أوضاع العرب

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • متروي
    محاور
    • Oct 2007
    • 5604

    #46
    بداية أنا لم أخرج عن الموضوع بل أجبرت على الخروج منه
    كما قال لك الاخ لايت نحن لم نخرج من الموضوع فموضوعنا هو أوضاع العرب و كيفية تغييرها فالأخ حمزة إقترح الوحدة العربية لتحسينها ؟؟؟ و قد رد عليه الإخوة أن مقترحه مستحيل و غير عقلاني لكون سبب مصيبتنا هم حكامنا فكيف نطلب منهم التوحد ؟؟؟ ثم جئت انت و إقترحت الثورة الشاملة على الحكام و قد رددت عليك أنا بكون هذا الحل مناقض لمبادئكم التي تصدعون بها رؤوسنا ليلا ونهارا و هي أنكم ضد العنف و ضد القتل و فوق هذا لا تكفون عن وصفنا بالإرهابيين ؟؟؟؟ فهل إذا بينت لك تناقضك أكون مخطئ ؟؟؟ و فوق هذا ملحد و تريد ان تعلمنا ديننا ؟؟؟
    فالموضوع إذن كيف نصلح أوضاع العرب إنطلاقا من مبادئكم أنتم و الاخ حمزة يقول اننا لو قلدنا الغرب لخرجنا من حالتنا السيئة و نحن نريد ان نعرف كيف نقلدهم و فيما ؟؟؟
    إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

    Comment

    • حمزة
      عضو
      • Jun 2008
      • 92

      #47
      قلت في مداخلتك :

      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Light
      عزيزي حمزة , العرب يريدون الوحدة , انا اريد الوحدة , لكن الوحيدين الذين لا يريدونها هم حكامنا
      ثم قلت في مداخلة أخرى:
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Light
      نعم هذا صحيح , ان العرب لم يكونوا وحدة خاصة بهم , و لم يكن شيء اسمه الأمة العربية الى ان اتى لورانس العرب و وسوس للعرب
      ان النداء بالوحدة العربية بدل الاسلامية بمعناه الحالي لهو اثم و ضرب من الحماقة لان هناك العديد من الدول التي تتواجد فيه ساكنة غير عربية و انا غير عربي و ارى من الظلم الدعوة للقومية العربية المحضة
      رتب أفكارك حتى نفهم ما تريد قوله: هل أنت مع وحدة العرب أم أنك ضدها.

      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Light
      الان لنتكلم حول التجربة الغربية , بدأنا بالوحدة , الاخ حمزة يظن ان على العرب الاقتداء بالولايات المتحدة في وحدتها و انا بينت ان هذا غير ممكن لان شروط وحدة الولايات المتحدة لا تقوم على حقوق الانسان التي هي داعية اليها
      فهل هناك طريقة اخرى للوحدة العربية من غير الاقتداء بالغرب اخي حمزة ؟
      يا أخ Light أرجو ان تفهم كلامي جيدا قبل أن تبدأ بالرد عليه ، أنا لم أقل أن على العرب الإقتداء بالولايات المتحدة في طريقة وحدتها -هذا إن سلمنا بصحة ما تقوله لأني لا أرى ذلك ومع ذلك أقول إن سلمنا بصحة ماتقول حتى لا نخرج عن الموضوع - ولكني قلت :
      لماذا لا يسعون إلى الوحدة وتشكيل كيان قوي كالولايات المتحدة الامريكية أو الاتحاد الاوروبي على الأقل؟
      يعني الحديث عن الوحدة وليس عن الطريقة او الكيفية التي تتم بها الوحدة و قد ذكرت مثالين فقط هما الولايات المتحدة و الاتحاد الاوروبي فلا تتسرع في الإجابة قبل فهم المقصود حتى لا تضيع جهدك وجهدنا.

      Comment

      • حمزة
        عضو
        • Jun 2008
        • 92

        #48
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة maybe مشاهدة المشاركة
        1- نظرتي إلى الأنظمة السياسية في دولنا :: أنظمة عميلة جبانة قذرة
        للأسف هذا هو حال أغلب الأنظمة التي تحكمنا.

