذا الماء ثم بمحض الصدفة يصبح ماءا مباركا لم ينضب منذ هذه السنين الطويلة؟ ولماذا هذا البئر دونا عن غيرها؟
ارجوك لا تقل لي مرة اخرى: لانه بحسب جيولوجية تلك المنطقة يستطيع ان يكون كذلك. السؤال ليس هذا: السؤال: كيف عرف النبي صلى الله عليه وسلم ذلك؟

ولك مني خالص التحية

أيها المتعقل !!


لم تأتِ بأي جديد !!

أنا قرأتُ الدراسة التي قدمها الدكتور الفاضل (كوشك) ، وهي جديرة بالإهتمام ، كما يوجد دراسة أخرى للدكتور (سامي عنقاوي) عن ماء زمزم وهي أيضاً جديرة بالإهتمام ،،

لكنك لم تفهم لب الموضوع !!

يقول الدكتور كوشك في دراسته أنه أكتشف أن مصدر ماء زمزم هو (من صخور قاعية تكونت من العصور القديمة، وذلك عبر ثلاث تصدعات صخرية تمتد من ...الخ )

ولكن ، ليس هذه نقطة ليست محل الإشكال ، وليست مربط الفرس الذي نحتج به على الملحدين !!


السؤال هو :

هذه الـ (صخور القاعية التي تكونت من العصور القديمة...ألخ) لماذا تكونت في مكة المكرمة تحديداً ؟؟ وتحت الحجر الأسود تحديداً ؟؟

ولماذا لم يوجد بئر آخر في أي مكان في العالم تجتمع فيه هذه الأسباب الجيولوجية لوجود بئر يتدفق منذ آلآف السنين ويرتوي منه ملايين الحجاج والمعتمرين دون أن ينضب ؟!

لماذا لم يوجد في الهند أو أمريكا نفس الظروف الجيولوجية لوجود بئر مماثل ؟!

إسمع يا متعقل :

إن الله - جل وعلاً - لن ينزل من عرشه ليخلق بئر زمزم ، ولن ينزل من عرشه ليخلق الجنين في بطن أمه ، ولن ينزل من عرشه ليخلق الغلاف الجوي ، ولكنه سيهييء الأسباب المادية ( أو الغيبية) لوجود هذه المخلوقات ، ولهذها فهو ( مسبب الأسباب) ، وكون البشر يتعرفون على هذه الأسباب فإن إتصال وتناسق وتوافق هذه الأسباب تؤدي إلى التعرف على وجود مسببها وليس عدم وجوده كما يظن الملاحدة !!


بالمناسبة :

الدكتور كوشك قام بدراسته هذه لتبيان الإعجاز في بئر زمزم ، ولو كنتَ تعرف هذه الحقيقة لما استشهدتَ بالدراسة التي قام بها ، لأنها ضدك وليست في صالحك !!!

وخلص الدكتور في دراسته إلى الكثير من الألغاز المعجزة حول هذا الماء المبارك ، منها أنه يتدفق من مصدر مجهول ، وأنه يتدفق بتواصل وكلما زادت المحاولات إلى الوصول إلى مصدره يزيد التدفق بقوة هائلة تحول دون ذلك ، ومنها أنه ماء شديد الصفاء والنقاوة ولا يوجد فيه لحظة خروجه ولا جرثومة واحدة ، وتوجد فيه الجراثيم عند سلوكه الأنابيب الصناعية التي أعدت له !!!


فما قولك ؟؟ لا يزال السؤال قائماً بدون إجابة :

ألا ترى أن ماء زمزم معجزة إلهية أم لا ؟

السؤال يا متعقل هو : هل كان النبي يحمل شهادة دكتوراه دولة في هندسة البيئة ؟؟؟ حتى عرف هذه التفاصيل ؟؟؟
لماذا يمدح النبي ماء زمزم و ينسبه إلى هاجر عليها السلام و هو قد ينضب و يجف في أية لحظة ؟؟؟ و ماذا لو نضب بعد موته بقليل بحيث لا يستطيع النبي عندها ان يفسر شيئا ؟؟؟ لماذا زمزم فقط لم تنضب هل الجبال تلك لاتجد اي منفذ في كل مكة و الطائف و ما حولها ؟؟؟ لماذا لا توجد في الدنيا كلها عين كهذه مضى عليها ألاف السنين ؟؟؟

الأعضاء
أعتقد أن معرفة محمد بـ(بركة /إعجازية ) زمزم بسبب
1- طول مدة إعطاء الماء منذ حفرها عبد المطلب ،وهى مدة طويلة ( حوالى السبعين سنة ) فعلا تعطى مبرر لهذا القول، ففى نظر البدوى فى ذاك الزمن أن البركة تعنى الكثرة ( لغويا على الأقل )
2- التراث المنقوش فى ذهن محمد عن اسماعيل (الجد القديم) الذى تفجرت له هذه العين بطريقة عجائبية، والحكايات عن عبد المطلب ( الجد القريب ) وماصاحب إعادة حفرها من ( رؤيا ) ومجهود ( على فرض صحة ماروى)
3- ترسيخ قصة الذبيحين فى أذهان الأتباع ، فالقصة فى طوريها ترتبط بالبئر إرتباطا وثيقا
4- إستمرار فرض السطوة الدينية لمكة ومايستتبع ذلك من منافع سياسية واقتصادية

