سورة الكهف وتساؤلات

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • متعقل
    عضو
    • Jun 2010
    • 41

    #16
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد مشاهدة المشاركة
    حكم ربانية ورحمة الهية
    هل هذه اجابتك ( الشافية الوافية ) ، اذا لم اكن اعرف ربك هذا فكيف تحدثنى عن ( حكمته) فى قتل غلام وخرق سفينة ، وقدرته العظيمة على اقامة جدار (...)
    للحق اعجب من توقيعك فهذا الاصرار على ( ماوجدتم عليه ابائكم ) هو مايحيرنى فعلا بل ويربك تفكيرى احياناً.

    متابعة إشرافية بحذف التطاول
    مشرف 4

    Comment

    • متعقل
      عضو
      • Jun 2010
      • 41

      #17
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعابدين مشاهدة المشاركة
      يا زميلنا الملحد لوكنت تعلم الظروف التي نزلت بها هذه السورة لما اعترضت بهذه الإعتراضات التي لا تظلم فيها إلا نفسك ولا تقدح إلا بعقلك وأنت المتعقل.
      لقد سأل مشركو قريش بعضا من يهود يثرب عن علوم من كتابهم يعجزون بها رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالو لهم إسألوه عن فتية نامو زمنا ثم بعثو وعن ملك جاب الأرض وملكها وعن الروح.
      فأنزل الله على نبيه هذه السورة فقص عليهم ماقص من نبأ أصحاب الكهف وقص عليهم ما قص من نبأ ذي القرنين وأخبرهم أن الروح من أمر الله وما أوتيتم من العلم إلا قليلا فبهت المشركين واليهود من ورائهم ولم يعترضو على عدم تعريف الروح لعلمهم أنها من العلوم التي لا يطلع الله أحد عليها وهم أنفسهم لا يعلمون عنها شيئا.
      ولم يقف الأمر عند هذا الحد بل زادهم على ما طلبو علما هو من أحوال نبيهم موسى عليه السلام علم قد لا يعلمه الكثير من أحبارهم فضلا عن عامتهم فضلا عن رجل أمي عربي لم يخالط اليهود ولا عاش في وسط اشتهر بعلوم أهل الكتاب.
      فقص عليهم من نبأ موسى والخضر في الفصص الثلاث التي اعترضت عليها ليعلم اليهود أن هذا الكتاب من عند الله وهو تحدي سافر لهم وأن لا يعودو لمثلها وإلا زادهم من علومهم وأثبت عجزهم.
      الآن يا زميلنا أثبتنا لك موجب هذه القصة وأنها جائت لهدف عظيم كدليل من دلائل النبوة ولإفحام المتآمرين من أهل الكتاب والمشركين. فهذا مطلب عظيم يستحق أن تذكر فيه هذه التفاصيل الدقيقة التي ظننت أن لا داعي لذكرها في كتاب إلاهي. بل الداعي كل الداعي عندما تتعلق بتحدي المخالفين والدلالة على النبوة. فبقي أن تعرض علينا إشكالتك إن بقيت وإن لم تبقى فعليك أن تنصف بالتراجع عن اعتراضاتك الغير مبررة والمبنية على عدم الدراية التامة بأحوال وأسباب نزول هذه السورة المباركة.
      أما عن التفاصيل التي اعترضت بها على القصص الثلاث فقد رد عليك الأخوة بما يكفي. وأضيف على ذلك أنه في انتفادك لما سميته بالوحشية في قتل الغلام.
      أقول لك أن حال الغلام قد علمه الله للخضر و علمه أيضا أنه يستحق القتل فعمل الخضر بما اقتضاه العلم الذي علمه الله إياه.
      إن صفة الوحشية تنتفي عن فعل القتل إذا كان القتل حقا وهذا معلوم حتى عند غير المسلمين فما بالك بقتل أقره خالق الخلق أم أنك تحاسب الله أن أمر بقتل مخلوق من خلقه بيد مخلوق من خلقه فمن أنت كي تعترض وأنت مخلوق من خلقه فلا يجوز لك محاسبة ملك في ملكه فضلا عن ملك الملوك وخالق الخلق وهل أنت أرحم بالمخلوقات من خالقها.
      ثم إذا علمت البشرية يقينا بأي طريقة من الطرق أيام طفولة هتلر أنه لو بقي حيا سيفعل مافعه بالبشرية. فاعلم حينها أن قرار قتل هتلر سيتخذ في عصبة الأمم وسينفذ فورا ولن تعترض أنت عليه وهو قرار بشري فكيف تعترض عليه إن كان حكما إلاهيا من عالم الغيب والشهادة الذي لا يسأل عما يفعل وهم يسألون.
      هدانا الله وإياك لما فيه خيري الدنيا والآخرة وأنقذك الله من هذا الإلحاد المقيت
      ياعقلى اثبت ،،،
      زميلى اتحدث عن جريمة قتل طفل ، وتخريب ممتلكات ايتام، وتباهى باقامة جدار... وانت تحدثنى عن ظروف نزول الايات... زميلى انا لادخل لى باسباب نزولها، فهى لاتغير من القصة التى تباهى ربك بانه فاعلها ، وهى مما يعاقب عليه اى قانون فالتحريض على القتل جريمة مهما كانت مكانة المحرض.

