دليل الفطرة على وجود الله عز و جل

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • ssaammeerr
    عضو
    • Sep 2009
    • 160

    #46
    السلام عليكم

    أخ أمين كل دين يدعي أن له إله و هوخالقه انظر في كتب أية ديانة و سترى ذلك, حتى أن زردشت ادعى النبوة و ادعى أنه آخر الأنبياء قبل الرسول الكريم, يعني بقليل من الإطلاع على الديانات الأخرى تعرف بأنهم يدعون بأن آلهتم هي التي خلقت الكون. انظر في الديانة المانوية أيضاً, لكن مع ذلك سأبحث قليلاً في النت ربما أجد روابطاً لهذه الأفكار.

    عندي فكرة أخرى متعلقة بدليل الفطرة.
    لو أن الإسلام دين الفطرة لكانت جميع اقبائل البدائية المنعزلة مسلمة أو قريبة من الإسلام على الأقل على المستوى الأفكار الأساسية. و لم نسمع إطلاقاً عن ذلك.

    لمعلومات اليوم تابعت برنامجاً في إحدى القنوات الثقافية تتكلم عن هكذا قبائل و عن ديانات محلية, و هذه القبائل منعزلة و لم تختلط بأي من الشعوب المتحضرة. أعتقد أن هذا دليل حسي يقول بأن الإنسان يبحث عن آلهة أو قوىً خفية لكن ليس يالضرورة الإسلام, و النتيجة يتكون الدين في فكر الإنسان ثم ينتجه.

    السلام عليكم

    Comment

    • ssaammeerr
      عضو
      • Sep 2009
      • 160

      #47
      السلام عليك زميل أمين

      إليك المعلومة.

      =الزردشتية هي عقيدة دينية تتمحور حول ألوهية إله واحد مطلق عالمي ومجرد خالق غير مخلوق اليه ترجع امور كل المخلوقات ، حيث يقول زرادشت في الأفيستا: (إني لأدرك أنك أنت وحدك الإله وأنك الأوحد الأحد، وإني من صحة إدراكي هذا أوقن تمام اليقين من يقيني هذا الموقن أنك أنت الإله الأوحد.. اشتد يقيني غداة انعطف الفكر مني على نفسي يسألها: من أنتِ، ولفكري جاوبت نفسي؛ أنا؟ إني زرادشت أنا، وأنا؟ كاره أنا الكراهية القصوى الرذيلة والكذب، وللعدل والعدالة أنا نصير!) =

      السلام عليك

      Comment

      • ناصر التوحيد
        محاور - رحمه الله
        • Nov 2005
        • 5513

        #48
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ssaammeerr مشاهدة المشاركة
        هذه غريزة طبيعية ككل الغرائز الموجودة في الانسان لايستطيع احد انكارها مهما كان
        و لكن هذا لا يعني أن الله موجود.
        التدين غريزة ... و لكن هذا لا يعني أن الله موجود ..

        التدين غريزة ...
        نعم
        على كل حال .. وهذا هو المطلوب من الموضوع > دليل الفطرة على وجود الله عز و جل
        وهذه الفطرة السليمة ..
        ولكن يمكن ان تنتكس ويمكن ان تنحرف
        فحاذر من انتكاس او انحراف الفطرة السليمة
        لان معنى ذلك هو الدمار
        للحق وجه واحد
        ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
        "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

        Comment

        • مشرف 3
          مشرف عام
          • Jan 2005
          • 741

          #49
          سيقتصر الحوار حاليا على الملحد ساميير والأخ أمين
          وسيُسمح بتدخل طلاب العلم والمُاحورين فقط
          والملحد سامير غير ملزم بالرد على من لم أحددهم

