سؤال ضروري

الصانع يحتاج لصانع هذه القاعدة من منطقنا الذي نعيش فيه
أريد أن تعطي مثال حتى أستطيع الرد

ماكنت أقصده هو النيه فمن يقول انه مسلم فله معاملة مايظهره

إن منطقنا الصحيح يقول إن الصانع الذي ثبت أنه هو نفسه مصنوع يحتاج لصانع.
كل الكون مثال على ذلك.
ولم أغفل المثال في مشاركاتي السابقة فقد ضربت لك مثال الماء والكائنات الحية.
لكن في الحقيقة أن كل الكون الذي ندركه مثال على أنه مصنوع لكن هل أدركنا ماهية خالقه كي نقول أن له صانع.
أكيد لا.
إذن كيف نعرف؟
هنالك طريقين.
أحدهما أن نحكم العقل
والثانية أن نسمع الخالق كيف يصف نفسه على لسان رسله.
دعك من الثانية وتعال إلى الأولى.
لهذا الكون خالق. نعم
فتقول هل للخالق خالق؟.
إفترض أننا قلنا نعم .
فهل لهذا الخالق الثاني من خالق؟.
قلنا نعم جدلا.
وهل للثالث من خالق؟
قول نعم .
فهل للرابع من خالق؟
قول نعم.
ووووووووو إلى ملا نهايه.
وهذا ما يعرف بالتسلسل الممتنع عقلا وقد فنده وأنكره السواد الأعظم من الفلاسفة الذين يؤمنون بوجود الخالق ومن لم يؤمنو فلا إجابات أصلا عندهم ولا منطق.
لكن ما دام لن يحصل خلق إلا بخالق قبله و الذي قبله لا يحصل إلا بخالق قبله وهكذا إلى مالا نهايه ففي هذه الحالة لن يحصل شيئ ولن تكون أنت موجودا تحاور في هذا المنتدى. ففي النهاية لا بد من وجود خالق ينتهي إليه خلق كل شيئ وهو أزلي دائم وهذه ضرورة عقلية منطقية لا نستطيع بدونها أن نخرج من مغالطة التسلسل الممتنع عقلا. فلو سألنا من أطلق الرصاصة بعد أن أطلقت فنقول هذا الشرطي فنقول من أمره فنقول الشرطي الذي ورائه ومن أمر الذي ورائه فنقول الذي ورائه. فلو استمرينا إلى مالانهاية لما أطلقت الرصاصة أصلا وباعتبارها أطلقت إذن لابد من وجود سيد للجميع هو الآمر منه بدأ الأمر ولهذا تم تنفيذه.
أرجو أن أكون قد أوضحت لك أخي هذه المرة

ردك معلوم لي مسبقا ولا أقصد شيء لكن يبدو لاجديد مع هذه المسأله بالنسبه لي لابد ان اراجع أفكاري مره أخرى
لكن ما اردت أقوله أن اشكالي ليس من خلق الله أنما من أين أتى

نعم ليس غريبا أن يكون ردي معلوم لك مسبقا فأنت قد ذكرت أنك قرأت الكثير من الكتب وما دمت كذلك فلابد أنك قد قرأت كلاما يتضمن ردي السابق.
عموما زادك الله علما يا أخي العزيز ونفعنا بك
أما أنا فهذا ما آتاني الله من علم في هذه المسألة وأسأل الله أن يغفر لي زلاتي وتقصيري في ما كتبت.
لكنك أخي في مشاركاتك السابقة لم تقل من أين أتى الصانع إنما قلتها الآن فقط وتذكر أنك كنت تقول:
هذا ما جعلني أتوه في واد آخر ليس الوادي الذي أنت تريده.
لا بأس فأظن أن هذا من قصور فهمي فتقبل اعتذاري.
لكن سؤآلك من أين أتى الخالق لا معنى له مادمنا أثبتنا أن الخالق أزلي فهذا سؤآل ليس بصحيح ولا يسأل عن الأزلي بالقول من أين أتى. هذا السؤآل يسأل للإستفسار عن المحدثات التي كانت غائبة.
ولا يتعلق هذا السؤآل بالأزلي أبدا.
فأنت كمن قال من أين أتى الذي لم يكن غائبا أصلا لكي يأتي؟؟!!!!!!!!!!!!!!!
أسأل الله أن يهديني وإياك وأن يغفر لي زلاتي وهفواتي.
وأستسمحك على سوء فهمي
وفقك الله أخي وإياي لما يحبه ويرضاه

لم تفهم قصدي من الأمثلة....فأنا لم أقصد أن الآيات التي ذكرتُها مثلها مثل الفاتحة بل لبيان أن الدعاء عندما يتوجه به العباد تجاه ربهم لا يحتاج منهم إلى وسيط بل يكون الخطاب مباشرا من العباد إلى الله عز وجل ...وكما هو واضح في الفاتحة الآيات جاءت على لسان عباد الله كدعاه موجه إلى ربهم...تقول ما الدليل على هذا ؟ الدليل ذكره الأخ متروي في قول الرسول :
قال الله تعالى : قسمت الصلاة بيني وبين عبدي نصفين . ولعبدي ما سأل . فإذا قال العبد : الحمد لله رب العالمين ، قال الله تعالى : حمدني عبدي . وإذا قال ؛ الرحمن الرحيم . قال الله تعالى ؛ أثنى علي عبدي . وإذا قال مالك يوم الدين . قال : مجدني عبدي ( وقال مرة : فوض إلي عبدي ) فإذا قال : إياك نعبد وإياك نستعين . قال : هذا بيني وبين عبدي ولعبدي ما سأل . فإذا قال : اهدنا الصراط المستقيم صراط الذين أنعمت عليهم غير المغضوب عليهم ولا الضالين . قال : هذا لعبدي ولعبدي ما سأل .
الراوي: أبو هريرة المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 395
خلاصة حكم المحدث: صحيح
أعتقد أن الحديث واضح وفصّل بدقة شديدة سورة الفاتحة...ولكنك أجبت الأخ متروي كالعادة إجابة غريبة تقول :
فهل تريد ان يجعل الله بجانب كل آية تفسير ؟!!!!.....
مع ان الخطاب في الفاتحة لا يحتاج لأي تفسير....فالأسلوب القرآني واضح والحديث وضّح أكثر طريقة المخاطبة بدقة شديدة...فعن أي إشكال تتحدث ؟