      Comment

      • متروي
        محاور
        • Oct 2007
        • 5604

        #18
        يا متعقل انتبه لما نكتب قليلا فلسنا هنا نلعب نرد بكلام قوي و تاتي بأي كلام من أجل إطالة الموضوع فقط لأن المشرفين بهذه الطريقة سيضطرون لغلق موضوعك لأنه يصبح بلا فائدة فنرجو أن تكون إجابتك واضحة و محددة ولا تكون كباقي شلة الملاحدة الذين لم نجد فيهم واحد عاقل .
        - أنت إستغربت ثلاثة قصص من سورة الكهف فأجاب الإخوة عليها أجوبة شافية كافية لا مزيد عليها لمستزيد
        1- فقصة السفينة لا يوجد عليها أي إشكال بدليل أن السفينة نجت و لم يخسر اصحابها شيئا فلا أعرف أي وجه للإعتراض بقي لك إلا التعنت فقط ؟؟؟
        2- قصة الجدار واضحة تماما تتمثل في رحمة الله بالوالد الصالح الميت و برحمته بأبناءه اليتامى حيث تكفل الله بحفظ مالهم بنفسه سبحانه و تعالى فلا أدري أي وجه للإعتراض بقي لك ؟؟؟
        3- قصة الغلام يا متعقل لو رجعت إلى كتب التفسير و إلى كتب اللغة العربية و هي أدوات الفهم التي بدونها لن يفهم أحد لوجدت أن الغلام في اللغة العربية تعني أيضا البالغ الراشد الواعي و قد سألتك هل تعرف قصة الغلام و الملك فلم تجبني ؟؟؟
        لأنك لو عرفت القصة لعرفت أن كلمة الغلام لا تطلق على الصبي فقط و إنما تطلق على الشاب أيضا .
        ثم لو فرضنا أن الغلام كان صبيا فقد رحمه الله تعالى إذ أماته قبل ان يكفر و قبل أن يتحول إلى مجرم و رحم ابويه اذ ابدلهما من هو خير منه و اقرب رحما و قد ضرب لك الأخ الفاضل بوعابدين مثالا رائعا جدا فلو أن البشرية علمت أن هتلر الطفل سيتحول إلى مجرم حقيقي لتقرر قتله داخل أروقة مجلس الأمن بالإجماع و ما كنا سنرى إعتراضك أو تأففك أو تعجبك لكنكم معشر الملاحدة تفتقدون الإنصاف ؟؟؟
        - ثم نحن نقول لك ان الله يعلم يقينا ان هذا الغلام سيكفر و سيشقي والديه فتقول انت ان الامر مجرد إحتمال بناء على كلمة خشية ؟؟؟ فهل تعتقد يا ملحد أن المسلمين يعتقدون ان الله لا يعلم الغيب يقينا ؟؟؟؟ فإن إعتقدت ذلك فأنت تحتاج إلى سنوات طويلة من التعلم و الإجتهاد فأنت تجهل أبسط أساليب لغة العرب و تجهل أبسط أركان الدين الإسلامي ؟؟ فالعيب إذا ليست في كلمة خشينا و لكن العيب في جهلك بلغة و اساليب العرب في الكلام ؟؟؟
        - ثم عندما نسألك نرجو منك الإجابة فما هي أفضل وسيلة للموت هل هو الموت المفاجئ الذي لا يتألم صاحبه كثيرا أو الموت البطيئ الطويل ؟؟؟ ثم انت تقترح إقتراحات عجيبة لموت الطفل كأن تفترض أن يسقط عليه حجر ؟؟؟ و ماذا لو كان الخضر قتله بحجر هل سيختلف الأمر عندك أيضا أم أنت فقط جالس هنا للإستهزاء و الإفتراضات التي لا نهاية لها
        فالغلام مات في ثواني قليلة و انتهى الأمر .
        - ثم عندما قلت ان القاتل ليس بشرا عاديا لم أكن أقصد به الله كما فهمته بفهمك العجيب و انما تكلمت عن الخضر عليه السلام و الذي شبهت فعلته بفعل الملائكة لأنهما في هذه الحالة متشابهان تماما لأنهما ينفذا أمرا من الله فهل أدركت أم ستزيد من طول الموضوع فقط حتى يغلق عليك ؟؟؟
        Last edited by متروي; 07-07-2010, 03:03 PM.
        إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