        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة maybe مشاهدة المشاركة
        2- السبيل إلى تغييرها :: فوران شعبي يؤدي إلى ثورة لا تبقي ولا تذر
        أظن انك محق في ان هذه الانظمة لا يمكن أن تغير إلا بفوران شعبي يؤدي إلى ثورة و اريد ان أضيف فقط أن الثورة لا يجب ان تفهم فقط بأنها الفوضى والقتل و الدمار لكن يمكن للثورة ان تاخذ أكثر من شكل.

        Comment

        • Light
          عضو
          • Apr 2010
          • 587

          #49
          رتب أفكارك حتى نفهم ما تريد قوله: هل أنت مع وحدة العرب أم أنك ضدها.
          اخي حمزة , لقد ناديت بالوحدة انا و اخواني , نحن مع وحدة العرب لكن ليست بالدعوة للقومية العربية , هل فهمت الاشكال , انا اريد الوحدة العربية لكنني ارفض الانطلاق من مفهوم القومية العربية التي ينادي بها اشخاص لانني لست عربيا

          Comment

          • Light
            عضو
            • Apr 2010
            • 587

            #50
            يا أخ light أرجو ان تفهم كلامي جيدا قبل أن تبدأ بالرد عليه ، أنا لم أقل أن على العرب الإقتداء بالولايات المتحدة في طريقة وحدتها -هذا إن سلمنا بصحة ما تقوله لأني لا أرى ذلك ومع ذلك أقول إن سلمنا بصحة ماتقول حتى لا نخرج عن الموضوع - ولكني قلت :
            اقتباس:
            لماذا لا يسعون إلى الوحدة وتشكيل كيان قوي كالولايات المتحدة الامريكية أو الاتحاد الاوروبي على الأقل؟
            يعني الحديث عن الوحدة وليس عن الطريقة او الكيفية التي تتم بها الوحدة و قد ذكرت مثالين فقط هما الولايات المتحدة و الاتحاد الاوروبي فلا تتسرع في الإجابة قبل فهم المقصود حتى لا تضيع جهدك وجهدنا.
            يا اخ , انت في الاول اقترحت ان نأخذ بالتجربة الغربية و نفهم من كلامك ايضا التجربة الغربية في الوحدة فهل فهمت خطأ ؟

            و ان فهمت خطا , فكيف تقترح الوحدة ؟

            Comment

            • Light
              عضو
              • Apr 2010
              • 587

              #51
              انا اقترح الوحدة انطلاقا من الانتماء الاسلامي , و اتخاذ الشورى

              Comment

              • حمزة
                عضو
                • Jun 2008
                • 92

                #52
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
                اصحاب الظاهرة الصوتية هم الذين لا يملكون مشروعا مثلك يا اخ حمزة
                يسعدنا أن نعرف مشروعك واتمنى فقط ألا تقول إلزم بيتك و انتظر ان يبتسم الحظ لك.


                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
                انت تطالبنا بالتطور و الرقي و لما سألناك عن الطريق إلى ذلك قلت وحدة عربية شاملة ؟؟؟
                أين قلت ذلك؟ لا ادري كيف يمكنكم أن تقولوا شخصا مالم يقله و ان تختزلوا ما يريد قوله بعبارات سطحية بهذه البساطة: طريق الرقي وحدة عربية شاملة ، هل قلت انا ذلك؟؟

                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
                فهل هذا مشروع للتطور أم هو خيالات و أوهام ؟؟؟ فمثلك كمثل من يعاني من ألام الصداع فيسأل أحد الأطباء مثلك فيقول له الحل بناء مستشفى ؟؟؟
                ربما بدأ الطبيب بوصف العلاج لهذا المريض وفي خلال حديثه معه جاء على ذكر كلمة مستشفى ولان المريض يعاني من ألام الصداع و سوء الفهم ظن ان الطبيب قال له الحل في بناء المستشفى...للأسف الكثير من الردود تفهم بهذا الشكل.

