دعك من الشكاية والاعتراض على مستوى المحاورين وأخلاقهم ودرجة حرارة الأجواء عندهم ، المهم نخلص من ذلك أن المستشرقون قد قدموا المعجم المفهرس للحديث النبوى ربما كان لذلك بعض الفوائد ولكن ألا تلاحظ أن قيمته قد تراجعت كثيرا بعض انتشار الموسوعات الألكترونبة ؟ ما علينا المهم أنت تقول إن المستشرقين قد قدموا أشياء منها المعجم المفهرس للحديث النبوى فهل هذا هو كل ما قدمه المستشرقون على مدار عقدين أو أكثر ؟
-
قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ -
على مدار عقدين أو أكثر ؟
نعم ؟ تم نشر الجزء الأول منه عام 1936 !
والأخير وهو الثامن عام 1988
بصرف النظر عن الأقراص اليوم ولا أحد يشك في أهمية هذا المعجم .
ماذا تريد بـ(قدم الاستشراق ) قدموا دراسات , أبحاث , كتب , معاجم , قاموسا وأكثر من قاموس واحد , شرحوا فيه المفردات باحالات على الأدب والشعر عند شرح المعاني .
وأمكنوا من قراءة الكتابات العربية القديمة وأخرجوا المعلقات لأول مرة مطبوعا .
وكما قلت : قدموا دراسات وكتب عديدة .
فأعود الى اقتراحي : اقرأ ما كتبوا ونشروا , فالقراءة ستجيب على سؤالك : ماذا قدم الاستشراق ....
أين مشكلتك بالسؤال : ماذا قدم الاستشراق ؟ هل تعرف دائرة المعارف الاسلامية (الجديدة ) باللغة الانجليزية ؟ ( ينشر في ليدن ) يكتب فيها عدد كبير من المستشرقين منذ أعوام .
هذا العمل يشمل على جميع العلوم الاسلامية : طب , هندسة و حديث , فقه , تفسير , المدن , تأريخ , الصوفية , الحركات السياسية.....ووووو....هلم جرا .
عندي فكرة : اقرأ في هذه المجلدات الضخمة فسنرى ما قدم الاستشراق....Comment
-
أقصد على مدى قرنين أو أكثر فلا تتمسك بالتفاهات .
نعود لموضوعنا أنت قلت إن المستشرقين قد وضعوا قاموسا فما هى اللإضافة التى أضيفت فى هذا القاموس بحيث يتميز عن المعاجم الأصيلة كلسان العرب والبحر المحيط والعين والصحاح أو عن المعاجم الحديثة التى تعنى بتعريب المفردات الجديدة كإصدارات مجمع اللغة العربية ؟
بالنسبة لدائرة المعارف قرأتها فيها فلم أر أى إضافة ويغنى عنها الموسوعات التراثية المتخصصة .
أما بالنسبة لتحقيق المخطوطات فأعتقد أن جهود المستشرقين فى هذا المجال لا تذكر إذا ما قورنت بجهود المكاتب البسيطة جدا ولا أقول المعاهد العلمية المنتشرة فى العالم الإسلامى .
هذا من حيث الكم المعجم المفهرس ودائرة المعارف الإسلامية إن صح إطلاق هذا الاسم وقاموس فماذا عن الكيف ما هى الإضافة التى أضافها المستشرقون من خلال دراستهم للإسلام .قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَComment
-
الاضافة على ماذا ؟
اقرأ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وقارن !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أو تطلب مني عرض دراسة تحليلية لكل ما صدر عن أقلام الاستشراق ؟
أقرأ !Comment
-
لا تعرض دراسة تحليلية بل اذكر لى فائدة واحدة لذلك القاموس الذى وضعه المستشرقون يمكن أن يحصلها الباحث ولا يجدها فى المعاجم الأصيلة كلسان العرب ولا فى إصدارات المجمع كالوسيط ؟قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَComment
-
لكل كلمة شاهد أو أكثر من الأدب والشعر القديم وفقا لمعانيها المختلفة هنا وهناك .