        Comment

        • ابن السنة
          طالب علم
          • Mar 2010
          • 1140

          #19
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متعقل مشاهدة المشاركة
          أعتقد أن شرحك محتاج لترجمة ثم شرح .... لم افهمك فارجو توضيح وجهة نظرك بطريقة ابسط
          أعتقد أنه واضح و لم يخرج عن كلام الأخوة. ما لم أناقشه هو هل الغلام كان صغيراً أم لا، لأنه صراحةً لا أرى مشكلة فى كونه صغيراً.
          الغريب يا زميل أن الدرس الرئيسى فى القصة واضح جداً.
          الدرس الرئيسى أن لكل شئ سبب، صحيح قد لا نعرف السبب و الحكمة فى وقتهما و قد لا نعرفهما نهائياً و لكن هذا لا يعنى عدم وجودهما. يعنى ما حدث فى هايتى و تسونامى و ..... كل هذه الأشياء ليست اعتباطية.
          و لا تقول وحشية أو ظلم . ما تعريفك لهما؟ طبعاً تعريف مادى بحت يتناسب مع فكرك الذى ينكر أى شئ لا يراه أو يشعر به.
          و أعتقد أن فى الملتقى الكثير و الكثير حول هذا.
          هُوَ الَّذِي أَنْـزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلا أُولُو الأَلْبَابِ

          Comment

          • مُستفيد
            طالب علم
            • Apr 2010
            • 2315

            #20
            ولكن ماالدرس فى هذا الذى يستحق ذكره فى كتاب من اله يريد العالمية ؟
            أول درس يجب ان تتعلمه من قصة موسى والخضر عليهما السلام هو التأدب في طلب العلم واستعمال ألطف الألفاظ كقول موسى عليه السلام في نفس القصة التي ذكرتها ( هل أتبعك على أن تعلمن مما علمت رشدًا ) هذا أول درس لم تتعلمه...
            ثاني درس هو انه توجد شروط للتعلم وقد ذكر الخضر عليه السلام في قوله ( إِنَّكَ لَنْ تَسْتَطِيعَ مَعِيَ صَبْراً ) ( وَكَيْفَ تَصْبِرُ عَلَى مَا لَمْ تُحِطْ بِهِ خُبْراً )
            فهل تملك هذه الشروط أيها المتعقل حتى تعقل ؟....حسب ردودك لا أظن ذلك ...فأنت قرأت سورة الكهف ولم تصبر لتكمل ما قاله الخضر عليه السلام في بيان الحكمة...فأرجو منك أن تكمل الآيات إلى الآخر لتتعلم الدرس....
            التعقيد في الفلسفة عقيدة - يُحرَّمُ الإقتراب منها بالتبسيط أو فك الطلاسم
            والتبسيط في الفلسفة خطيئة - بها يتكشَّف المعنى السخيف -لبداهَتِه أو لبلاهَتِه- المُتخفي وراء بهرج التعقيد وغموض التركيب..