          وسأتابع الحوار كمشرف
          م 3

          Comment

          • ssaammeerr
            عضو
            • Sep 2009
            • 160

            #50
            السلام عليكم

            و هذه فكرة أخرى:
            =)نظرية الخلق فى عين شمس (اونو)فقد نسب الى فلاسفة هذة المدينة الخروج باقدم مذهب دينى لتفسير نشاة الوجود وقد مر هذا بتطورات فكرية وبدا بصورة ماديةثم مال الى المعنويات شيئا فشيئاولقد رد اصحاب هذا المذهب الكون واسباب عمرانة الى تسعة ارباب التاسوع فقد تخيلو فى بداية الامر محيطا مائيا اوليا لاحس فية ولا حياة اطلقو علية اسم نون ومن هذا المحيط ظهر الالة اتوم الذى اوجد نفسة بنفسة وعاش فريدا امدا بعيدا فوقف فوق تل ثم صعد الى حجر ال(بن بن)فى هليوبوليس وفكر فى ان يخلق لة زملاء فحمل من نفسة وبعد هذا الحمل تفل فكان الاله شو وتفنوت والاسمان مشتقان من كلمة قديمة بمعنى بصق الاولى اشش والثانية تف وتولد عن اجتماع هذين العنصرينالمقدسين ذكر وانثى اخرين هما جب الارض ونوت السماء وظلا متصلين حتى اذن ربهما بانفصالهما فرفع شو السماء الى اعلى وفصل بينهما شو وذلك بعد ان نتج عن اتصالهما اربعة ابناء وهم ازيس واوزوريس وست ونفتيس واصبح هؤلاء يمثلون الرعيل الاول الذى جمع بين الالوهية والبشرية وبداية عمران الكون وتم بة كيان تاسوع عين شمس الاكبر.=

            السلام عليكم

            Comment

            • _aMiNe_
              طالب علم
              • Jul 2007
              • 1528

              #51
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ssaammeerr مشاهدة المشاركة
              السلام عليك زميل أمين

              إليك المعلومة.

              =الزردشتية هي عقيدة دينية تتمحور حول ألوهية إله واحد مطلق عالمي ومجرد خالق غير مخلوق اليه ترجع امور كل المخلوقات ، حيث يقول زرادشت في الأفيستا: (إني لأدرك أنك أنت وحدك الإله وأنك الأوحد الأحد، وإني من صحة إدراكي هذا أوقن تمام اليقين من يقيني هذا الموقن أنك أنت الإله الأوحد.. اشتد يقيني غداة انعطف الفكر مني على نفسي يسألها: من أنتِ، ولفكري جاوبت نفسي؛ أنا؟ إني زرادشت أنا، وأنا؟ كاره أنا الكراهية القصوى الرذيلة والكذب، وللعدل والعدالة أنا نصير!) =

              السلام عليك
              ممتاز ..

              و لكن فيما أتيت به من اقتباس .. لم أر ادعاء للخلق ..

              و لكن ألست معي أن الإله يجب أن يتميز بصفات الكمال المطلق و إلا فمسألة ألوهيته محالة ..

              حتى أنت في سبيل اقناعي ذكرت هذا الأمر ..

              مع التحية.

              أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
              و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
              تغيُّب ..

              Comment

              • ناصر التوحيد
                محاور - رحمه الله
                • Nov 2005
                • 5513

                #52
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ssaammeerr مشاهدة المشاركة
                و أطلب منك أخي ناصر التوحيد أن تستنتج أنت العبرة من وجود الديانات الوثنية التي قضى عليها الرسول الكريم. هل كانت آلهتهم موجودة فعلاً أم أنها كانت نتاج العقل البشري
                اي عبرة واي استنتاج !!!!
                وأي نتاج !!!!!!!!!!!!!!
                انت ولا عارف شيء
                اسمع قصة آلهتهم :

                إِسَاف وَنَائِلَة كَانَا رَجُلًا وَامْرَأَة ، فَالرَّجُل اِسْمه إِسَاف بْن بَقَاء ، وَالْمَرْأَة اِسْمهَا نَائِلَة بِنْت ذِئْب ، كَانَا مِنْ جُرْهُم فَزَنَيَا دَاخِل الْكَعْبَة ، فَمَسَخَهُمَا اللَّه حَجَرَيْنِ .
                ثم ماذا ؟
                فَنُصِّبَا عِنْد الْكَعْبَة ، لِيَعْتَبِر النَّاس بِهِمَا وَيَتَّعِظُوا ، ثُمَّ حَوَّلَهُمَا قُصَيّ بْن كِلَاب فَجَعَلَ أَحَدهمَا مُلَاصِق الْكَعْبَة وَالْآخَر بِزَمْزَم ، وَنَحَرَ عِنْدهمَا وَأَمَرَ بِعِبَادَتِهِمَا فَلَمَّا فَتَحَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَكَّة كَسَرَهُمَا .
                للحق وجه واحد
                ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                Comment