ولكن لا أفهم سر تمسككم بأن هناك من قصد هذا الموقع ،فمثل هذا الموقع كثير
طبعا ستطلبون الدليل .... حسناً فهذا هو التعقل
1- ابحث عن مكان فى جنوب فرنسا اسمه ( لورد ) وشاهد كم الحجيج الكاثوليك الذين يذهبون هناك ومايقولون عن ماؤه
2- ابحث عن نهر الهندوس وأقرأ أيضا كم الأبحاث عن ( بركة ) مياهه

وفى المقابل الأن دورى لأعلم دليل ( بركة / إعجازية ) ماء زمزم فالواضح أنكم تفهمون معنى البركة بالمفهوم ( الإعجازي )
1 - ارجو إعطائي مصدر ابحث فيه عن إحصائيات تسجل ( بركة / إعجازية ) ماء زمزم،
2- هل سمعت يوما عن انسان شرب من زمزم فنبتت له يد أو ساق جديدة ، من سمع منكم ؟ وسأعتبر كلامه ثقة بشرط أن يقسم بإلهه
وبما أنكم تتحدثون عن تنبئ محمد بالبركة فى البئر فأجيبوا السؤالين السابقين
فإذا ثبت أن هذه البئر لها معجزات حقيقية ، بمعنى أن يدا أو ساق أو أذن قد أعيد إنباتها بهذا الماء أو أن داء معين قد ثبت بالتجربة والدليل أنه يشفى بإستخدام ماء زمزم فسأشهد الشهادتين وأحاول قدر جهدى أن أكون صالحا
تحية

و لماذا لم يخف أن تنضب فجأة ؟؟؟؟ و لماذا لم تنضب في حياته و بعد مماته ؟؟؟؟ و كيف يغامر النبي في أمر كهذا ليس فيه أي فائدة له بل هو كله مخاطرة ؟؟؟؟

لكن يا ملحد هذا الثراث نفسه يقول ان زمزم اندثرت و اختفت من زمن غير بعيد عن اسماعيل عليه السلام الى عهد عبد المطلب و هي ألاف السنين فكيف يغامر محمد بمثل هذا الكلام عنها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حقا ملحد ؟؟؟ و هل محمد هو الذي إخترع القصة ام ان الحادثة كانت في عهد جده عبدالمطلب قبل ان يلد عبد الله نفسه فما دخل محمد في قصة الذبح ؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف يريد محمد فرض السطوة الدينية لمكة و هو قد طرد منها و كذب فيها فهل كان محمد يعلم الغيب و يعلم انه سيعود لمكة و ينتصر على العرب جميعا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أنت من يزعم فعليك بالنقل لنرى هذه الورد و بركاتها و تاريخ وجودها ؟؟؟؟؟؟؟؟
أنت ملحد حقا ؟؟؟ و هل نحن نتكلم عن الأنهار ؟؟؟ ألا تفرق بينها و بين العيون ؟؟؟؟؟؟ أما نهر الهندوس فالدراسات كلها تؤكد على تلوثه ؟؟؟؟؟؟ و لماذا دراسات أنظر فقط لون ماءه يعطيك الخبر اليقين لكنك ملحد ؟؟؟؟؟

المواضيع كثيرة في قوقل فعليك ببعض الاجتهاد

انت ملحد متعقل حقا ؟؟؟؟؟؟؟

عقلك يحتاج إلى تصحيح أعد قراءة الموضوع لتفهم وجه الإعجاز ؟؟؟؟؟؟؟

لا اله الا الله

متعقل ...؟ عسى ما شر ؟؟؟ سلامات

ياخي انت فكر فيها واترك العناد الشباب ما تركولك شي الا وجاوبو عليه اجابة مفحمة

الين متى يا استاذ...؟

ترا اقلك شي

كم مرة ندمت في حياتك في وقت ما ينفع فيه الندم؟؟؟

اظن كثير

لكن اخر مرة راح تعيش في الندم بدون ما تموت تعذيبا

نصيحة والله

اسلم .

واسال الله هنا\

ان تسلم بسبب كلماتي البسيطة وندخل الجنة سوية

واتمنى ان لا تموت كافر ونكون كلنا يوم القيامة شاهدين اننا ابلغناك

الله يهديك

لقد أسمعت لو ناديت حياً ولكن لا حياة لمن تنادي

الى الآن لا اجابة على السؤال !!
نرجو من الملاحدة الذين اعيتهم الاجابة ان يسجلوا اعترافا صغيرا في هذه الصفحة ، ام ان كلمة اعتراف غير موجودة في قواميسهم ؟

مشكور على هذه الفكرة و هذا الدليل المادي الذي لم يسبق لي قراءته معلومة جديدة و حصلت الفائدة

سبحان الله
والله يا أخوان أن ماء زمم عجيب
قبل أسبوع كنت في مكه وشربت من ماء زمزم الكثير ومع ذلك لم أضطر إلى الذهاب إلى دوره المياه
عكس الماء العادي الذي مع كل كائسين تشربه تضطر تذهب إلى دوه المياه لقضاء الحاجه
تحياتي