            مقالاتي حول المذاهب والفلسفات المعاصرة

            Comment

            • المغيرة
              عضو
              • Sep 2009
              • 118

              #21
              السيد متعقل:
              تتفرد سورة الكهف بعظة بالغة هي أن ما نراه و نقرره غالبا ما يكون نتيجة تفاعلنا الآني مع الأحداث دون ربطها بإطارها الكوني العام و بخطة الله المحكمة في خلقه التي لابد و أن تكون نحو الأفضل كما تبين القصص التي أوردتها.
              لقد ذكرني طرحك بحوار طريف أورده الزميل Deraz مع صديقه الملحد عندما وجدا نحلة انقلبت على ظهرها و أخذت تتحرك متألمة لتقف على أرجلها من جديد دون أن تستطيع ذلك. و قد استغرب الملحد أن يعذبها الله بهذه الطريقة دون أن يتدخل لينقذها من هذه الوضعية المؤلمة، و لو وسع أفقه لتوقع أن بعض الناس يعانون من الحساسية اتجاه لدغة النحل وقد تكون لدغة النحلة مميتة في مثل هذه الحالات، فلماذا لا نقول أن الله قد حمى إنسانا فاضلا من لدغتها مثلا؟؟
              نعم يمكنك أن تقول أن هذه النحلة تنتج العسل، و العسل فيه شفاء للناس، فيمكن أن يسخرها الله لتشفى إنسانا فاضلا من مرضه، و أنا أوافقك تماما على هذا الطرح، فلكي يكون استنتاجنا متوازنا يجب أن نطرح جميع الاحتمالات: ما هو سلبي و ما هو ايجابي، و بالنتيجة سيكون لدينا عدد لا ينتهي من الخيارات السلبية و الإيجابية، فماذا نختار؟؟ في الحقيقة لا يمكننا معرفة الخيار الصحيح، لأنه يرتبط مباشرة بكثير إن لم نقل بعدد لا نهائي من الأحداث التي تجري في العالم و التي يؤثر كل منها على الآخر، و من نحن حتى نعرف جميع هذه العلاقات و التأثيرات؟؟ إن أعظم أعظم حواسيب العالم لا تستطيع ذلك. فمثل هذا النقاش طفولي منذ بدايته والنتيجة أن سير الأحداث و التحكم بنتائجها لا يستطيعه إلا الله كلي القدرة الذي لا يخفى عليه مثقال ذرة في السموات و الأرض و لا أدنى من ذلك و لا أكثر.
              الخلاصة أن الله يسمو فوق تفكيرنا و نظرتنا المحدودة للأشياء و تأثرنا بالعواطف و الأهواء و مظاهر الحوادث و ا لتغيرات التي لا يمكن أن ندرك الغاية منها إلا بعد حين.
              إذا فليس كل ما نراه ندركه و ليس كل ما يلمع ذهبا، بل إن رؤيتنا للحوادث تتعلق بحالتنا النفسية و الجسدية، فمن هو حزين سقيم يرى العرس مأتما و العكس بالعكس
              هذا هو الدرس و العظة البالغة... فهل استوعبناه ؟؟ حسن لننتقل إذا إلى الامتحان:
              في سورة الكهف نفسها نجد بعد الحديث عن القصص التي أوردتها مباشرة قصة جديدة عن ذي القرنين و مشاهداته عند غروب الشمس و شروقها، و أظنك ستسأل عنها فسأكفيك السؤال:
              حتى إذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة ...(86) ... حتى إذا بلغ مطلع الشمس و جدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا (90)
              فهل كانت رؤية ذي القرنين حقيقية أم خادعة؟؟

              تحياتي
              وَ مَنْ أَعْرَضَ عَنْ ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنْكًا وَنَحْشُرُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَعْمَى. قَالَ رَبِّ لِمَ حَشَرْتَنِي أَعْمَى وَقَدْ كُنْتُ بَصِيرًا. قَالَ كَذَلِكَ أَتَتْكَ آيَاتُنَا فَنَسِيتَهَا وَكَذَلِكَ الْيَوْمَ تُنْسَى

              Comment

              • ناصر التوحيد
                محاور - رحمه الله
                • Nov 2005
                • 5513