وترجمتها الى الألماني والانجليزي . هذا لا يقارن باللسان العرب . أما المعجم الوسيط فهو نوع من التيسير بدلا من اللسان أو الصحاح الخ .Comment
-
يعنى كل ما هنالك قاموس عربى ألمانى أما قولك لكل كلمة شاهد أو أكثر من الأدب العربى القديم فما الذى قصر فيه أصحاب المعاجم كلسان العرب والمخصص والصحاح والعين بهذا الصدد حتى أضافه المستشرقون ؟لكل كلمة شاهد أو أكثر من الأدب والشعر القديم وفقا لمعانيها المختلفة هنا وهناك .
وترجمتها الى الألماني والانجليزي . هذا لا يقارن باللسان العرب .
نخلص من ذلك أن المستشرقين قد وضعوا قواميس عربية ألمانية أو إنجليزية حتى يستفيد منها الدارس غير الملم بإحدى اللغتين .
هذا طبعا شىء مفيد لكنه لا يستحق كل تلك الضجة ولا يمكن أن يقارن بقرن أو قرنين من الزمان ولا بحجم كلمة الاستشراق فعندنا الكثير ممن يضعون مثل تلك القواميس وربما لا يسمع بهم أحد .قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَComment
-
الضجة ؟
لم يسمع بهم أحد ؟
ربما أنت لم تسمع بهم !
وأنت وشأنك .Comment
-
اقرأ ما كتبته مرة أخرى يا دكتور مورانى أسلوب التزرع للهروب أو(التلكيك) على رأى المصريين لا يليق بالباحث العلمى فضلا عن رجل أفنى عمره فى البحث وأظنك تجيد فهم اللغة العربية لم يسمع بهم أحد أى صناع القواميس عندنا وهم كثيرون وربما تفوقوا عليكم وليس ذلك هو صلب الموضوع بل ما الميزة التى يتصف بها ذلك القاموس الذى تتحدث عنه عن أى قاموس عربى ألمانى أو عربى إنجليزى آخر وضعه غيرهم بحيث يحق لكم كمستشرقين أن تجعلوا من ذلك مفخرة لكم أو جهدا يمكن مقارنته بقرنين من الزمان أوبالضجة الهائلة التى تثار حول الاستشراق وما تدعونه من إنجازات ؟
نرجو أن يكون الكلام واضحا هذه المرة .قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَComment
-
أسلوب التزرع (؟؟)
سقطت العبارة (التزرع) في المعجم الوسيط ( الطبعة الثانية) .....وكذلك في الكتب الستة ....
ما الميزة التى يتصف بها ذلك القاموس الذى تتحدث عنه عن أى قاموس عربى ألمانى أو عربى إنجليزى آخر
ألم أشر الى هذا ؟
في أي قاموس عربي _ انجليزي (أو ألماني ) هل تجد شاهدا أو أكثر بمعناها عند المبرد , الفرزدق , كتاب الأغاني , ابن قتيبة _ وهلم جرا , دائما باحالة الى الجزء , الصفحة والسطر ) . أطلب القاموس هذا عندكم فأنظر فيه . هذا أبسط الطرق للدراسة وكسب العلم وأفضل بكثير من القعدة أمام الجهاز .
لا تتعب نفسك بأسئلة أخرى , بل انتقل الى الدراسة .Comment
-
دعك من التزرع والتذرع وطرق الدراسة والأجهزة وركز معى فى الموضوع يا دكتور مورانى قلت لك ما الإضافة التى أضافها هذا القاموس فقلت به شواهد من الأدب العربى القديم فسألتك وما الذى قصرت فيه معاجم اللغة القديمة كلسان العرب فى هذا الصدد حتى يضيفه المستشرقون فسكت فتبين أنه لا توجد إضافة ولا زلت أسألك نفس السؤال ما الذى قصرت فيه المعاجم القديمة بهذا الصدد حتى نرجع إلى قاموس المستشرقين وقلت إن به ترجمة اللفظ العربى إلى الألمانية فإذا كانت هذه هى الفائدة والإضافة فما قيمتها الحقيقية .
