اسئلة؟؟؟

ولكن هل أثبت العلم ماهية العرش ومكانه...فوجدوا أن الشمس لا تسجد تحته..وما التعارض في " كل في فلك يسبحون" والسجود تحت العرش....العلم أثبت حديثا أن الشمس تسبح في فلك...فعَلِمَ العلم هذه المعلومة القرآنيّة...ولكن هل وصل العلم إلى العرش ليثبت أن الشمس لا تسجد تحته ؟....

اولا ما هي الادلة التي تؤيده ؟؟؟ و ثانيا قبل قرن او قرنين هل كان لهما ادلة و هل كان من العلم رفضهما حسبك ؟؟؟؟

كنت اظنني اتحاور مع مسلم ؟؟؟ و هل المسلم يحتاج الى كلام احد حتى يصدق نبيه ؟؟؟؟

ما هو اعتراضك على هذا الحديث نرجو منك ان تبين لنا وجه التناقض بينه و بين العلم ؟؟؟؟
هل معنى هذا انه اذا ثبت الحديث بطرق كثيرة في غاية الصحة تصدق مثل هذا الحديث ام انك و لو كان في القرآن ستكذبه ايضا ؟؟؟؟

لماذا لا نرفض هذه الاحاديث ونريح انفسنا من عناء التكلف في تفسيرها
هناك احاديث تتحدث عن العرش ونسبة الشمس للعرش كذرة والعرش محيط بها اذا كيف تسجد"تحته"؟
الحديث يتعارض مع العقل والمنطق والقران
لا زلت غير مقتنع بتفسيرك وارفض تقبل مثل هذا الحديث..
هل هذا يخرجني من ديني؟!

نعم صديقي انت تتحاور مع مسلم
القران الحمد لله لا احور فيه لكن كلام الرسول ليس اخذ منه لانه هناك الحديث الضعيف والموضوع .ووو..
انت عاجبك هذا الحديث؟
كيف يكون الطاعون وخز الجن
الطاعون مرض يسببه فايروس في الجسم
الا يتعارض هذا مع العلم
كيف يقول نبي هذا الكلام ؟وحاشاه ان يقوله...
نعم حتى لو روي بطرق صحيحة كثيرة لا اصدقه
ولن يكون مثل هذا الحديث في القران
لان القران كلام الله
اما هذه الاحاديث الله اعلم مصدرها

أنا لم أقدم لك أي تفسير...بل فقط أمر منطقي جدا...أنت تتحدّث عن العلم وكاننا أحطنا بكل شيء علما...وهذا يسمى تحميل العلم اكثر من طاقته....بل أنت من يحاول تفسير أمور غيبيّة علميا ؟ ....وهذا هو الغير منطقي والغير عقلاني..
أما الآية والحديث فلا تعارض...وقد بيّنا لقد بالعقل والمنطق انه لا تعارض والعلم الذي تستشهد به أيضا يشهد بهذا...قإن كنت مصر على هذا التعارض المزعوم...فهات الدليل العلمي الذي يثبت أن الشمس لا تسجد تحت العرش ؟... فإن لم تقدر فلا داعي لأن ترمي أقوال الرسول بالباطل بلا دليل ولا حجّة...
ريّح نفسك كما شئت...ولكن رفض التفسير بحجّة التعارض مع القرآن او العلم يجبرك أن تثبت هذا التعارض الغير موجود أصلا...
وإلا فكلامك لا معنى له.....

تنظيما للشريط، سيتقتصر الحوار على الأخ مُتروي وطارق
ومُشاركات الإخوة وردودهم على طارق ستُنقل لشريط آخر

الاخ طارق
أرجو منك الرد على كل النقاط التي أثيرها و هذا حتى يكون للحوار منهجية و فائدة.

- اولا استغربت من حديث طول آدم عليه السلام و بينت لك ان ما تقوله نظرية التطور اخطر و اكبر بكثير من هذا الحديث و انت او غيرك من المعجبين بنظرية التطور لا يجد ادنى عناء في تقبلها بل و الترويج لها و هذا يبين مدى التناقض الكبير في التفكير .