                #22
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متعقل مشاهدة المشاركة
                هل هذه اجابتك ( الشافية الوافية ) ، اذا لم اكن اعرف ربك هذا فكيف تحدثنى عن ( حكمته) فى قتل غلام وخرق سفينة ، وقدرته العظيمة على اقامة جدار
                اما انا فأعرف ربي وأعرف حكمته .سواء من النص مباشرة او من فهمي للنص
                اعطيك مثلا لتعرف كم يبلغ قصر عقل الملحد في كثير من المسائل فلا يدرك منها ابعد من أرنبة أنفه
                كان المعلم يعلم تلاميذ صفه ..وكان من بين تلاميذه الامير ولي العهد .. في احدى المرات تصرف الامير تصرفا خطأ ..فقام المعلم بضرب التلميذ الذي بجوار الامير ولم يضرب الامير الذي هو كان المخطئ
                تعجب الامير من تصرف المعلم
                (ومن حقه ان يتعجب من ذلك )
                وليس هنا المسالة
                انما المسالة هي :ماذا كان جواب المعلم
                يللا سمعني جوابك انت
                لن تعرف
                ساقوله لك
                المعلم يعلم ان هذا الامير سيكون ملكا
                فاراد ان يعلمه سوء الظلم بطريقة عملية
                ففعل ما فعل
                وهكذا فهم الامير بشاعة الظلم ليعمل على تجنبه
                المسالة اذن هي مسالة علم وهذا العلم يؤدي الى التصرف الحكيم ..سواء فهمه الشخص ام لم يفهمه ..فالحكمة واضحة ولو غابت عن بعض عقول الناس بسبب فصور عقولهم ام ضبابية ادراكاتهم


                للحق اعجب من توقيعك فهذا الاصرار على ( ماوجدتم عليه ابائكم ) هو مايحيرنى فعلا بل ويربك تفكيرى احياناً.
                وهذا يؤكد جهلك بي وبامثالي ويؤكد جهلك بشكل عام
                فانت لا تعرف ماذا درست وماذا تعلمت وماذا قرات وكيف توصلت بكل ذلك الى معرفة المناهج العقلية والفكرية على اختلافها في الشرق والغرب واخترت الصحيح الوحيد من بينها كلها وهو المنهج والفكر الاسلامي فهو المنهج الصواب وهو الفكر الصائب .بخلاف كل باقي الاديان والمناهج الموجودة والتي اعرف عيوبها ونقائصها واغلاطها وجنوحها ..الخ
                Last edited by ناصر التوحيد; 07-07-2010, 04:38 PM.
                للحق وجه واحد
                ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                Comment

                • ابن السنة
                  طالب علم
                  • Mar 2010
                  • 1140

                  #23
                  أعتقد أن الموضوح واضح جداً و لكن الأوضح أننا نتكلم عربى و الزميل يتكلم صينى.
                  الزميل الملحد حزم أمره و الحد فلماذا لا يوضح لنا فى رابط آخر اسباب الحاده علنا نستفيد.
                  أما بالنسبة لهذا الرابط فصراحةً لا أشم رائحة شبهه.
                  هُوَ الَّذِي أَنْـزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلا أُولُو الأَلْبَابِ

                  Comment

                  • مشرف 3
                    مشرف عام
                    • Jan 2005
                    • 741

                    #24
                    منعا للتشتيت
                    سيقتصر الحوار بين هذا المُلحد وبين طالب علم أو مُحاور

                    Comment

                    • متعقل
                      عضو
                      • Jun 2010
                      • 41