نعود لكلامك :
البحث فى المعاجم يختلف عن البحث فى القواميس والذى يبحث عن مقابل ألمانى لكلمة عربية لا حاجة له بالشواهد العربية ؟ أليس كذلك يا دكتور مورانى ؟ فالظاهر أن تلك القواميس إنما وضعها المستشرقون لأنفسهم ولمن أراد أن ينتهج نهجهم فلا تخرج عن حيز الأداة التى يستعملونها وتك نعمة تمنها علينا ؟!في أي قاموس عربي _ انجليزي (أو ألماني ) هل تجد شاهدا أو أكثر بمعناها عند المبرد , الفرزدق , كتاب الأغاني , ابن قتيبة _ وهلم جرا , دائما باحالة الى الجزء , الصفحة والسطر )
لاحظ أنك تجمع بين المتباينات تحت تقسيم واحد فالفرزدق يضاف عندك لكتاب الأغانى والمبرد وأخشى أن يكون القاموس الذى تتحدث عنه يتبع نفس المنهج ولا يفرق بين عصور الاستشهاد وغيرها ولا بين الفرزدق والمبرد وكتاب الأغانى .Last edited by أبو مريم; 08-06-2005, 01:20 PM.قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَComment
-
هذه التساؤلات تجعلني أشعر بقلة الخبرة لدى أبي مريم في هذه الأمور اذ يقول :
البحث فى المعاجم يختلف عن البحث فى القواميس والذى يبحث عن مقابل ألمانى لكلمة عربية لا حاجة له بالشواهد العربية ؟
لعلم لك : القاموس مثل هذا مبنيّ على الشواهد من الشعر والنثر في وخزائن الأدب .
افتح صفحاته فلتفهم ....ان شاء الله ..........Comment
-
يا دكتور مورانى لست أعلم منا بالقواميس ولعلمك الخاص كلمة القاموس هذه لم تستعمل بهذا المعنى قبل الفيروزآبادى أتدرى لماذا ؟
المهم ما الذى أفادته قواميس المستشرقين ومن الذى استفاد منها غيرهم ؟Last edited by أبو مريم; 08-06-2005, 09:30 PM.قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَComment
-
لك أن تستخلص الافادة والاستفادة معا مما وصفت لك
بالشرط أن تميز تمييزا يقينا وعلميا بين القاموس والمعجم .......
فلا تسألني في مشاركتك التالية . ما هو التمييز بينهما في رأيي .....
أصبح الأمر مملا .
فمن هنا أعيد : بدلا من الجهاز عليك بالكتب .Comment
-
أنا لا أسألك ما الفرق بين القاموس والمعجم لأنه لا فرق بينهما فى استعمالنا العادى اليوم وأعتقد أنك قد خرجت عن الموضوع بالفعل والسؤال الآن ما الذى تميزت به قواميس المستشرقين وما هى الفائدة التى يمكن أن يحصلها غيرهم منها ؟
والسؤال سؤال تحد وليس سؤال استفهام مجرد فإن لم تستطع أن تجيب رغم إلمامك بالموضوع وما يفترض معه أن تكون الإجابة حاضرة لديك فهذا يشير بجلاء إلى أنه لا إجابة أصلا وأن تلك المصنفات تقتصر الإفادة منها على المستشرقين دون غيرهم فهى بمثابة الأدوات والوسائل لهم والوسيلة تأخذ حكم الغاية فإذا لم يتقرر بعد فائدة الاستشراق لم تتقرر فائدة لوسائله وأدواته .أعتقد أن الكلام واضح ولا مجال للمزايدات والخروج عن الموضوع .قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَComment
Comment