شكراً لك

هناك سوء فهم منك والسبب غموض ردودي للاستعجال وحب الاختصار
عندما نقول أتى الكون من ماده صماء أزليه فهناك إشكال كيف لمادة صماء غير عاقله أن تأتي بهذا
فحقيقه لابد من شيء أزلي حتى أكتب الآن هذا الرد فعندما أقول لك خذ هذه الماده الصماء الغير عاقله الازليه وانظر لها(أنا لا اتكلم هنا على انها هي بداية الكون) لن يحدث إشكال بالنسبه لك لانها حقيقة لاتحمل صفات تدعو للأنبهار بها والسؤال الغير المنطقي من أين أتت لأنها أزليه
وعندما نقول الكون خلقه خالق أزلي فهناك إشكال بالنسبه لي أنا العضو يارب ارحم حالي لأن الله يحمل صفات تجعل الأنسان ينهبر إنبهاراً فالسؤال من أين أتى هو سؤال نتيجة انبهار العقل بماذكرته لي عن صفات الله فأزلية الله لا تحل الاشكال أنما تقفل السلسله لضرورة ذلك فلسفياً وتضع بنجاً للعقل لتخفيف آلام الآفكار فالله يحمل صفات تدعوا للأنبهار وإذا سألنا السؤال الغير منطقي من أين أتى لما كتبنا الرد هذا فالاشكالات قائمه في كل حال بالنسبه لي أنا

هذا الشريط اصبح فوضى بكثرة مافيه من مواضيع و لن يخرج اي احد منه بفائدة فالرجاء من الادارة اغلاقه و على صاحب الشريط ان يجعل لكل سؤال شريطا خاص به حتى تبقى الامور
منظمة .

ماذا تقصد بضرورة فلسفية؟
بل كان الأحرى بك أن تقول حقيقة عقلية و نتيجة منطقية فالسلسلة ممتنعة عقلا لذا فواجب عقلا إقفالها وهذه هي الحقيقة أن الخالق أزلي ليس قبله شيئ.
وهي ليست بنجا بل هي الدواء الشافي الكافي للعقول وهذه هي ميزة الحق أنه يثلج الصدر.
أما عن انبهارك بصفات الخالق جل وعلا فهذا يوجب عليك أن تعبده حق عبادته وأن توقره وتعظمه في نفسك وأن تعمل بأوامره وتجتنب نواهيه لا أن تسأل من أين أتى وقد وضحت لك بطلان هذا السؤآل وأنه لا يجوز عقلا بل إنه سؤآل غير منطقي ولا محل عقلي له:

عبدالإله
متروي
بوعابدين
نعم هي حقيقه عقليه ومنطقيه قفل السلسله بخالق وليس بماده صماء غير عاقله
كما هو المنطق أن لا يتقبل العقل عندما تخبره بأن هناك شيء أزلي بصفات تبهر فمابالك بصفات الله هذه فطرة الانسان والدليل الغالبيه العظمى ممن يطرحون هذا الاشكال ومن يكتمه بقلبه ويتعوذ
لابد أن أراجع حساباتي في هذه النقطه مره ومرتين وثلاث كل جهه أقوم بالاتجاه لها ينصدم بإشكال بالنسبه لي أنا

لاتتهم الفطرة أخي فهي الشاهد علي وعليك وعلى كل هذه البشرية التي كفرت والتي آمنت ..
انما العقل ... فهو الذي اذا حاول الانسان أن يلعب فيه في مجال أعلى من قدرته وماجبل عليه بالتأكيد سيضل ويتلف عقيدة الانسان وفطرته وقلبه وعمله .. هذا طبيعي جدا كأي جهاز يتدفق له تيار أعلى من قدرته فيتلف ويعطب وقد يسبب حريقا يأكل الأخضر واليابس من حوله ناهيك عما يحدث في ذاته ..!!
يا أخي ان الها يقدر العقل المخلوق عليه فيدركه ويحيط به علما لايستحق أن يكون ربا ليعبد تذكر هذا جيدا ...


تحياتي للموحدين

عزيزي

cactus

أنا اعلم الحديث ذلك جيداً
وكنت أتمنى أن تعلم سؤال جيداً

وهو
القران كلام الله باللغه العربيه وعند قراة هذه السوره من دون تفسير لها لاتجد دلاله على أنها خطاب لتعليم المستمع فهل يوجد مايدل ضمن الآيات في سورة الفاتحه ؟

وكما هو واضح في الفاتحة الآيات جاءت على لسان عباد الله كدعاه موجه إلى ربهم

هل يوجد دلاله على ذلك ضمن الآيات في سورة الفاتحه
هذا استفساري