                Comment

                • Light
                  عضو
                  • Apr 2010
                  • 587

                  #53
                  الاخ حمزة , ليقع تفاهم بيننا علينا ان نوضح امرا : هل انت تنادي باخذ التجربة الغربية في وحدتها لنقوم بوحدتنا ؟ ام تقترح تجربة اخرى ؟

                  Comment

                  • بوعابدين
                    عضو
                    • Mar 2010
                    • 485

                    #54
                    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
                    إني لا أريد أن أعود للخلاف الذي حصل عن الجهاد ووجوبه. لكن يجب أن أنوه على أن القدرة شرط من شروط الجهاد يحددها أهل العلم من المتخصصين وليس من هب ودب من المسلمين فضلا عن اللاأدريين.
                    فمعلومن أن الله لا يكلف نفس إلا وسعها . ومن رأى منكم منكرا فليغيره بيده فإن لم يستطع فبلسانه فمن لم يستطع فبقلبه وذلك أضعف الإيمان.
                    فديننا دين علم ومنهجية مبني على الدليل ولكل ضرف حاله وحكمه ولكل حكم دليل علمي . ولسنا من نترك منهجنا و نتهور عندما يستفزنا من بدل دينه بأرخص الأثمان.
                    لا تعنينا استفزازاتك يا ربما فديننا دين علم و منهج وليس دين تهور فيبدو أنكم تفهمون الجهاد أنه تهور وانتحار. وهذا الفكر الخارجي أو الإرهابي مع تحفظي على هذا التعبير لا يصدر إلا عن أمثالكم ونحن نعلم أن ما يحصل للمسلمين اليوم من نكباب هو من تحت رؤوس أمثالكم.
                    تضحون بشبابنا تحت شعار الجهاد وأنتم تعلمون أن النتيجة لن تكون سوى الذبح والفوضى وبغض الإسلام والمسلمين. فلم تعد تخيل علينا هذه الأساليب الخبيثة.
                    فللجهاد أحكامه ومنازله وتؤخذ من أهل العلم لا من الفوضويين
                    قُلْ إِنَّ صَلاَتِي وَنُسُكِي وَمَحْيَايَ وَمَمَاتِي لِلّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ * لاَ شَرِيكَ لَهُ وَبِذَلِكَ أُمِرْتُ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُسْلِمِينَ

                    لا صلاح لآخر هذه الأمة إلا بما صلح به أولها
                    الخير الخير في اتباع من سلف والشر الشر في ابتداع من خلف

                    Comment

                    • حمزة
                      عضو
                      • Jun 2008
                      • 92

                      #55
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة valiron1990 مشاهدة المشاركة
                      يا صديقى maybe
                      وانا اتأسف ان فى مداخلتى انى وافقت على رأيك وقلت ان رأيك صحيح (كنت اظنك باحث عن الحق)
                      هل كان رأيه صحيحا ثم أصبح خاطئا؟ حاول ان تحكم على الافكار لا على النوايا.

                      Comment

                      • بوعابدين
                        عضو
                        • Mar 2010
                        • 485

                        #56
                        مشروعنا باختصار
                        مشروعنا هو العودة للإسلام
                        والشواهد التاريخية كثيرة فإننا لم نذق طعم العز إلا بالإسلام وماذقنا طعم الذل إلا ببعدنا عنه
                        قال تعالى:
                        وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُم فِي الأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُمْ مِنْ بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْنًا يَعْبُدُونَنِي لا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئًا وَمَنْ كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ

                        وقال جل ذكره:
                        مَنْ كَانَ يُرِيدُ الْعِزَّةَ فَلِلَّهِ الْعِزَّةُ جَمِيعًا إِلَيْهِ يَصْعَدُ الْكَلِمُ الطَّيِّبُ وَالْعَمَلُ الصَّالِحُ يَرْفَعُهُ

                        وقال سبحانه وتعالى:
                        الَّذِينَ يَتَّخِذُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ أَيَبْتَغُونَ عِنْدَهُمْ الْعِزَّةَ فَإِنَّ الْعِزَّةَ لِلَّهِ جَمِيعًا

                        وقال سبحانه:
                        وَلِلَّهِ الْعِزَّةُ وَلِرَسُولِهِ وَلِلْمُؤْمِنِينَ

                        وقال سبحانه:
                        وَلَوْ أَنَّ أَهْلَ الْقُرَى آمَنُواْ وَاتَّقَواْ لَفَتَحْنَا عَلَيْهِم بَرَكَاتٍ مِّنَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ


                        ولكن يبرز سوآل أي إسلام نستند إليه.؟ فالفرق المنتسبة للإسلام متعددة
                        فنقول إسلام رسول الله صلى الله عليه وسلم وصحبه ومن تبعهم بإحسان على منهجهم.
                        قال تعالى:
                        وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا

                        إذن علينا تصفية العقيدة الإسلامية مما شابها عبر العصور وتربية الناس عليها لكي يتحقق وعد الله لنا بالتمكين.
                        إذن علينا العودة لمنهج رسول الله صلى الله عليه وسلم وصحبه لننال العزة الموعودة.
                        والتاريخ يشهد بنجاح هذه التجربة ويشهد أيضا بفشل ما عداها وهذه من خصوصيات الأمة فقد فضلها الله بالإسلام ولن تنال العزة إلا به.