                      #25
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
                      يا متعقل انتبه لما نكتب قليلا فلسنا هنا نلعب نرد بكلام قوي و تاتي بأي كلام من أجل إطالة الموضوع فقط لأن المشرفين بهذه الطريقة سيضطرون لغلق موضوعك لأنه يصبح بلا فائدة فنرجو أن تكون إجابتك واضحة و محددة ولا تكون كباقي شلة الملاحدة الذين لم نجد فيهم واحد عاقل .
                      - أنت إستغربت ثلاثة قصص من سورة الكهف فأجاب الإخوة عليها أجوبة شافية كافية لا مزيد عليها لمستزيد
                      1- فقصة السفينة لا يوجد عليها أي إشكال بدليل أن السفينة نجت و لم يخسر اصحابها شيئا فلا أعرف أي وجه للإعتراض بقي لك إلا التعنت فقط ؟؟؟
                      2- قصة الجدار واضحة تماما تتمثل في رحمة الله بالوالد الصالح الميت و برحمته بأبناءه اليتامى حيث تكفل الله بحفظ مالهم بنفسه سبحانه و تعالى فلا أدري أي وجه للإعتراض بقي لك ؟؟؟
                      3- قصة الغلام يا متعقل لو رجعت إلى كتب التفسير و إلى كتب اللغة العربية و هي أدوات الفهم التي بدونها لن يفهم أحد لوجدت أن الغلام في اللغة العربية تعني أيضا البالغ الراشد الواعي و قد سألتك هل تعرف قصة الغلام و الملك فلم تجبني ؟؟؟
                      لأنك لو عرفت القصة لعرفت أن كلمة الغلام لا تطلق على الصبي فقط و إنما تطلق على الشاب أيضا .
                      ثم لو فرضنا أن الغلام كان صبيا فقد رحمه الله تعالى إذ أماته قبل ان يكفر و قبل أن يتحول إلى مجرم و رحم ابويه اذ ابدلهما من هو خير منه و اقرب رحما و قد ضرب لك الأخ الفاضل بوعابدين مثالا رائعا جدا فلو أن البشرية علمت أن هتلر الطفل سيتحول إلى مجرم حقيقي لتقرر قتله داخل أروقة مجلس الأمن بالإجماع و ما كنا سنرى إعتراضك أو تأففك أو تعجبك لكنكم معشر الملاحدة تفتقدون الإنصاف ؟؟؟
                      - ثم نحن نقول لك ان الله يعلم يقينا ان هذا الغلام سيكفر و سيشقي والديه فتقول انت ان الامر مجرد إحتمال بناء على كلمة خشية ؟؟؟ فهل تعتقد يا ملحد أن المسلمين يعتقدون ان الله لا يعلم الغيب يقينا ؟؟؟؟ فإن إعتقدت ذلك فأنت تحتاج إلى سنوات طويلة من التعلم و الإجتهاد فأنت تجهل أبسط أساليب لغة العرب و تجهل أبسط أركان الدين الإسلامي ؟؟ فالعيب إذا ليست في كلمة خشينا و لكن العيب في جهلك بلغة و اساليب العرب في الكلام ؟؟؟
                      - ثم عندما نسألك نرجو منك الإجابة فما هي أفضل وسيلة للموت هل هو الموت المفاجئ الذي لا يتألم صاحبه كثيرا أو الموت البطيئ الطويل ؟؟؟ ثم انت تقترح إقتراحات عجيبة لموت الطفل كأن تفترض أن يسقط عليه حجر ؟؟؟ و ماذا لو كان الخضر قتله بحجر هل سيختلف الأمر عندك أيضا أم أنت فقط جالس هنا للإستهزاء و الإفتراضات التي لا نهاية لها
                      فالغلام مات في ثواني قليلة و انتهى الأمر .
                      - ثم عندما قلت ان القاتل ليس بشرا عاديا لم أكن أقصد به الله كما فهمته بفهمك العجيب و انما تكلمت عن الخضر عليه السلام و الذي شبهت فعلته بفعل الملائكة لأنهما في هذه الحالة متشابهان تماما لأنهما ينفذا أمرا من الله فهل أدركت أم ستزيد من طول الموضوع فقط حتى يغلق عليك ؟؟؟
                      زميلى انا متوقع غلق الموضوع منذ بدأته ولن يفلح الغلق فى اجابة الأسئلة فتهديدك ( المتوقع ) لن يجيب ولست انا من يطيل الموضوع فكما تلاحظ عرضى لرأس الموضوع كان تلغرافيا واجاباتى ايضا قصيرة على قدر الامكان

                      Comment

                      • متعقل
                        عضو
                        • Jun 2010
                        • 41

                        #26
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cactus مشاهدة المشاركة
                        أول درس يجب ان تتعلمه من قصة موسى والخضر عليهما السلام هو التأدب في طلب العلم واستعمال ألطف الألفاظ كقول موسى عليه السلام في نفس القصة التي ذكرتها ( هل أتبعك على أن تعلمن مما علمت رشدًا ) هذا أول درس لم تتعلمه...
                        ثاني درس هو انه توجد شروط للتعلم وقد ذكر الخضر عليه السلام في قوله ( إِنَّكَ لَنْ تَسْتَطِيعَ مَعِيَ صَبْراً ) ( وَكَيْفَ تَصْبِرُ عَلَى مَا لَمْ تُحِطْ بِهِ خُبْراً )
                        فهل تملك هذه الشروط أيها المتعقل حتى تعقل ؟....حسب ردودك لا أظن ذلك ...فأنت قرأت سورة الكهف ولم تصبر لتكمل ما قاله الخضر عليه السلام في بيان الحكمة...فأرجو منك أن تكمل الآيات إلى الآخر لتتعلم الدرس....
                        زميلى
                        لوقرأت انت ردودى على الزملاء لعرفت اننى اناقش باضبط ماقلته ( الغرض التعليمي) واعترض بشدة على القتل والتخريب كوسائل تعليمية واستنكر بقوة استخدام ( غلام - وأيتام ) كوسائل ايضاح ، واذا كان موسى بالقوة التى وصفتموه بها ولم يقدر فهل تقدر أنت على هذه الشروط ؟!!!
                        ... ارجو ان تعطى وقتا اطول قليلا لقراءة المناقشة
                        Last edited by متعقل; 07-07-2010, 10:40 PM.