                • بروكسي
                  عضو
                  • May 2009
                  • 30

                  #53
                  قرأت أصل الموضوع يا د . هشام ولم أقرأ الحوارات الأخرى
                  كلام يبعث في النفس الراحة والطمأنينة والسكينة
                  رفع الله قدرك
                  وسؤالي
                  إذا تسلطت شبهة ما على المسلم ولم يستطع الفكاك عنها حتى الممات فهل يؤاخذ عليها إذا لم يدع إليها
                  Last edited by بروكسي; 10-05-2009, 10:35 PM.

                  Comment

                  • _aMiNe_
                    طالب علم
                    • Jul 2007
                    • 1528

                    #54
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ssaammeerr مشاهدة المشاركة
                    السلام عليكم

                    و هذه فكرة أخرى:
                    =)نظرية الخلق فى عين شمس (اونو)فقد نسب الى فلاسفة هذة المدينة الخروج باقدم مذهب دينى لتفسير نشاة الوجود وقد مر هذا بتطورات فكرية وبدا بصورة ماديةثم مال الى المعنويات شيئا فشيئاولقد رد اصحاب هذا المذهب الكون واسباب عمرانة الى تسعة ارباب التاسوع فقد تخيلو فى بداية الامر محيطا مائيا اوليا لاحس فية ولا حياة اطلقو علية اسم نون ومن هذا المحيط ظهر الالة اتوم الذى اوجد نفسة بنفسة وعاش فريدا امدا بعيدا فوقف فوق تل ثم صعد الى حجر ال(بن بن)فى هليوبوليس وفكر فى ان يخلق لة زملاء فحمل من نفسة وبعد هذا الحمل تفل فكان الاله شو وتفنوت والاسمان مشتقان من كلمة قديمة بمعنى بصق الاولى اشش والثانية تف وتولد عن اجتماع هذين العنصرينالمقدسين ذكر وانثى اخرين هما جب الارض ونوت السماء وظلا متصلين حتى اذن ربهما بانفصالهما فرفع شو السماء الى اعلى وفصل بينهما شو وذلك بعد ان نتج عن اتصالهما اربعة ابناء وهم ازيس واوزوريس وست ونفتيس واصبح هؤلاء يمثلون الرعيل الاول الذى جمع بين الالوهية والبشرية وبداية عمران الكون وتم بة كيان تاسوع عين شمس الاكبر.=

                    السلام عليكم
                    هنا نتحدث عن أساطير و حكايات ..
                    أي ليس خطابا من إله إلى خلقِه ..

                    مع التحية.

                    أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
                    و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
                    تغيُّب ..

                    Comment

                    • ssaammeerr
                      عضو
                      • Sep 2009
                      • 160

                      #55
                      السلام عليك أخي أمين

                      الجملة التي لونتها بنفسك تذكر بأن الإله خالق غير مخلوق.
                      راجع الجملة أعلاه.

                      ثم إنني لم أتفق معك على كمال صفات الإله.

                      السلام عليك

                      Comment

                      • ssaammeerr
                        عضو
                        • Sep 2009
                        • 160

                        #56
                        السلام عليك أخ أمين

                        ما دليلك على أنها أساطير؟

                        هم يقولون أن باقي الإديان أساطير, و الزردشتية بالتحديد لا تقبل بالرسول العربي الكريم نبياً باعتبار أن زردشت هو آخر الأنبياء.

                        السلام عليكم

                        Comment

                        • اخت مسلمة
                          محاور
                          • Nov 2005
                          • 6338

                          #57
                          و لكن هذا لا يعني أن الله موجود.
                          افهم ذلك جيدا
                          لذلك طلبت منك تفسير منطقي لما ذكرته لك في المشاركة السابقه .
                          لا أنكر هذا
                          لاتنكر ولااحد ينكر اذا ماتفسيرها اليس لها تفسير عندك زميلي ؟؟
                          افسر غريزة الحاجة الى الطعام , بانها قوام حياة الانسان وصحته وبالتالي يقوم بماعليه هنا على الارض الى ان يأتي موعد نهايته , وهكذا كل الغرائز فينا لها تفسير معلوم لسببها وماترتكز عليه واستعمالاتها وفوائدها ونتاجها ,
                          الغريزة السابقه بماذا تفسرها ؟؟؟


                          تحياتي للموحدين
                          أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
                          وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

                          Comment

                          • _aMiNe_
                            طالب علم
                            • Jul 2007
                            • 1528

                            #58
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ssaammeerr مشاهدة المشاركة
                            السلام عليك أخي أمين

                            الجملة التي لونتها بنفسك تذكر بأن الإله خالق غير مخلوق.
                            راجع الجملة أعلاه.