                        هذا هو مشروعنا باختصار ونعتقد أنه الوحيد المجدي.
                        الآن ماهو مشروع مخالفينا وبخطوات تنفيذية وأدلة تاريخية؟
                        قُلْ إِنَّ صَلاَتِي وَنُسُكِي وَمَحْيَايَ وَمَمَاتِي لِلّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ * لاَ شَرِيكَ لَهُ وَبِذَلِكَ أُمِرْتُ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُسْلِمِينَ

                        لا صلاح لآخر هذه الأمة إلا بما صلح به أولها
                        الخير الخير في اتباع من سلف والشر الشر في ابتداع من خلف

                        Comment

                        • انس السلطنابي
                          عضو
                          • May 2010
                          • 35

                          #57
                          ايها الزميل حمزه لماذا لا تقل افكارك

                          ما هي الوسيله لتغير اوضاع العرب ويا ليت ان تكون في نقاط محدده ؟؟؟

                          وانا ايضا لست عربيا ولكني مسلما في بلد عربي وافتخر اني مسلم وكفا بي فخرا باسلامي وايضا اري ان لا حل في التقدم الا بالاسلام

                          لا بالنعرات القوميه

                          انا لا اري انها سيحدث تقدم الال اذا كان الاسلام منهج الدوله

                          انتظر منك ايه الزميل توضيح ما كتبتها في ثاني مشاركه لك حتا نري ان كانا الاخوه افكارهم سطحيا ام انهم فهمو ما خطتها اناملك ام لا

                          ما هي النقاط المحدده الواضحه البينه ايها الزميل كي تتقدم الدول العربي وتبتعد عن عباة الغرب

                          Comment

                          • بوعابدين
                            عضو
                            • Mar 2010
                            • 485

                            #58
                            آمل من زملائنا المخالفين أن يطرحو مشروعهم لاسيم وأني قد طرحت المشروع الذي أسس على المنهج السلفي كرؤوس مواضيع وباختصار.

                            فعلى الخالف أن يطرح مشروعه مبدئيا باختصار لكي نناقش المشروعين معا ولا يكتفي بالمصادرة وعدم الإجابة والرد فقط على ما يرى أنه يستطيع الرد عليه مع تهرب مخزي من الإجابة عن الأسئلة المطروحة والتي كررت في مشاركاتنا مرارا لكن دون جدوى.
                            فمن دعى للمشروع الغربي عليه أن يعرف لنا المشروع الغربي وآلية تطبيقه.

                            ومن يرى الوحدة العربية عليه أن يحدد معالمها وحيثياتها وكيفية القيام بها ومن تضم من الشعوب ومن هو خارج عنها وأن يعضد إجاباته بالشواهد التاريخية.
                            ومن يرى أن الحل في الثورة الجماهيرية عليه أن يحدد كيفية القيام بها ومنهجيتها التنفيذية وكيفية الدعوة إليها مع ضرب الأمثلة من التاريخ على ثورات نجحت في مجتمعاتنا.

                            كما نأمل من المخالفين بل نلزمهم عدم المصادرة و أن يقومو بتركيز الإجابات وتقديم حلول واقعية قابلة للتنفيذ مع اقتراح الآليات والوسائل بعد تحديد الهدف وتعريف المنهجية تعريفا دقيقا.