ماذا لا نرفض هذه الاحاديث ونريح انفسنا من عناء التكلف في تفسيرها

هذا منطق عجيب فلو ان كل من لم يفهم شيئا ألغاه وحذفه لما وصل إلينا شيئ فكل من صعب عليه أمر محاه لكن علماء الحديث كانوا أصحاب منهج علمي عندما كانوا يجمعون الاحاديث لم يكونوا يتخيرون ما يعجب عقولهم بل كانوا أصحاب منهج علمي ضبطوا المنهج جيدا ثم بعد ذلك بدؤوا في جمع الاحاديث فما وافق المنهج قبلوه و ما خالف المنهج رفضوه و هذا يدل على الروح العلمية الكبيرة التي كانوا يتمتعون بها في عملهم .

نعم صديقي انت تتحاور مع مسلم

انت هنا تحتاج الى تعريف المسلم فالمسلم لا يكذب نبيه ابدا

القران الحمد لله لا احور فيه لكن كلام الرسول ليس اخذ منه لانه هناك الحديث الضعيف والموضوع .ووو..

كما يوجد حديث ضعيف و موضوع و الذين لم تعرف وجودهما الا من علماء الحديث فكذلك يوجد احاديث صحيحة في غاية التوثيق لو كنت منصفا و رفضتها لوجب عليك رفض كل حقائق التاريخ مجتمعة فليس فيها حقيقة واحدة موثقة ثوثيق احاديثنا الصحيحة اما ان كنت تصدق ما تشاء و ترفض ما تشاء فأنت هنا لست صاحب منهج و انما صاحب هوى و صاحب الهوى لا يستحق ان يتحاور معه .
هذا دون ان ندخل في كلام طويل عن اركان الاسلام التي لم تعرفها سوى من الاحاديث فكيف تصدقها هناك و تكذبها هنا و دون ان نتكلم عن تفسير القرآن و كيف ستفهمه بإستبعادك للأحاديث الصحيحة ؟؟؟؟؟؟

انت عاجبك هذا الحديث؟
كيف يكون الطاعون وخز الجن
الطاعون مرض يسببه فايروس في الجسم
الا يتعارض هذا مع العلم
كيف يقول نبي هذا الكلام ؟وحاشاه ان يقوله...

حسنا انت تقول ان الطاعون يسببه فايروس في الجسم و أنا أسألك سؤالا علميا هل الفايروس هو السبب الوحيد للمرض أم هناك أسباب أخرى ؟؟؟؟ فإن كانت هناك أسباب أخرى ماهي و ماهي أسبابها ؟؟؟؟؟؟

نعم حتى لو روي بطرق صحيحة كثيرة لا اصدقه

هذا يسمى تكبرا عن الحق و الا فأنت لا تستطيع أن تؤمن بالقرآن إلا بهذه الطرق الصحيحة التي تنكرها هناك و تصدقها هنا بدون سبب معقول ولا منطقي ؟؟؟

لان القران كلام الله

حسنا بما أنك تؤمن بالقرآن فسأسألك : كيف سمع سليمان كلام النملة و كيف كلمت النملة باقي النمل و كيف ستكلم دابة الناس قبل يوم القيامة و ما معنى الجن و الملائكة ؟؟؟
أنتظر كلامك العلمي حول هذه الأمور فإن إعترفت بجهلك في تفسيرها هنا فلما لا تعترف بجهلك في تفسيرها هناك ؟؟

اعتذر منك اخي الكريم لن اتطيع متابعة النقاش لاني مسافر اليوم ولهذا السبب
لن اجب على جميع النقاط اتمنى اكمل معك الاسبوع القادم وارجو ان تتحملني لان لدي المزيد من الاسئلة
يا اخي اعتبرني لا اؤمن بالتطور
الم يجد العلماء عشرات الهياكل العظيمة القديمة منذ الاف السنين
لم يكن طولها 60 ولا 40 ولا 20 ذراعا
طولها تقريبا مثل الانسان العادي ؟
اذن كيف نوفق بيبن الحديث والعلم الذي عليه ادلة واثبات
هناك اسباب بكتيريا فطريات وغيرها لكن ليس الجن!
مستحيل ان يقول نبي هذا الكلام ..كيف الطاعون سببه الجن !

بالنسبة لهذه المواضيع فهي غيب لا نستطيع اختبارها والتاكد منها
اسألك ماذا لو وجدنا حديث يعارض الثابت من العلم ونحن نستطيع اختباره وتجربته وسنده صحيح ؟؟ هل ناخذ به؟!