                            ثم إنني لم أتفق معك على كمال صفات الإله.

                            السلام عليك
                            ما لونته بالأحمر لا ينتمي إلى نص الأفيستا ..

                            أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
                            و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
                            تغيُّب ..

                            Comment

                            • _aMiNe_
                              طالب علم
                              • Jul 2007
                              • 1528

                              #59
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ssaammeerr مشاهدة المشاركة
                              السلام عليك أخ أمين

                              ما دليلك على أنها أساطير؟

                              هم يقولون أن باقي الإديان أساطير, و الزردشتية بالتحديد لا تقبل بالرسول العربي الكريم نبياً باعتبار أن زردشت هو آخر الأنبياء.

                              السلام عليكم
                              المفروض أنك إذا ادعيت أنه خطاب إلهي .. فأنت المُطالب بإثبات ذلك .. و لست أنا من وجب عليه نفي نقيضه ..

                              و لكن دعنا نرتب الأفكار ليكون الحوار متسلسلا و ذوهدف ..

                              في فرصة قريبة إن شاء الله .. فالمشرف الكريم حصر الحوار لكيلا يكون عرضة للتشتيت و تداخل الأفكار ..

                              مع التحية.

                              أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
                              و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
                              تغيُّب ..

                              Comment

                              • ssaammeerr
                                عضو
                                • Sep 2009
                                • 160

                                #60
                                السلام عليك أخ أمين

                                =الديانة الزردشتية هي من أقدم الديانات الموحدة التي لا تزال موجودة اسسها زرادشت الذي بشّر بالقوة الشافية للعمل الصالح و القوة الخيرة. النار والشمس هما رمزا الزرادشتية، ولذلك فإن النار مقدسة و يحرص الزرادشتيون على ألا تنطفئ في معابدهم، و هو ما جعل أصحاب الكثير من الديانات الأخرى يفسرونه على أن الزردشتيين يعبدون النار.

                                الأفيستا هو مختارات من الكتاب المقدس للزرادشتية و لا تزال باقية إلى الآن. كتبت هذه المختارات باللغة الأفستية، وهي لغة وثيقة الصلة بالفارسية القديمة والسنسكريتية الفيدية. جمع هذا الكتاب بعد وفاة زرداشت بزمن طويل، وتعرض للضياع عدة مرات. ويشمل خمس قصائد قديمة و تتحدث عن مناطق تقع تاريخياً غرب مدينة طهران حالياً بينما المجوسية كانت في مناطق العراق و شرق فارس اي شرق مدينة طهران. اهورامزدا هو الاله الواحد الذي يعبده الزرادشتيين هو أله واحد بيده الخير و هو القادر على كل شيء و لا تخرج من بين يديه اية نجاسة أو عمل سيء. و من المجوس جاء الفقهاء الثلاثة الذين قدموا الهدايا للسيد المسيح عند مولده حسب الانجيل. تقول هالة الناشف عن المجوسية في رسالة الماجستير التي قدمتها سنة 1972 التي عنوانها "اديان العرب و معتقداتهم في طبقات ابن سعد" بان سلمان الفارسي كان مجوسياً قبل تحوله للنصرانية و من ثم للإسلام. و انهم "اي الزرادشتيين" كانوا متواجدين في البحرين قبل الإسلام تاريخيا عدّ فقهاء مسلمون الزرادشتيين من اهل الذمة.=

                                إذا أضفت إلى ما لونته أنت إلى ما لونته أنا يظهر أن الخالق هو إله واحد حسب هذه الديانة.
                                يا أخ أمين من هو الخالق برأيك في أية ديانة؟ أليس من يدعون بأنه الإله؟

                                السلام عليكم

                                Comment

                                Working...