                            وأن لا يكتفو بالكلام العام والمجمل والفضفاض الذي ينبئ عن الفراغ الثقافي والعجز الذهي مثل قولهم:
                            الحل:
                            توحدو يا عرب واعملو ثورة واقتدو بالتجربة الغربية.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                            ففي هذه الحالة السؤآل عن تحديد المنهج و كيفية تطبيقه على المستوى الشعبي سيظل يلاحقكم إلى نهاية الحوار مالم تجيبو عنه.
                            Last edited by بوعابدين; 07-23-2010, 01:43 AM.
                            قُلْ إِنَّ صَلاَتِي وَنُسُكِي وَمَحْيَايَ وَمَمَاتِي لِلّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ * لاَ شَرِيكَ لَهُ وَبِذَلِكَ أُمِرْتُ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُسْلِمِينَ

                            لا صلاح لآخر هذه الأمة إلا بما صلح به أولها
                            الخير الخير في اتباع من سلف والشر الشر في ابتداع من خلف

                            Comment

                            • niels bohr
                              عضو
                              • Nov 2008
                              • 1065

                              #59
                              الحل هو في وحدة دول جامعة الدول العربية داخل دولة فيدرالية واحدة تجمع كل القوميات والأعراق من عرب وكرد وأمازيغ إلخ...
                              ويكون اسمها الجمهوريات العربية المتحدة. وتكون دولة برلمانية ديمقراطية.
                              ويكون دستورها إسلامي. وتكون هناك وزارة خاصة بالعرقيات والقوميات الأقلية. وتكون مثلا هناك وزارة للكرد ووزارة للأمازيغ وهكذا.
                              ترى هل يأتي اليوم الذي أرى فيه هذا الحلم يتحقق؟

                              تحياتي.

                              Comment

                              • بوعابدين
                                عضو
                                • Mar 2010
                                • 485

                                #60
                                الحل هو في وحدة دول جامعة الدول العربية داخل دولة فيدرالية واحدة تجمع كل القوميات والأعراق من عرب وكرد وأمازيغ إلخ...
                                ويكون اسمها الجمهوريات العربية المتحدة. وتكون دولة برلمانية ديمقراطية.
                                ومن يقبل لك بهذا التلفيق. كل من ليس عربيا سوف لن يقبل بدولة قائمة على أساس عرقي.
                                لمذا نلفق لمذا لا نقول وحدة المسلمين تحت مظلة الإسلام
                                ويكون دستورها إسلامي. وتكون هناك وزارة خاصة بالعرقيات والقوميات الأقلية. وتكون مثلا هناك وزارة للكرد ووزارة للأمازيغ وهكذا.
                                ترى هل يأتي اليوم الذي أرى فيه هذا الحلم يتحقق؟
                                وهل هذا سيعمل على الوحدة واللحمة أم أنه سيحيي النعرات العرقية والقومية. فكلمة أقلية فقط كفيلة بهدم تلك الدولة.
                                وهل كان هنالك أقليات تحت دولة الخلافة أم أنهم مسلمون سواء بسواء لا فضل لعربي على أعجمي إلا بالتقوى والعمل الصالح.
                                ثم كيف تعطي للعرب حقا تحرم منه غيرهم بأي دليل وأي حجة. فمثلا ماذا سترد على الأمازيغ في المغرب والجزائر وهم أكثرية لو قالو لك نحن سنقيم دولة أمازيغية تحترم الأقليات الأخرى من العرب وغيرهم بدستور إسلامي ووزارات كالتي أعطيتها للأقليات غير العربية.
                                وهل ترى أن الهنود والأندونيسسين أقلية إذا ما تكلمنا عن وحدة للمسلمين فالعرب ليسو أكثرية في جميع دول تلك المنظمة المتهالكة المقبورة المسماة بجامعة الدول العربية.
                                أخ نيلز بور لم أعهد منك التسرع والكلام بغير علم.
                                ألا تعلم أن حكم من دعى ولو على استحياء لنعرة قومية بين المسلمين هو القتل بتهمة الزندقة كفرا ولا يدفن في مقابر المسلمين.
                                ثم كيف نقسم المناصب على أساس قومي هل نحن نقسم حنطة أين مبدأ الكفاءة والرجل المناسب في الكان المناسب مهما كان عرقه المهم مسلم
                                قُلْ إِنَّ صَلاَتِي وَنُسُكِي وَمَحْيَايَ وَمَمَاتِي لِلّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ * لاَ شَرِيكَ لَهُ وَبِذَلِكَ أُمِرْتُ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُسْلِمِينَ

                                لا صلاح لآخر هذه الأمة إلا بما صلح به أولها
                                الخير الخير في اتباع من سلف والشر الشر في ابتداع من خلف

                                Comment

                                Working...