يا اخي اعتبرني لا اؤمن بالتطور
الم يجد العلماء عشرات الهياكل العظيمة القديمة منذ الاف السنين
لم يكن طولها 60 ولا 40 ولا 20 ذراعا
طولها تقريبا مثل الانسان العادي ؟
اذن كيف نوفق بيبن الحديث والعلم الذي عليه ادلة واثبات

اذا كان الطول لم يتغير فقد تغير الشكل تماما و ليس تغير الشكل بأسهل من تغير الطول ؟؟؟ ثم اقدم هيكل لا يتعدى 3 ملايين سنة فمن يخبرنا عن شكلها قبل عشرة ملايين او اكثر ؟؟؟ثم انت و ان كنت لا تؤمن بنظرية التطور لكنك لا تطرح على المؤمنين بنظرية التطور اعتراضات كبيرة على الانتقال من الخلية الى عدد لا حصر له من الاشكال و ان كنت تعترض علينا و عليهم بحد سواء فأنت لا تملك بديلا علميا او عقليا فلا يحق لك الاعتراض.

هناك اسباب بكتيريا فطريات وغيرها لكن ليس الجن!
مستحيل ان يقول نبي هذا الكلام ..كيف الطاعون سببه الجن !

أنا سألتك سؤالا علميا فاجبني عليه جوابا علميا هذا هو العلم أليس كذلك ؟؟؟

بالنسبة لهذه المواضيع فهي غيب لا نستطيع اختبارها والتاكد منها

لكن حديث الجن و الطاعون ايضا غيب لا نستطيع التأكد منه فهل شاهدت طبيبا احضر جنا و شرحه فإذا سلمت بالأية لأنها غيب فلا أقل من أن تتعامل مع الحديث الصحيح الغيبي بنفس المنطق و إلا كنت متناقضا تقول بالشيء و عكسه .

اسألك ماذا لو وجدنا حديث يعارض الثابت من العلم ونحن نستطيع اختباره وتجربته وسنده صحيح ؟؟ هل ناخذ به؟!

هناك قاعدة اسلامية ثابتة لا تتزحزح ابدا و هي عدم مناقضة صريح العقل لصحيح النص فإذا حدث تعارض فإما ان يكون الحديث غير صحيح او العلم غير صريح اما اذا ثبت الحديث و ثبت العلم فلا تناقض بينهما ابدا و اي كلام هو مجرد جهل فقط .

اعتذر منك اخي الكريم لن اتطيع متابعة النقاش لاني مسافر اليوم ولهذا السبب
لن اجب على جميع النقاط اتمنى اكمل معك الاسبوع القادم وارجو ان تتحملني لان لدي المزيد من الاسئلة

لا داعي للاعتذار تسافر و ترجع بالسلامة ان شاء الله .

[tarek]السلام عليكم
اخواني لدي بعض الاسئلة اتمنى الاجابة عليها

اولا ما تفسير قوله تعالى
(أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ سَخَّرَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ وَالْفُلْكَ تَجْرِي فِي الْبَحْرِ بِأَمْرِهِ وَيُمْسِكُ السَّمَاءَ أَنْ تَقَعَ عَلَى الْأَرْضِ إِلَّا بِإِذْنِهِ إِنَّ اللَّهَ بِالنَّاسِ لَرَءُوفٌ رَحِيمٌ)
قديما كان يعتقد ان السماء قبة فوق الارض ويمكن ان تقع لكن اكتشفنا ان الارض تسبح في كون فسيح ..فكيف نفسر هذه الاية؟

الرد عليك كل ما ينزل على الأرض من السماء : وهذا مثل تسميتهم المطر بالسماء لأنه سقط من السماء ، كما في الوجه الخامس ، فكل ما نزل من السماء يسمى سماء ، ومنه قوله تعالى : أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاءَ كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفًا ، فالسماء لن تسقط هي ذاتها ولكن يسقط منها ، فيسمى ما سقط منها سماء أيضا ، دليل ذلك قوله تعالى : فَأَسْقِطْ عَلَيْنَا كِسَفًا مِنَ السَّمَاءِ، ومن ذلك أيضا قوله تعالى : وَيُمْسِكُ السَّمَاءَ أَنْ تَقَعَ عَلَى الْأَرْضِ إِلَّا بِإِذْنِهِ أي يمسك ما يأتي من السماء أن يقع على الأرض (مثل النيازك بأنواعها والأشعة الكونية الخ) فيمنعها الله من الوصول إلى الأرض لما لها من ضرر على أهل الأرض ، لذا قال بعدها : إِنَّ اللَّهَ بِالنَّاسِ لَرَءُوفٌ رَحِيمٌ