                        Comment

                        • متعقل
                          عضو
                          • Jun 2010
                          • 41

                          #27
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المغيرة مشاهدة المشاركة
                          السيد متعقل:
                          تتفرد سورة الكهف بعظة بالغة هي أن ما نراه و نقرره غالبا ما يكون نتيجة تفاعلنا الآني مع الأحداث دون ربطها بإطارها الكوني العام و بخطة الله المحكمة في خلقه التي لابد و أن تكون نحو الأفضل كما تبين القصص التي أوردتها.
                          لقد ذكرني طرحك بحوار طريف أورده الزميل deraz مع صديقه الملحد عندما وجدا نحلة انقلبت على ظهرها و أخذت تتحرك متألمة لتقف على أرجلها من جديد دون أن تستطيع ذلك. و قد استغرب الملحد أن يعذبها الله بهذه الطريقة دون أن يتدخل لينقذها من هذه الوضعية المؤلمة، و لو وسع أفقه لتوقع أن بعض الناس يعانون من الحساسية اتجاه لدغة النحل وقد تكون لدغة النحلة مميتة في مثل هذه الحالات، فلماذا لا نقول أن الله قد حمى إنسانا فاضلا من لدغتها مثلا؟؟
                          نعم يمكنك أن تقول أن هذه النحلة تنتج العسل، و العسل فيه شفاء للناس، فيمكن أن يسخرها الله لتشفى إنسانا فاضلا من مرضه، و أنا أوافقك تماما على هذا الطرح، فلكي يكون استنتاجنا متوازنا يجب أن نطرح جميع الاحتمالات: ما هو سلبي و ما هو ايجابي، و بالنتيجة سيكون لدينا عدد لا ينتهي من الخيارات السلبية و الإيجابية، فماذا نختار؟؟ في الحقيقة لا يمكننا معرفة الخيار الصحيح، لأنه يرتبط مباشرة بكثير إن لم نقل بعدد لا نهائي من الأحداث التي تجري في العالم و التي يؤثر كل منها على الآخر، و من نحن حتى نعرف جميع هذه العلاقات و التأثيرات؟؟ إن أعظم أعظم حواسيب العالم لا تستطيع ذلك. فمثل هذا النقاش طفولي منذ بدايته والنتيجة أن سير الأحداث و التحكم بنتائجها لا يستطيعه إلا الله كلي القدرة الذي لا يخفى عليه مثقال ذرة في السموات و الأرض و لا أدنى من ذلك و لا أكثر.
                          الخلاصة أن الله يسمو فوق تفكيرنا و نظرتنا المحدودة للأشياء و تأثرنا بالعواطف و الأهواء و مظاهر الحوادث و ا لتغيرات التي لا يمكن أن ندرك الغاية منها إلا بعد حين.
                          إذا فليس كل ما نراه ندركه و ليس كل ما يلمع ذهبا، بل إن رؤيتنا للحوادث تتعلق بحالتنا النفسية و الجسدية، فمن هو حزين سقيم يرى العرس مأتما و العكس بالعكس
                          طبعا هذا المنطق هو منطق المؤمنين وليس منطق المتعقلين فى شيئ ، فأنا لاأحس بهذه الدونية ، ومع ذلك اعرف مقدارى فى العالم، ولاأدعى القدرة على تسيير الأحداث

                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المغيرة مشاهدة المشاركة
                          هذا هو الدرس و العظة البالغة... فهل استوعبناه ؟؟ حسن لننتقل إذا إلى الامتحان:
                          في سورة الكهف نفسها نجد بعد الحديث عن القصص التي أوردتها مباشرة قصة جديدة عن ذي القرنين و مشاهداته عند غروب الشمس و شروقها، و أظنك ستسأل عنها فسأكفيك السؤال:
                          حتى إذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة ...(86) ... حتى إذا بلغ مطلع الشمس و جدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا (90)
                          فهل كانت رؤية ذي القرنين حقيقية أم خادعة؟؟

                          تحياتي
                          صديقى لاتتعجل فالموضوع مازال عند أول ثلاث نقاط والسورة طوووووووويلة مازالت وسنتناقش حول بقيتها فى القريب

                          Comment

                          • متعقل
                            عضو
                            • Jun 2010
                            • 41

                            #28
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد مشاهدة المشاركة
                            وهذا يؤكد جهلك بي وبامثالي ويؤكد جهلك بشكل عام
                            فانت لا تعرف ماذا درست وماذا تعلمت وماذا قرات وكيف توصلت بكل ذلك الى معرفة المناهج العقلية والفكرية على اختلافها في الشرق والغرب واخترت الصحيح الوحيد من بينها كلها وهو المنهج والفكر الاسلامي فهو المنهج الصواب وهو الفكر الصائب .بخلاف كل باقي الاديان والمناهج الموجودة والتي اعرف عيوبها ونقائصها واغلاطها وجنوحها ..الخ
                            هل تعلمت خير من صاحب المقولة ( رأي صواب يحتمل الخطأ ورأى غيرى خطأ يحتمل الصواب ) هل تعرف من قائل هذه العبارة العظيمة ؟.... ارجو ان تكون خير منه تعلما وبذلك تصبح رأس المئة سنة الحالية وفقك الهك

                            Comment

                            • متعقل
                              عضو
                              • Jun 2010
                              • 41

                              #29
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن السنة مشاهدة المشاركة
                              أعتقد أن الموضوح واضح جداً و لكن الأوضح أننا نتكلم عربى و الزميل يتكلم صينى.
                              الزميل الملحد حزم أمره و الحد فلماذا لا يوضح لنا فى رابط آخر اسباب الحاده علنا نستفيد.
                              أما بالنسبة لهذا الرابط فصراحةً لا أشم رائحة شبهه.
                              فى شريط اسباب الالحاد حذفت اسباب الحادى ثلاث مرات بواسطة المشرف بحجة انها خارج الموضوع ، مع ان صاحب الموضوع اصلا يتسآل عن اسباب انتشار الالحاد ، ثم اليس القرآن هو من اقر مبدأ ( لو جدوا فيه اختلافا كثيرا ) وما اطرحه هنا من هذا المنطلق ، وهو من اسباب الحادى ، ومع ذلك أعدك ان ابدأ موضوع اذكر فيه اسبابي ( لو ) سمحت ادارة المنتدى بذلك

                              Comment

                              • مراقب 4
                                عضو إدارة
                                • Jan 2005
                                • 982

                                #30
                                زميلى انا متوقع غلق الموضوع منذ بدأته ولن يفلح الغلق فى اجابة الأسئلة فتهديدك ( المتوقع ) لن يجيب ولست انا من يطيل الموضوع فكما تلاحظ عرضى لرأس الموضوع كان تلغرافيا واجاباتى ايضا قصيرة على قدر الامكان
                                زميلى
                                لوقرأت انت ردودى على الزملاء لعرفت اننى اناقش باضبط ماقلته ( الغرض التعليمي) واعترض بشدة على القتل والتخريب كوسائل تعليمية واستنكر بقوة استخدام ( غلام - وأيتام ) كوسائل ايضاح ، اذا كان موسى بالقوة التى وصفتموه بها ولم يقدر فهل تقدر أنت على هذه الشروط ؟!!!
                                ... اجو ان تعطى وقتا اطول قليلا لقراءة المناقشة
                                طبعا هذا المنطق هو منطق المؤمنين وليس منطق المتعقلين فى شيئ ، فأنا لاأحس بهذه الدونية ، ومع ذلك اعرف مقدارى فى العالم، ولاأدعى القدرة على تسيير الأحداث

                                صديقى لاتتعجل فالموضوع مازال عند أول ثلاث نقاط والسورة طوووووووويلة مازالت وسنتناقش حول بقيتها فى القريب
                                هل هذه ردود على صفحات من مشاركات الإخوة!!

                                أرجو أن تحترم محاوريك وأن تتناول الأفكار بالنقض لا أن تقتبس الكلام ثم تضع جملة لا قيمة لها ولا مضمون!!
                                قوانين منتدى التوحيد

                                Comment

                                Working...